Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 47 из 240   « Первая страница< 42  43  44  45  46 47 48  49  50  51 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   26.11.14 14:12            
Если бы я не знал , что Этот кадр платный сотрудник СБУ, то, вероятно, я бы подумал, что это оболваненный ИДИОТ. Но, как известно, идиотизм это врожденное заболевание ( как правило от генетически не полноценных родителей) и лечению не поддается. В зависимости от тажести заболевания, им дают инвалидность пожизненно , а в особо тяжелых случаях их помещают в интернаты, в виду полного отсутствия способности к социальной адаптации.

Почему РФ молчит и не делает резких движений? Ответ на этот вопрос, весьма неожиданный, я нашел на одном форуме. Суть передам своими словами, т.к. лениво искать первоисточник. А суть в том, что Окраина еще "не дошла до кондиции". Должен пройти раскол общества на тех, кто за и тех, кто против. Для решения этой задачи каждая сторона делает соответствующие движения – США накачивает Антироссийскую истерию в Окраине, РФ – обучает добровольцев правилам ведения боев в городах. Чем дольше длится перемирие, тем кровавее будет развязка, а чем больше укронацистов присоединиться к небесной сотне, тем чище будет воздух на Окраине и глубже раскол в обществе. Именно тогда начнется все самое интересное – революция начнет пожирать своих революционеров!!! ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО! РФ остается дождаться победителя…
Вобщем, ход мысли мыслителя понятен – чем больше ПАССИОНАРИЕВ сгинет в мясорубке или сбежит в Канаду, тем РФ лучше. (первое предпочтительней)

Сколь не цинично звучит, но в этом плане что-то есть …ПРАГМАТИЗМ…Окраина без УКРАИНСТВА это пожалуй пригодная цель!
Повторю…ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ.
----------
зы. Кстати. не подумайте неправильно, такую версию я прочитал в УКРОСМИ...
Изменен: 26.11.14 14:22 / C2H5OH
Karabass, RU   26.11.14 14:07            
Умоляем, подскажите нам, как это сделать!
Чужой, UA   26.11.14 14:03            
C2H5OH
Ну, пока - вы на табуретку лезете. С завидной скоростью и упорством, при этом кусаясь и плюясь во все стороны. Вы уже на ней, сами-себе, уже и петлю одели. Сами узелок затягиваете. Осталось - только спрыгнуть.
Изменен: 26.11.14 14:04 / Чужой
C2H5OH, RU   26.11.14 13:41            
Если бы нас списали - нам бы не помогали.
Конечно помогут - петельку накинут, табуреточку подставят...а дальше сами...сами!
Изменен: 26.11.14 13:45 / C2H5OH
Чужой, UA   26.11.14 12:59            
C2H5OH
Вы, против логики идете. Если бы нас списали - нам бы не помогали. Так, что тут, Вы выдаете желаемое за действительное.
А вот разжигать будут, да, о чем я же Вам и сказал. Только разжигать для того, что бы вы с крючка не соскочили. А вы и не соскакиваете. вы все больше и больше на него насаживаетесь, еще и дополнительные крючки, себе в бока, под жабры, под ребра, засаживаете.
Теперь мой черед, попкорном запасаться. Что и сделал. Но, судя по вам - мало купил, надо бы еще прикупить.
C2H5OH, RU   26.11.14 12:36            
Запад конфликт остуживать не будет.
Конечно, Хохлы пойдут под крики "Слава небесной сотне" на холодец...Вас же уже списали!
Просто никто пока не предложил методику , как более "демократично" замочить Укров, при том желательно их собственными руками... Канада вспомнила про старые свои лагеря (не пионерские) они уже подсчитывают скоко кубов леса можно напилить руками Каклов...:)....
Зачем остужать...разжигать нужно, что мы и без вашего ГОВНОМЕТРА видим...
Чужой, UA   26.11.14 12:31            
Аяврик
Чушь. Запад конфликт остуживать не будет. Он в этом, категорически не заинтересован. И никаких переговоров, о мечтаемой вами, разменной монете - не будет. Причина проста - вы списаны. По совокупности ваших мерзопакостных качеств. Все остальное - просто информационный туман.

Парадоксально, но окончательно готовность Запада договариваться с Москвой стала видна на саммите G20, прошедшем в австралийском городе Брисбене. ...
Это, когда вас там вымокали, во что только возможно и пинком под зад вышибли, даже до окончания итоговых подписаний?))))
Изменен: 26.11.14 13:01 / Чужой
Karabass, RU   26.11.14 12:26            
Ромпей ничего не говорил о федерализации, вот текст его доклада

А кто говорил, что он высказал мысль о федерализации именно в этом докладе?
Чужой, UA   26.11.14 12:26            
C2H5OH
По сути....
Адекватный пост. Хочу подтвердить, что, да, нашим, вновь пригревшимся у власти ушлепкам, говорят (и не только Байден), что показуха и очковтирательство - не прокатит. Будте любезны - реальные реформы и реальное, полное переформатирование. Тогда, да, и помощь и участие, и многое другое. Так народ, в том числе, защищающий страну с оружием в руках, им говорит - то же самое. И долго ждать никто не будет. Многим из них, до писку, до визгу, не хочется, что-то реальное делать, работать, менять, становиться в крови, сердце, реальным патриотом. Работать быстро, на результат. К счастью, у этих визжащих - нет ни единого шанса.
У Запада же, абсолютно реальное и правильное отношение. Реальные шаги по полному переформатированию - реальная помошь.
Изменен: 26.11.14 12:32 / Чужой
Аяврик, RU   26.11.14 12:02            
ЭКСПЕРТ:

...затеянная Киевом игра в геноцид является чрезмерно рискованной. Прежде всего с точки зрения сохранения позиций украинских элит на Западе. Возможности для "впаривания" информации у западных СМИ, конечно, велики, однако вряд ли та же представительница Госдепа Джен Псаки или Майя Касьянчич (пресс-секретарь еврокомиссара по внешней политике Федерики Могерини) рискнут ретранслировать заявления официального Киева относительно российского геноцида так, как они делали это ранее по другим вопросам. Не потому, что у них появилась совесть, а потому, что западные страны начинают пересматривать свою политику в отношении России. Именно поэтому Киев и вынужден спешить и рисковать: там понимают, что пересмотр этот будет осуществлен за счет интересов нынешнего украинского руководства.

Не то чтобы в США и Европе признали правоту и легитимность российских действий на Украине, просто там осознают, что дальнейшее обострение кризиса вредит всем участникам конфликта. Оно способно привести к новой холодной войне, издержки которой могут оказаться слишком велики даже для коллективного Запада, и без того измученного многолетними экономическими неурядицами. Победителем можно будет считать, пожалуй, лишь Китай, который усилится за счет налаживания более тесных отношений с Москвой и расширения доступа к российским ресурсам.
Более того, даже без самого радикального варианта обострения конфликт опасен для Запада, поскольку избранный санкционный путь "диалога" с Россией подрывает контролируемый им глобальный международный финансово-экономический порядок. В том же Китае понимают, что если США и Европа исключительно по политическим причинам решили ввести санкции против шестой экономики мира, то где гарантия, что завтра они не введут эти санкции против второй экономики. Аналогичные мысли возникают и в других ведущих развивающихся странах, претендующих на лидерство в своем регионе и готовящихся несколько подвинуть там интересы США. В итоге эти государства (в частности, в формате БРИКС) уже начали создавать альтернативные институты и системы мировых финансово-экономических расчетов.

Парадоксально, но окончательно готовность Запада договариваться с Москвой стала видна на саммите G20, прошедшем в австралийском городе Брисбене. ... ... В общем, понятно, что без согласия и участия Вашингтона в процессе урегулирования ситуации на Украине никакого урегулирования не будет. Однако на сегодня этих переговоров нет. Причем не исключено, что из-за позиции Москвы. В Вашингтоне уже почти не скрывают, что несколько месяцев не могут начать закулисные переговоры с Москвой — Кремль просто не хочет идти на контакт. Причем не то что вести диалог, а даже начинать "диалог о диалоге". Это, по словам американских политологов, заставляет сотрудников Белого дома думать о том, что Владимир Путин в принципе не готов вести переговоры по деэскалации ситуации и договариваться о разделе влияния на Украине. Он якобы отказывается искать компромисс лишь потому, что хочет взять под свой контроль всю территорию Украины.

В реальности же у российской стороны несколько иные мотивы. Во-первых, в нынешних отношениях между Москвой и Вашингтоном крайне мало доверия — еще меньше, чем было в годы холодной войны. При таком низком его уровне стороны не могут вести даже тайные переговоры. .... Во-вторых, Москва в принципе отказывается вести с США тайные переговоры по украинскому вопросу, настаивая на их публичном формате. .... При этом все разговоры американских политиков о невозможности заключения публичного "мюнхенского сговора" с Москвой о разделе Украины российским руководством отметаются. Кремлю надоело, что его постоянно позиционируют как абсолютное зло, как надоело и постоянное публичное исключение России из процесса создания новой системы коллективной безопасности в Европе (первым шагом в которой станет как раз заключение соглашения по Украине).

http://expert.ru/expert/2014/48/mezhdu-dialogom-i-genotsidom/
Изменен: 26.11.14 12:04 / Аяврик
C2H5OH, RU   26.11.14 12:02            
Дополнение
http://varjag-2007.livejournal.com/744240.html
C2H5OH, RU   26.11.14 11:58            
Концентрационные лагеря? В Канаде? И — для украинцев? Информация, шокирующая уже в силу своего полного противоречия иллюзиям. Концентрационные лагеря в современном сознании ассоциируются прежде всего со Второй мировой войной и преступлениями нацистов.
Иммигрировавшие в Канаду украинцы оказались в поистине бюрократической западне, механизмом в которой стали невежество и подогретая войной ксенофобия. Дело в том, что большинство интернированных украинцев приехали в Канаду из Буковины и Галиции, в то время принадлежавших Австро-Венгрии. Они въехали по австро-венгерским паспортам. Таким образом, с началом Первой мировой войны они были зачислены в Канаде в категорию внутренних врагов. Абсурд заключался в том, что у украинцев, переместившихся в Канаду вовсе не от хорошей жизни, не могло быть никаких теплых чувств к Австро-Венгрии. Скорее, напротив — их симпатии были на стороне ее противников: они надеялись, что в ходе войны господству Австро-Венгрии над Украиной будет положен конец. Свидетельством тому — немалое число украинцев, записавшихся в ряды добровольцев канадских войск в первые же дни войны.

Тем не менее с 1914-го по 1920 гг. более 80 тыс. человек, и среди них большинство украинцев, были принуждены зарегистрироваться в отделениях местной полиции и регулярно являться туда на проверку. Всего около 8800 человек были лишены собственности и имущества и отправлены в лагеря. Среди них только 3138 человек, по оценке возглавлявшего операции по интернированию генерала Оттера, в действительности являлись военнопленными.
Ссылка
Пучком в Канаду…
C2H5OH, RU   26.11.14 11:36            
По сути, если называть вещи своими именами, помещик приехал проинспектировать вотчину. При этом посылы Байдена украинской власти вполне здравы и объективно полезны. Как и любого помещика, переживающего за состояние поместья."Необходимо создать сильные демократические институты, подотчетное Правительство, обеспечить интеграцию с Европой, развитие экономики и искоренить ту коррупцию, которая существует в Украине".
Тема коррупции, к слову – одна из основных тем, чрезвычайно волнующих Запад. Ни одного реального, существенного и действенного шага, направленного на искоренение оной, Киев по-прежнему не предпринял. Все ограничивалось исключительно заявлениями о намерениях и громкими заявлениями о намерениях.
При этом Байден похвалил Премьер-министра, находящегося под протекторатом Вашингтона.
По сути, это на сегодняшний день единственная, но чрезвычайно мощная сила, позволяющая Арсению Петровичу находиться на посту главы Кабмина. Похвалил американец Яценюка за… борьбу с коррупцией. Хотя самой борьбы, конечно же, не было.
Но и лошадь ласку любит, как известно:
"Вы уже сделали значительные шаги в борьбе с коррупцией, в попытках стабилизировать экономику в этой очень сложной ситуации. Мы хотим помочь"
Какие именно "шаги", да еще и "значительные" были сделаны, Байден не уточнил, равно как ничего конкретного не сказал он и по поводу "попыток стабилизировать экономику".
Традиционно произошло "помахивание яблоком" в виде финансовой помощи перед мордой лошади.
"Президент и я встречались с МВФ относительно Украины. Я должен вас заверить, что если Украина продолжит двигаться этим же курсом, то международные партнеры, начиная с США, будут помогать"
Не переживайте, поможем. Но, несмотря на "значительные шаги", поможем не сейчас, а тогда, когда РЕАЛЬНЫЕ шаги предпримите.
Впрочем, помощь от Штатов на самом деле поступает. Это не миллиарды, о которых в свое время мечтал Яценюк, но сотни миллионов. Куда они направляются, попадая в Украину, Правительство не заявляет, впрочем, можно предположить, что идут кредиты исключительно на "стабилизацию экономики" и в финансовый сектор:
"… в дополнение к суверенным гарантиям кредитов на 1 млрд долларов, о которых было объявлено в мае 2014 года, правительство США с начала года к настоящему времени предоставило Украине почти 320 млн долларов в виде помощи. Соединенные Штаты готовы продолжать работать с нашими партнерами, чтобы обеспечить Украине достаточное финансирование в то время, как она стабилизирует свою экономику и осуществляет крайне необходимые реформы".
Суммы все значимее:
"… администрация обратилась к Конгрессу с просьбой выделить еще 45 млн долларов в рамках Европейской заверительной инициативы президента, чтобы помочь Украине создать потенциал для обеспечения собственной защиты и повышения оперативной совместимости с вооруженными силами США и Запада".
45 миллионов долларов – это как раз сумма, необходимая для создания "потенциала" в виде нескольких пролетов "Стены", проекта, деньги на который уходят из бюджета, но в реальные "сооружения" почему-то не превращаются, грозя превратить весь проект в новую "больницу будущего".
Из этой же оперы и 20 млн долларов на реформу МВД:
"… Белый дом, заручившись согласием Конгресса, предоставит 20 млн долларов на содействие всеобъемлющей реформе правоохранительных и судебных органов Украины, включая реформирование прокуратуры и антикоррупционные меры".
3 млн на пайки дали:
"Вице-президент также отметил, что США дополнительно выделят 3 млн долларов на срочную деятельность Всемирной продовольственной программы ООН в Украине для предоставления продовольственных пайков и помощи лицам, перемещенным в результате конфликта в восточной Украине, и другим уязвимым группам населения".
Сказал Байден и нечто, истолкованное украинским Президентом вполне недвусмысленно:
"Я могу гарантировать, что до тех пор, пока Вы, господин Президент, и Ваши коллеги верят в ваши обязательства по созданию демократического и процветающего общества, вы не будете одиноки. США будут с вами вашим партнером и вашим другом"
Порошенко представителя Вашингтона услышал и моментально отреагировал на "господин назначил меня любимой женой".
22 ноября, сразу же после слов Байдена, глава государства заявил о внесении кандидатуры Яценюка на пост премьера (это условие Штатов, оно незыблемо), о НАЧАЛЕ европейских реформ (по всей видимости, тех, в осуществлении которых достигнуты "значительные" результаты, но которые еще не начинались) и о полной перезагрузке Кабмина.
А это значит, что Народный Фронт все же может потерять пост главы МВД и портфели всех соратников премьера в правительстве.
Одним из главных "указаний", привезенных Байденом, стало указание о продолжении переговоров в Минском формате. Сейчас я продемонстрирую, насколько Киев был готов к такому формату ДО визита Байдена.
14 ноября, за неделю до визита гостя из Штатов, советник председателя СБУ Маркиян Лубкивский сказал следующее:
"Минска-2 не будет. У нас есть Минск-1 и те договоренности, которые нужно выполнять и которые террористы не выполняют".
Сказал как отрезал.
15 ноября губернатор Донецкой области Александр Кихтенко также по-военному отрапортовал:
"Я с Захарченко не разговаривал и разговаривать не собираюсь. У нас разные весовые категории. Я — генерал армии Украины, а он — самозванец, который бегает с автоматом. О чем я могу с ним говорить?"
За два дня (!) до приезда Байдена Арсений Яценюк на заседании правительства заявляет:
"Перевожу на русский: прямых переговоров с вашими наемниками мы вести не будем. Если хотите мира, выполняйте минское соглашение"
"Реагируя на стандартные заявления российской стороны, хотел бы отметить, и это является нашей общей позицией.
Наилучший и наиболее эффективный формат переговоров — женевский формат. Россия всеми силами пытается оттолкнуться от этого формата и предлагает нам "Абхазию номер 2"
18 ноября Порошенко одобрил и внезапно предложенный главой МИД Германии "Веймарский формат" при участии Польши, Германии и Франции.
Но стоило приехать Байдену, и уже вечером того же дня в разговоре с Меркель Порошенко говорит о том, что "продолжение работы трехсторонней контактной группы является важным механизмом, который может обеспечить выполнение Минских договоренностей для мирного урегулирования конфликта в Донецкой и Луганской областях".
Следует ряд официальных заявлений, полностью перечеркивающих "непримиримость" в плане возврата к Минскому формату.
"…мы пришли к полному согласию, что наиболее приемлемым форматом для обеспечения мирного процесса является формат переговоров трехсторонней контактной группы, где мы должны обеспечить выполнение ключевых элементов мирного плана"
"…мы пришли к общему мнению, что это – базовый формат, который должны выполнять все стороны, и мы сделаем все возможное, чтобы это обеспечить"
Как говорится, более самостоятельного в принятии решений Президента еще поискать. Впрочем, возможно просто совпадение, да?…
Анатолий Шарий
Чужой, UA   26.11.14 11:24            
Karabass
И где же в таком случае опровержение?
"Ложь, уже давно привычная для российских СМИ.
Ромпей ничего не говорил о федерализации, вот текст его доклада: ссылка на www.consilium.europa.eu ."
Karabass, RU   26.11.14 11:22            
Армия Украины – одно из подразделений вооруженных сил США Ссылка
Чужой, UA   26.11.14 11:14            
C2H5OH
Речь идет о глубочайших и масштабнейших изменениях. За месяцы - они не происходят, а тем более в условиях войны. А Яценюк? Да, за девять месяцев, это создание, не сделало - ничего! Мы это - понимаем. Сейчас, они получили конституционное большинство в парламенте. Если при этом, в кратчайшие сроки, а это - недели, не месяцы, они не начнут масштабных, настоящих, не показушных и не болтологических, реформ, их - вынесут.
C2H5OH, RU   26.11.14 11:02            
http://www.youtube.com/watch?v=5rIqnALjR5c

:))))
На годовщину майдана.
Я РЫДАЛЬ!

ЗЫ Яйценюх просто ...яйценюх..
Изменен: 26.11.14 11:03 / C2H5OH
Karabass, RU   26.11.14 10:55            
И где же в таком случае опровержение?
Чужой, UA   26.11.14 10:52            
Karabass
Соврали, как и о заявлении Могерини.
Вот при чем.
Изменен: 26.11.14 10:52 / Чужой
Karabass, RU   26.11.14 10:39            
Опять вылез откуда-то и всё с той же чушью.
При чем тут Могерини? О федерализации Украины говорит Ромпей.
Изменен: 26.11.14 10:41 / Karabass
Чужой, UA   26.11.14 09:36            
Karabass
У вас нет союзников.
И время, работает исключительно против вас. Рубль падает, бюджет и все ваши фонды, запасы - истощаются. Народ - беднеет. Товары - дорожают. Социальное напряжение - растет. Изоляция, только усиливается. Все то, что я Вам писал давно и недавно - сбывается буква в букву. Зима для вас, будет - "веселой", а весна - еще "веселее". И мы об этом - еще поговорим.
А вбросы ваших лживых СМИ, постоянно опровергаются, это как и с высказыванием Могерини о федерализации Украины, которое было опровергнуто, даже в приводимой Вами статье.
Изменен: 26.11.14 09:38 / Чужой
Karabass, RU   26.11.14 09:27            
Для урегулирования украинского кризиса "нужно глобальное решение", которым должна стать федерализация Украины, заявил председатель Европейского Совета Херман ван Ромпей.


П:), думаю, не надо никого завоёвывать. Время явно работает на Россию и её союзников.
П:)циент, RU   23.11.14 13:45            
Karabass,
Все - и, видимо, в Европе тоже - уже забыли с какой целью создавался ЕС. А создавался он против США. Правда уже тогда (в 30-е годы) умные люди предупреждали, шо из этой затеи ничего не выйдет. Сегодня, когда и глупые убедились в этом, пугать похоронами ЕС просто некого... кроме украинцев ;).
И, наконец, раз евреи (и Сорос, и автор по ссылке) утверждают, шо ВВВП нашел "правильную стратегию", нужно срочно менять ее и ... завоевывать ВГН "за две недели". Вот это будет правильно!
Karabass, RU   23.11.14 11:52            
Сорос: ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС Ссылка
Изменен: 23.11.14 12:51 / Karabass
Karabass, RU   23.11.14 11:34            
Более 2500 жителей Украины хотят переехать на Северо-Запад России по программе переселения соотечественников Ссылка
 Страница 47 из 240   « Первая страница< 42  43  44  45  46 47 48  49  50  51 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Иран и США договорились о принципах будущего соглашения по ядерной сделке
» Зеленский после критики западных СМИ согласился поддержать перемирие
» Полиция в Киеве разогнала противников ЛГБТ-фестиваля
» Келлог: Украина не станет частью НАТО
» Путин не отступил ни на шаг: Зеленскому будет трудно проглотить пакет Уиткоффа — WP
» Путин проведет 22 апреля переговоры с султаном Омана
» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"