История в Австрии была в 1938 году, сейчас 2014, так что даже даты не совпадают, да и Мюнхенского соглашения нет в этом вы правы ;-)

( Ссылка ) про Судеты:

Вскоре после того, как в марте 1938 года Австрия без единого выстрела была присоединена к Германии, немцы, жившие в Судетской области, стали требовать провести референдум, на котором население Судет смогло бы решить само, оставаться ли этой области в составе Чехословакии или войти в состав Германии. Однако референдум так и не был проведен. Более того, правительство Чехословакии вскоре ввело войска в населенные немцами районы и объявило военное положение на их территориях.

Живя в Германии, мы постоянно слышали в те дни пропаганду о том, что Гитлер это так не оставит и сделает все, чтобы судетские немцы перестали терпеть бесчинства чехов и снова жили "в одном доме с нацией". И действительно, 29 сентября 1938 года в Мюнхене было составлено соглашение, подписанное на следующий день премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, премьер-министром Италии Бенито Муссолини и самим Адольфом Гитлером. С этого момента Судетская область была формально передана в состав Германии.

Изменен: 21.10.14 14:42 / tinka

Чё за бред опять? В Австрии был референдум о присоединении к Германии? Нет? Хрена ли тут общего?

Заявление HRW

Изменен: 21.10.14 13:39 / tinka

вы же говорили что бесполезно разговаривать, зачем вопросы задаете?

...так можно или нельзя - вы уж определитесь... - это зависит по какому поводу, условно "за власть" или "не очень". ;-)

...и моя версия оказалась очень элегантной и логичной - вижу в ней никаких дикостей... - так я не говорю что она не элегантна или не логична, даже допускаю что так в РФ может и произойти, с некоторой долей вероятности, например войдет НАТО, или УВС, ваше понимание логичности и элегантности будет важно. ;-)

...так Крым на самом деле наш... - такой же как и остальных, деды не только ваши или мои воевали, так что согласно декларации независимости Укрианы, она считает его своим, а мы его аннексированли, как фашисты Австрию.

...мирно и 25 лет очевидно... - ну пока мы не помогли, у них выходило в сравнении с нами лучше, у нас мирно только 6 лет вышло.

Изменен: 21.10.14 13:41 / tinka

"Украинские правительственные силы использовали кассетные боеприпасы в населенных районах города Донецк в начале октября 2014 года. Использование кассетных боеприпасов в населенных районах нарушает законы войны и может являться военным преступлением вследствие того, что это оружие поражает без разбора", — говорится в заявлении организации.

Организация провела расследование, которое продолжалось неделю, и установила применение кассетных бомб в более чем 12 населенных пунктах, где продолжаются столкновения.

"Это шокирует — видеть, что оружие, которое запретили большинство стран, активно используется на востоке Украины", — заявил Марк Хизнэй, исследователь Human Rights Watch. "Украинские власти должны немедленно взять на себя обязательство не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к конвенции, запрещающей их", — добавил он.

Изменен: 21.10.14 11:46 / Karabass

В Луганске состоялась встреча главы ЛНР Игоря Плотницкого, командующего Всевеликим Донским Казачьим Войском атамана Николая Козицына и командира бригады "Призрак" Алексея Мозгового; было принято решение о совместных действиях в деле освобождения ЛНР.

"Вторая остановка в Киеве. Мы предупреждали", – заявили военные лидеры ЛНР.

По итогам встречи стороны объявили о достижении согласия и об объединении усилий в деле освобождения Луганской народной республики от украинских оккупационных войск, а также о совместном скоординированном наступлении.

...когда говорят о невозможности выразить мнение в России - каждый раз смешно... - ну да, обхохочешься, но согласен иногда удается и без ОМОН, не всем но бывают моменты.-----------------------------так можно или нельзя - вы уж определитесь.

...введёт войска для установления порядка... - вы одобряете ввод войск иностранной державой в РФ, в зависимости от интерпритации событий происходящих в РФ этой иностранной державой? Сильно.------------------- я просто расширил ваше сравнение =) и моя версия оказалась очень элегантной и логичной - вижу в ней никаких дикостей

...Где в России национализм (на госудатственном уровне)...великодержавный шовинизм... - да хотя-бы "Крым наш", "деды воевали", это все "Русская земля", нет такого государства "Украина" и т.п., не счесть им числа, ну а гос уровень лжет, как про зеленых человечков в Крыму, ему не привыкать, говорить одно, а поступать по другому.------так Крым на самом деле наш, и деды наши воевали, а вот призывов растреливать чеченцевякутовтатар из атомного оружия не наблюдается (я думаю то что в России сотню лет гигантское число народов живёт в мире и сохраняет самобытность а в Руине 2 народа не смогли прожить мирно и 25 лет очевидно) , и гос уровень не лжёт, а слегка приукрашивает павду, и саму малость не договаривает - но это и не нужно - мы же умные люди и понимаем как дела обстоят на самом деле =)

Чуть не упал от хохота от стула =) Давайте подумаем головным мозгом а не спинным - вот есть кадры - стоит Беркут в оцеплении, в него летит коктель молотова, один боец загорается и начинает себя тушить - все остальные продолжают стоять в оцеплении -выстрелов нет..... Вторые кадры - пули "неизвестно кем выпущенные" попадают в бойцов беркута, и погромщиков (небесников) - с обоих сторон все падают в примерно равных количествах...Намёк понятен? Если бы у беркута ВООБЩЕ БЫЛО огнестрельное оружие, то оно было бы пущено в ход когда в них летели коктели, а не когда они отступали. Если всё очень сильно утрировать одни бандиты застрелили 100 других бандитов, и Nое количество бойцов беркута (где официальная статистика по погибшим беркутятам), объявили бандитов героями, и свалили всё на самого слабого ( на самого слабого, потмоу что беркута уже нет), тому кто верит в то что беркут расстреливал майдан, как врач назначаю трансорбитальную лоботомию =) И готов выполнить сию манипуляцию

Так давайте мы оттяпаем по Урал, как во времена Киевской Руси.---- во времена основания Москвы украинцев не было - были русские, следовательно Киевская Русь - это русское государство, и Московия производное от Киевской Руси, украинцы и Украина появилась как производное Московии и русских. Если следоват ьвашей логике - то мы имеем больше права оттяпать от Украины всё вроме запада, чем мы от России по Урал =)

То есть, русские у русских - оккупируют, грабят, убивают, разрушают? ---как говорилось в "Эпохе мертворождённых" "украинцы - это обманутые русские, и каждый свидомый украинец предатель" Так что это предатели оккупируют, грабят, убивают, разрушают.... Ну это так - минутная слабость имперского шовинизма =) наполовину в шутку - можете не коментировать

Изменен: 20.10.14 19:12 / Нейрохирург

То есть, русские у русских - оккупируют, грабят, убивают, разрушают?

Эх, РАС, РАС.

Что касается распада СССР, был тогда разговор, возвращать Крым России или нет. Ельцин предлагал вернуть, Кравчук предложил оставить как есть и вернуться к этому разговору позже. Так вот, время пришло, к этому разговору и вернулись!

Ну, как так можно - однобоко? Вы, разве сами не чувствуете, что это ущербно очень?

Да разве мы не воевали во время ВОВ? Да разве мы не заплатили миллионами жизней и реками крови?

А карты? Так давайте мы оттяпаем по Урал, как во времена Киевской Руси.

При распаде СССР, что решили? Решили все признать в существующих границах. Мы, что, разве претендовали или претендуем (пока) на Кубань или еще три области, которые входили в состав Украины?

РАС, ну, шагните Вы дальше, взгляните шире. Вы же, наверняка еще при СССР жили. Что же Вам мозги-то так загадили?!

Что же вас поймали-то так просто, как немцев, на гнили дешевой?!

Беда.

Изменен: 20.10.14 17:24 / Чужой

Вы, никак в заместителях у него в те времена были? Все так хоошо знаете. Ну, оно, конечно, с южного Урала - виднее.

Изменен: 20.10.14 15:25 / Чужой

Это Вы у своего корефана, Профэссора, спросите. Тем более, что он согражданин теперь Ваш.

...когда говорят о невозможности выразить мнение в России - каждый раз смешно... - ну да, обхохочешься, но согласен иногда удается и без ОМОН, не всем но бывают моменты.

...введёт войска для установления порядка... - вы одобряете ввод войск иностранной державой в РФ, в зависимости от интерпритации событий происходящих в РФ этой иностранной державой? Сильно.

...Где в России национализм (на госудатственном уровне)...великодержавный шовинизм... - да хотя-бы "Крым наш", "деды воевали", это все "Русская земля", нет такого государства "Украина" и т.п., не счесть им числа, ну а гос уровень лжет, как про зеленых человечков в Крыму, ему не привыкать, говорить одно, а поступать по другому.

...После чего логично, что с вами дальшейшая дискуссия не имеет смысла - хотя это было и так понятно... - как скажите.

Изменен: 20.10.14 15:06 / tinka

Беззлобно и миролюбиво же стреляли-то. Нет?

...Крым ушел в своих административных границах, ничего лишнего не прихватил... - так он часть Украины по мнению Украины и почти всего мира, а так любая конура чем то ограничена, если бы в зубах конуру унес к соседям с пожитками, то и пес с ним, скатертью вокзал, так нет же, соседей позвал.

...результат провокаций и угроз со стороны хозяина... - оно конечно, лаять не давали по ночам да мясо таскать, конечно угрозы, не поощрять же, не уверен в эффективности положительного подкрепления для негативного поведения как методики воспитания.

...Ну так, если хозяин такой урод, чо даже за интонацию лая готов бить и наказывать своих собак... - Статья 68 п.1 конституции РФ, ей про уродов и интонацию. В Украине максимум в Крыму что то можно было предъявить по языку, да и то умозрительно, хочешь учи, хочешь разговаривай, даже в раде по русски говорить пробовали. ( Ссылка )

...сепаратизм - вполне себе выход в рамках международно признанного права на самоопределение... - сепаратизм по УК и Украины и РФ — уголовное преступление, в Украине предусмотрено отделение, но только через все Украинский референдум.

...Вопрос был в том, почему в Украине одним можно, а другим нельзя?... - так можно, и даже бузили, и в крыму и на донбасе и их даже не сильно трогали (в условиях сгнивших силовых структур), но полезли россияне, казаки, имперцы, нацисты, православные и т. п. и в крым и на донбас, ну и давай строить "русский миръ".

...в похожей ситуации похожий выход действительно заслуживает одобрения... - ну т. е. Вы поддерживаете и признаете обоснованность существования текущей власти в Украине, потому что "подача запада" это больше конспирология (все равно что сказать с подачи России, кстати а почему нет), притеснения не титульных народов не наблюдалось (истерия о языке — больше истерия, ссылка была выше), учиться на Русском не запрещали, как у нас язык соха не запрещают, и снимать фильмы на русском не запрещали, ладно бы татары что предъявляли.

...И снова вы перекидываете стрелки на Россию. Разговор идёт про Украину, напоминаю. И они там продолжают убивать своих сограждан. За то, что "интонация лая другая", как вы сказали... - убивают они не за интонацию лая (по русски и во Львове можно говорить, даже школы есть), а за нападения и не желания пустить хозяина на территорию его же двора. Думаю пристрелить взбесившегося пса логичное действие, если оказание ему медицинской помощи сильно затрудненно, но решение конечно за хозяином, мнение соседей и их помощь можно где то учесть, где то нет, а за попытку кретина соседа наглотавшегося духовных скреп забор перелезть можно его и не только на юх послать.

...Россия как государство туда посылало только гуманитарную помощь... - чушь, далеко не только, например в нарушение собственных законов — добровольцев, но даже и военных, потому что в отпуске военнослужащий — все равно остается военнослужащим (со своими правами и обязанностями), а когда он технику и вооружение с собой эндемичные для России тащит, так тем более.

...что все люди тоже потеряли моральные ориентиры... - о, конечно надеюсь что нет, и даже допускаю что их моральные ориентиры сильны, например у святой инквизиции тоже были очень сильные моральные ориентиры по мнению многих, а уж какие моральные ориентиры были для крестовых походов, ух.

...Крым и Новороссия тоже устраивает... - Крым часть Украины по их закону и даже конституции Крыма, признается мировым сообществом (частично и нами), новороссия — вообще фикция на данном этапе, обозначение территории, на подобии средне-русской возвышенности, не говоря уже о признании.

...тут неделю доказывали, что заложниками являются мирные жители.. просто живут на контролируемых ополченцами территориях...и которыми они прикрываются от ВСУ... - да такие мирные жители являются заложниками тоже, но согласен, что для вас их статус заложников менее очевиден, но утверждать что вообще не берут заложников вы уж точно исходя из ссылок повоздержались бы.

...Ваши рассказы о том, что ополченцы сознательно вызывают огонь на жилые дома, где могут находиться их родственники... - или не персонально их, и действие может не ограничивается только вызовом ответного огня, это сопутствующее действие, может быть, а может и не быть. Т.е. ведут огонь не только для вызова ответного огня, они бы и рады что бы им не отвечали, один из способов добиться этого — заложники.

...потому что они все сплошь упыри и кровожадные уроды... - что сплошь, не утверждал, те которые себя ведут как упыри и кровожадные уроды, те да.

...Задержка во времени в обретении регалий не является принципиальной разницей в свободе народа выбирать... - не спорю, кто победит, тот и будет условно выбирать, ну или просто аннексируют как в Крыму, но пока у одних есть, у других нет, одни признаны мировым сообществом, другие лишь как досадное идиотическое недоразумение с подозрением на терроризм, считаю это принципиальной разницей.

...Запад сначала запрещает Киеву подавлять восстание в Киеве... - не запрещает, и не восстание, потом это уже стало ближе к восстанию значительно позже, а то вы любой автопробег будите омоном встречать как восстание ;-) ( http://www.gazeta.ru/auto/news/2014/10/19/n_6575837.shtml )

...а потом советует Киеву подавлять восстание в Донецке... - опять же разные составляющие, на Майдане не требовали присоединения к другой стране или отделения, отсутвовал такой критерий как посягательсво на территориальную целостность. ;-)

...Россия же призывала Киев не проливать кровь в Киеве в феврале... - как и "Запад".
...и она же призывала не проливать Киев кровь в Донецке в мае... - как и "Запад".
Оба правильно призывали, только Россия аннексировала Крым, поставляет "добровольцев" и оружие, выступает фактически от имени "ополченцев", есть основания подозревать в применении вооруженных сил, ну т. е. вряд ли добро.

...Зная вашу предвзятость, склонность к искажению информации и цензуре, на вас больше внимания... - взаимно следите на этих основаниях и за собой, и на факт можете указывать с обоснованием почему это значимо, но говорить мне о том что я не имею прав или оснований так поступить с моими собственными сообщениями — это ваш перебор. (Почему остальные части интервью посчитал не значимыми я вам объяснил)

Изменен: 20.10.14 14:49 / tinka

Незаконная власть оккупированного Россией Крыма обеспокоена тем, что рыбные предприятия полуострова могут исчезнуть, поскольку не имеют рынков сбыта ни в Украине, ни в России.
Вскоре в Крыму начнется промышленный вылов хамсы, однако проблема ее сбыта до сих пор не решена. Об этом сообщилГоловрибвод.
По словам директора рыбопромышленной компании "Шельф" Павла Муравленко, если ситуация не изменится, уже в следующем году из всех рыбопромышленных и рыбодобывающих предприятий Керчи может остаться максимум два.
http://gazeta.ua/ru/articles/economics/_krymu-nekuda-prodavat-rybu-v-ukrainu-nelzya-rossii-ona-ne-nuzhna/587565

Изменен: 20.10.14 12:24 / Karabass