Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 48 из 239   « Первая страница< 43  44  45  46  47 48 49  50  51  52 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   10.11.14 14:40            
попробую сквозь очередной галдёж "о себе, любимых" по теме ветки выложить информацию для размышления (о себе любимом)
:) Аяврик со своего Олимпа снизошел до смертных!?
Аяврик, а у вас есть свое мнение…или вы колеблитесь вместе с генеральной линией партии?
Зачем постить чужие портянки, могли бы просто ссылку кинуть (ИМХО) или опять же выдаете чужие мысли за свои???
Ху из м. Аяврик?


Изменен: 10.11.14 20:18 / C2H5OH

Аяврик, RU   10.11.14 13:59            
(попробую сквозь очередной галдёж "о себе, любимых" по теме ветки выложить информацию для размышления)

Москва конкретизировала свою позицию относительно прошедших выборов в Донецкой и Луганской народных республиках. Она заявила, что не признавала их итоги

Фактически получилось, что российские власти отказались от обещаний высокопоставленных чиновников (наподобие министра иностранных дел Сергея Лаврова и главы президентской администрации Сергея Иванова) признать выборы. Объяснений такому демаршу может быть несколько.

Первое полностью укладывается в формулу российских караул-патриотов, состоящую из лозунга "Путинвсеслил". Резкое падение курса рубля, угрозы новых санкций и опасения бунта среди российской элиты якобы вынудили Кремль отказаться от взятого ранее курса на создание Новороссии. И, фактически дезавуировав ранее сделанное признание, Владимир Путин демонстрирует Западу готовность идти на уступки в украинском вопросе, в том числе и на весьма существенные. Тем самым он фактически сдает Новороссию и берет курс на завершение конфликта с Западом.

И тут он опирается на общественное мнение. Согласно данным октябрьского опроса ВЦИОМ, россияне выступают против открытого участия Кремля в делах Новороссии. Так, в отношении Донецкой и Луганской народных республик 43% опрошенных предлагают занять позицию невмешательства. За признание ДНР и ЛНР выступают 23% респондентов (среди сторонников непарламентских партий – 38%, среди москвичей и петербуржцев – 29%). Принять Донбасс в состав России согласны 11%.

Подобная версия, конечно, имеет право на существования, однако у нее очень много спорных моментов.

Поэтому более вероятна иная точка зрения - Россия просто действует в рамках выбранного ею коридора возможностей. Эти рамки и были установлены в соответствующем заявлении МИДа, когда тщательно выверенные формулировки не позволили сделать четкий вывод относительно признания - каждый видел в них то, что хотел видеть, и трактовал заявление по-своему, что позволило России провести зондаж ситуации и в нужный момент заявить, что, в общем-то, никакого признания и не было.
Гораздо более эффективной и менее опасной стратегией станет "ползучее создание Новороссии" - помощь в восстановлении и обеспечении безопасности ЛНР и ДНР без резких шагов и публичных провокационных действий. В частности, без наступления, о котором постоянно пишут украинские СМИ. ... Кремлю же выгодно не наступать, а подождать наступление со стороны украинских войск (которое может произойти уже в течение ближайших недель), после чего ополченцы смогут разбить наступающие колонны в оборонительных боях и уже затем перейти в наступление на Мариуполь и Славянск. Публичная умеренность, по мнению Кремля, может помочь ему внести раскол в стройные ряды ЕС.

В ЕС понимают замысел Москвы. "Стратегия России заключается в том, чтобы посеять раздор между европейскими странами, и самой большой ошибкой было бы попасть в эту ловушку, - говорит Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики Федерика Могерини. - Мы должны сохранять единство и не только на словах, но и на деле, разделяя подходы к тому, что необходимо делать для урегулирования кризиса". Правда, единства уже меньше. Дошло до того, что венгерские власти попросту проигнорировали решение Еврокомиссии и возобновили работу над строительством Южного Потока.
Непонятно, как долго и насколько эффективно сможет Россия играть в установленных ею рамках. Но если она действительно открыто и прямо признает ЛНР и ДНР, то это будет означать, что игра в общем-то не удалась.


http://expert.ru/2014/11/8/ne-priznanie-a-uvazhenie/
Изменен: 10.11.14 14:01 / Аяврик

C2H5OH, RU   10.11.14 11:07            
либо отечество обойдётся без тебя
А мне вот любопытно, это как? Как это моя родина обойдется без меня, т.е. это уже не моя родина, а чья? Хорошо, но все же, КАК? Сошлет меня в Тмутаракань, сгноит в ГУЛАГЕ, лишит гражданства и пинком отправит в эмиграцию….?
Глупость этого послания мне очевидна! Родина это понятие субъективное, нет Объекта – нет и субъекта! По сути , без меня нет и моей Родины. Что нас связывает с Родиной? ПАМЯТЬ и ничего кроме. Родина это наше ОЩУЩЕНИЕ , а не место. В общем фантазии Объекта о своей ПУПООБРАЗНОСТИ…сильно преувеличены и не имеют практических последствий, кроме самого объекта.

Вот есть объективная картина нашего мира – мы не однородны, минимум 3и направления мысли конкурируют за умы масс.
А есть гипертрофированная фантазия о своей исключительности и Богоизбранности, а все, кто не разделяет этот догмат, не имеют права существовать на этой территории, называемой Родиной.
Согласитесь, редчайший бред!
Согласитесь, то, что сейчас происходит на Окраине, результат победы укроБРЕДА в мозгах существенной части общества.
Так вот, отмечу, а иначе это и не могло закончится. Если кто-то считает, что у нас нет таких же предпосылок, тот сильно ошибается.

vktik, DE   09.11.14 23:43            
" в отличие от вас, DE, нас много. В смысле "Россий"" - вы меня заинтриговали. Может опуститесь на мой уровень и поясните.

"И никто, в том числе и я, не призывают уничтожить одну "Россию" ради другой." - уничтожить нет, но пожить в другой вы уже намекаете.

"Ну разве что кроме немногочисленных "радетелей", проживающих большей частью (странное совпадение, не правда ли?) за рубежом."

а чем радетели единой России, даже проживающие за рубежом, хуже радетелей, живущих в России, но даже не знающих в какой?

C2H5OH, RU   09.11.14 23:16            
Да, и колбасой не подавитесь.
Вот он, интеллектуальный уровень ЖОПОГОЛИКА!

Изменен: 09.11.14 23:16 / C2H5OH

argus98, RU   09.11.14 23:13            
> vktik "Ещё один провокатор вырисовывается"(с) - в отличие от вас, DE, нас много. В смысле "Россий". И никто, в том числе и я, не призывают уничтожить одну "Россию" ради другой. Ну разве что кроме немногочисленных "радетелей", проживающих большей частью (странное совпадение, не правда ли?) за рубежом.
ps "либо ты с отечеством, либо отечество обойдётся без тебя" (c, я. За сим откланиваюсь). Да, и колбасой не подавитесь.

Anthrax, RU   09.11.14 23:12            
vktik :
>> Ссылка

Отличная статья!


vktik, DE   09.11.14 22:51            
"ps Есть Россия Менделеева, Лескова, Калашникова. А есть "россия" Набокова, Бродского, Солженицына... Вы в какой "России" изволите проживать?"

Ещё один провокатор вырисовывается. Всем хватит места, если людей не разделять и не противопоставлять друг другу. Посмотрите на Украину, ярые антисемиты привели к власти фашиствующего еврея. Объясните феномен. Учитесь лучше у Путина. Он говорит, что ничего запрещать не надо, надо грамотно аргументировать свою позицию, аргументировать так, чтобы к вам потянулись люди.

C2H5OH, RU   09.11.14 22:21            

argus98, RU   09.11.14 22:19            
> C2H5OH "Оставь надежду, всяк сюда входящий!"(с) - местным модераторам эта мысль должна быть привлекательной...
ps Есть Россия Менделеева, Лескова, Калашникова. А есть "россия" Набокова, Бродского, Солженицына... Вы в какой "России" изволите проживать?

C2H5OH, RU   09.11.14 22:05            
argus98
Оставь надежду, всяк сюда входящий!

argus98, RU   09.11.14 21:32            
> C2H5OH - если Вы не умеете мыслить глобально (во времени и в пространстве), что ж - могу только посочувствовать...
ps "либо ты с отечеством, либо отечество обойдётся без тебя" (c, я)

C2H5OH, RU   09.11.14 21:30            
Или поспорите??
А смысл?

C2H5OH, RU   09.11.14 21:21            
Я часть народа, а говорю только от своего имени и отвечаю только за сказанное...
Вы же балоболите от имени ВСЕХ...т.е. никого.
еще одна цитата про самоуверенность: Ссылка


argus98, RU   09.11.14 21:07            
> C2H5OH - ну дык Вы - тоже не глас народа... Или поспорите??
а) я не могу (и не хочу) как Аббе изнашивать свою клавиатуру излишним количеством буков
б) вся история России (включая СССР) показывает, что "бог" и "царь" - всего лишь прилагательные
в) отечество (Россия) - наше всё
г) итоги голосований/опросов за последние ХХ-лет - Вам в помощь
д) "либо ты с отечеством, либо отечество обойдётся без тебя" (с, моё. При цитировании, ссылка на автора (argus98) - обязательна!)

C2H5OH, RU   09.11.14 20:22            
я о большинстве.
Самоуверенность- признак глупости!
Вы что свечку держали? Не выдавайте свое ИМХО за голос народа...вы не народ!
http://www.youtube.com/watch?v=ueA9jbvGNrw
--------------
Даже больше, ЦАРЬ/Дракон/ДИКТАТОР Ваше мнение спрашивать не будет! Вот это точно.

Изменен: 09.11.14 20:30 / C2H5OH

vktik, DE   09.11.14 17:42            
"Сейчас новое цельное формирование вызреть не сможет, потому что мотив саморазрушения заложен в его основу. Взять хотя бы строки из гимна Украины: "Душу й тіло ми положим за нашу свободу…", "Станем, браття, в бій кривавий…". Сравним с гимном Украинской ССР: "Живи, Україно, прекрасна і сильна, В Радянськім Союзі ти щастя знайшла. Між рівними рівна, між вільними вільна, Під сонцем свободи, як цвіт, розцвіла".
В первом случае настрой на уничтожение, борьбу, саморазрушение, во втором же — на процветание. В сегодняшнем гимне нет потенциала, нет ресурса для развития. В действиях сегодняшней "элиты" также просматриваются исключительно разрушающие шаги."

http://aftershock.su/?q=node/268024

PS. Статья обалденная! Рекомендую всем.

Изменен: 09.11.14 18:08 / vktik

argus98, RU   09.11.14 16:17            
я о большинстве. Повторюсь - кому не нравится эта формула, те меняют отечество. Ну или несут всякую муйню на всяких форумах...
C2H5OH, RU   09.11.14 15:32            
"За бога, царя и отечество"
argus98 - это только ваше ИМХО... а у другого мнение противоположно вашему...а третий вас обоих в ГРОБУ видит...
Я именно об этом и говорю.

Изменен: 09.11.14 15:33 / C2H5OH

argus98, RU   09.11.14 15:03            
> C2H5OH - есть очень простая многовековая формула жизни России: "За бога, царя и отечество". Причём "бог" и "царь" - прилагательные, а "отечество" - все остальные части речи...

C2H5OH, RU   09.11.14 12:02            
ВОТ. На самом деле все намного сложнее. Давайте пройдемся по порядку.
1. Есть "красный" проект, то есть те, кто выступают за возрождение СССР. – ЭТО не красный проект!!! У них нет цели создать Социалистическое государство с Коммунистической идеологией времен раннего СССР. ИМХО, думается ,что основным идейным двигателем этой части протестного движения являются идеи СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ во всех ее эпостасиях. Какое это имеет отношение к МЛ? Почти ни какого!!! В результате , это можно рассматривать как БУНТ против не справедливости в широком смысле.
2. Белое движение –эксплуатирующее идеи из ряда Буржуазно-Либерально-Республиканских… Их от Красных отделяет ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ барьер, они напрочь не переваривают СССРовский период!!! Они категорически не хотят возврата в "СССР". Они не против справедливости, как таковой, они против МЛ, во всех его проявлениях. По факту, это противники НАШИМ Либерастам в правительстве. Фишка в том, что и наши Либералы, и "Белые" абсолютно одного поля ягодки, а их разногласия носят не системный характер, как с Красными, а ЛИЧНОСТНЫЙ… Вся их свобода /равенство/братство сведется к смене одной Буржуазно-олигархической группы другой…т.е. при смене одного дракона на другого дракона... для оставшийся части населения (70 или даже 85%) не изменится ситуация НИ КАК! А с учетом того, что борьба за кормушку не будет демократичной и бескровной, то ситуация для народа ухудшится (см. на Окраину – полная аналогия!!!)

3. православная армия, которая выступает под знаменами Иисуса Христа. – наиболее оторванное от реальности движение, ну, тут не нужно ни чего пояснять, все и так на лбу у них написано! Однако, я скажу так, у них нет вообще никакой ПРОДУКТИВНОЙ идеи, они ни за белых, ни за красных, тем более, они вообще "ни за что"!!! Одних они считают антихристами, а других вероотступниками… Если подумать, то складывается аналогия с ИГИЛ – религиозное государство с диктатом ДОГМАТА над светскими / экономическими законами, а это неизбежно приведет систему к краху – ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕ СОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Я не думаю, что там такая же крайность, но тенденция просматривается. В экономическом плане их идеи ничтожны, ибо взяты прямиком из феодального строя… В политическом плане это ДИКТАТУРА, при том весьма жесткая , с религиозным уставом в основе. Это тупик.

Так что же объединяет всю эту публику… правильно, борьба против еще более худшего – НАЦИЗМА. Их обьединяет осознание того , что им противостоит еще более худший вариант, чем просто идеологически чуждый. У Нацизма нет конфликта ни с одним из перечисленных ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ течений мысли!!!! У УКРОнацизма есть четкая не приязнь РУССКОГО мира и не важно, под какой идеологией русский мир находится. Понимаете? Т.е. для Русского мира Укронацизм есть АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО и в борьбе с ним можно и НУЖНО пренебречь некоторыми Идеологемами …во имя ПОБЕДЫ.
Вот.

C2H5OH, RU   09.11.14 11:12            
По словам Царева, ополчение Донбасса неоднородно исходя из тех идеологических мотивов, которые побудили людей взяться за оружие. "В Новороссии воюют люди, которые условно делятся на несколько видов. Есть "красный" проект, то есть те, кто выступают за возрождение СССР. Есть "белый" проект. Тут тоже все думаю понятно, все знают фамилию Стрелкова. Есть православная армия, которая выступает под знаменами Иисуса Христа. Все они разные, но все борются за хорошее дело. И ни на чью сторону встать нельзя, чтобы не обидеть других. Поэтому когда мы принимали флаг Новороссии (красный советский флаг с нарисованным на нем андреевским крестом — прим. ред.), мы посчитали, что это сочетание удовлетворит всех. Так и получилось", - рассказал Царев.
http://rostov.rbc.ru/rostov_topnews/08/11/2014/955365.shtml

bazil, RU   08.11.14 10:31            
В 1897 году основан завод
Клаузевиц, RU   07.11.14 21:16            
"Черноморский судостроительный завод” (г. Николаев) олигарха Вадима Новинского должен кредиторам свыше 1 млрд гривен. Об этом стало известно из материалов судебного дела о банкротстве предприятия - Ссылка
ПАО “Черноморский судостроительный завод” — одно из крупнейших судостроительных предприятий Украины. С момента основания в 1987 году на заводе было построено более тысячи кораблей различного класса и назначения.


Изменен: 07.11.14 21:17 / Клаузевиц

Клаузевиц, RU   07.11.14 14:17            
Гривна на межбанке продолжает падать - уже 14,96 за доллар - Ссылка
 Страница 48 из 239   « Первая страница< 43  44  45  46  47 48 49  50  51  52 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Путин обозначил задачу России в экономике
» СМИ: к границе России приблизился беспилотник ВС США, наводящий ATACMS
» Правительство выделит 46 миллиардов рублей на ремонт дорог в регионах
» Ушаков рассказал о контактах с новыми властями Сирии
» Мишустин заявил о повышении выплат за выполнение боевых задач в Курской области
» Британские военные испытали "убийцу дронов"
» «Северный поток — 2» рассчитывают запустить к 2030 году
» Премьер Гренландии ответил на слова Трампа о приобретении острова

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"