Так и? Если бы большевики и последующие деятели КПСС, если бы большевики их как то воспитали грамотнее - СССР бы справился.

России тысяча лет и Россия в истории решала самые сложные проблемы. И только с приходом большевиков в России был эксперимент, который полностью провалился. Почему? Потому, что хотели как лучше, а получилось только распасться. Сколько лет существовала Российская Империя? Дольше. Дураков не было? Было полно, но в основе Империи лежали очень крепкие основы, коих хватило до 1917 года.

Более 40 процентов студентов столичных вузов хотя бы раз в жизни пробовали какой-либо наркотик. Из них четверть делают это регулярно.

https://rg.ru/2013/06/10/narkotiki-site-anons.html

Телефон от Apple есть у каждого второго пользователя в возрасте от 18 до 24 лет

https://ria.ru/20070626/67829656.html

Почему не все? А почему есть убежденные трезвенники, например? Люди разные и кто то скажет нет в любом случае.

Идеологи рыночка врут. Маркетинг и продажи заставляют покупать и тратить денюшки, что бы платежеспособный спрос приносил им пользу, заодно и кредиты брать. Вы спросите у владельца айфона зачем ему айфон, в 90% случав ответ будет из рекламного ролика. Ну максимум 10 процентов пользователей он может как то реально нужен. И зачем же люди берут айфон за 100 т.р вместо самунга за 50 или 15 тыщ или 10?

Аналогично с наркотиками. Это индустрия, которая заинтересована в том, что бы люди травились и для всех есть свой маркетинг, в том числе.

Вспомните Опиумные Войны, как китайцы хотели прекратить курить опиум, а на них напали англичане, что бы заставить продолжать травиться. И тут рыночный закон - продавец всегда будет защищать свои интересы.

Фигассе вы напридумывали отмаз!

Причем весьма спорных с исторической точки зрения.

Вы же понимаете, что таким же образом я могу таких отмаз про большевиков придумать десяток?

СССР погубило противостояние с НАТО, которое по экономическому, людскому и пропагандисткому потенциалу было мощнее раза в два-три. Поэтому гибель СССР чисто математически закономерна, причем тут большевики и внутренние административные границы?

Ась?

Это называлось "каждому по способностям". Что было закономерно, правильно и логично для ранней стадии социализма.

Основным достижением было то, что устранили неравенство просто "по факту рождения". То есть какие-то люди уже не владели "заводами и пароходами" просто потому, что родились дворянами и в богатой семье, не сделав для достижения богатства по факту ровным счетом ничего. Это была по тем временам просто офигенная социальная новелла, перекрывавшая даже пресловутую "американскую мечту". Поэтому у большевиков по всему миру были миллионы сторонников.

Вообще нелепое замечание, никак не связанное логически с вашим предыдущим тезисом.

Вы всерьез думаете, что эти два явления одного порядка? Накротики и стремление покупать айфоны? И феномен состоит только в том, что есть предложение?

Простите, но я был лучшего мнения о вашем уме.

Ответьте тогда на простой вопрос: почему же миллионы людей в мире, даже имея деньги, не подсаживаются на наркотики и не покупают айфоны? Почему вы лично не имеете ни той, ни другой проблемы?

RML, RU 28.05.23 13:19 А можно уточнить, что там с "предложением рождающим спрос" на не перерабатываемые отходы??? А то у идеологов рынка (платежеспособный) спрос рождает предложение, но никак не предложение рождает спрос, как уитверждаете вы.

Ну и в качестве вишенки на торте - откровения от Джейка Салливана - одного из нынешних "первосвященников рыночной демократии" (вызвавшего переполох среди отдельных либералов):

“in the name of oversimplified market efficiency, entire supply chains of strategic goods—along with the industries and jobs that made them—moved overseas. And the postulate that deep trade liberalization would help America export goods, not jobs and capacity, was a promise made but not kept.” ... “our industrial capacity—which is crucial to any country’s ability to continue to innovate—took a real hit.”
Перевод: "Во имя примитивной рыночной эффективности целые цепочки поставок стратегических товаров — вместе с отраслями и рабочими местами — уезжали за границу. И утверждение догмата о том, что глубокая либерализация торговли поможет Америке экспортировать товары, а не рабочие места и промышленные мощности, так и не был выполнен" ... "наш промышленный потенциал, который имеет решающее значение для дальнейших инноваций, испытал на себе настоящий удар".

"Точно так же как "ошибки, заложенные в основе Рима, погубили Рим". "Ошибки, заложенные в основе Британской Империи, погубили Британскую Империю". "Ошибки, заложенные в основе Третьего Рейха", погубили Третий Рейх". "Обшибки, заложенные в основе США, погубят США". Продолжать можно бесконечно."

Рим погубили внешние враги и меняющийся климат. В момент расцвета Рима был "климатический оптимум", потом холодать стало, урожая меньше итд итп Британскую Империю погубил изменившийся мир и удерживать колонии они не могли и смысла не было... они изобрели Неоколониализм финансовый, корпоративный итд

Третий Рейх погубило желание воевать с СССР.

США губят делающие ошибки сегодня маразматики, а работало до них все отлично для США.

"Большевики как раз в начале СССР думали о том, что наука и техника попрет, производительность труда сильно вырастет, а делить заработанное станет гораздо проще, потому что 90% заработанного не будут забирать себе "хозяева"."

Большевики сразу начали строить заводы и их идея стокнулась с тем, что рабочий как работал за зарплату, так и продолжает работать. А неравенство продолжается т.к есть инженер придумывший изобретение - получающий намного больше, заодно и квартирку в Москве, директор завода с лучшими условиями итд

Только вот идеологию не поменяли и колбасы больше не становилось.

"Человек с хорошим воспитанием не будет накуриваться и обыдлячиваться просто от того, что наркотики легко доступны.

Какое-то нехорошее у вас мнение о нормальных людях."

Это не так. Это как с айфонами. Зачем покупать айфон за 100 тысяч рублей? Ладно если зарплата большая, но кредиты берут. Чего же? И нормальные люди, с хорошим воспитанием их покупают.

Потому, что Предложение рождает спрос, ровно одинаково, что с айфонами, что с наркотиками.

Один из коллектива приличных попробует, если расскажет - точно найдутся последователи.

Ведь будут считать "он же нормальный, приличный" и тоже "можно".

И всё.

Это как с гаишниками было, еще в начале двухтысячных. Гаишник может гоняться за бандитами и быть прям героем, но на следующую смену "кошмарить" автомобилистов, брать взятки т.к система гаишная так была устроена. Потом систему подкрутили и сейчас это большая редкость.

Переваливание с больной головы на здоровую.

Человек с хорошим воспитанием не будет накуриваться и обыдлячиваться просто от того, что наркотики легко доступны.

Какое-то нехорошее у вас мнение о нормальных людях.

Изменен: 27.05.23 09:02 / Zmey

"Все равно что мать винить в том, что сын стал вором и убийцей."

Или наркоманом. Только Родина мать в широком смысле виновата в том, что наркотики на улицах. И очень даже благополучному, с хоршим воспитанием ребенку-отличнику очень легко накуриться наркоядом в институте, например... где большая мама Родина не хочет устраивать проверки на наркотики.

А как научились "демократии и либерализму"? - в служебных командировках, например.

200 сортов колбасы увидел, восхитился, вернулся в СССР и увидел, что учение Марксизма-Ленинизма какое то не такое.

Как Хрущев... скатался в США, увидел кукурузу, приехал и начал "догнать и перегнать Америку".

Что это большевики не думали о том, что кто то из Советской власти будет кататься к империалистам? И кто же виноват в том, что следующий генсек восхититься США? "Не достреляли" в репрессиях Хрущева? Опять же виноваты.

Ведь все же просто. Зачем нам догонять и перегонять США, если мы с США можем дружить в конвергенции систем? (подумали уже чуть-чуть позже))

Мы видим сейчас эту "конвергенцию", системы капиталистические, а США против нас.

Привет Хрущеву.

В итоге ошибки заложенные в основе СССР погубили СССР.

Изменен: 26.05.23 13:16 / RML

Вину в недостаточном воспитании и неумении противостоять пропаганде запада - да, имеют. Тут вы правы.

Но большевики никогда не учили никого как свою страну распродавать и разваливать. До этого демократы додумались сами (ну или с запада подсказали).

Вот именно. Когда большевики нарезали границы, они не думали о развале страны и не творили будущие "великие народы". Они просто занимались администрированием с оптимальной (по тем временам) политикой иерархии и управляемости. А так же думали про международную пропаганду, в те времена когда колониальные народы отваливались (часто с войной и скандалами) от своих метрополий, а в СССР все жили дружно и в мире.

Опять же. Все равно что мать винить в том, что сын стал вором и убийцей. Да, она его плохо воспитала и не научила хорошему. Но она точно не учила его грабить и убивать.

Это вы считаете, что большевики не имеют вины никакой в воспитании следующего поколения "управленцев", кои превратились в этих самых демократов-либералов?

Кроме того, большевики нарезали границы не в традиционном плане, этническом, а как им хотелось т.к все же пролетарии должны быть, а о возможных конфликтах не думали, конечно распадаться не собирались.

Вот, как минимум, в двух этих ошибках большевики виноваты т.к так воспитали, что появились либералы-демократы которые после распада везде стали вести боевые действия.

Остальные не хотят воевать с Россией до последнего своего жителя местного и туземного.

Возможно, в силу недостатка образования, а возможно просто в силу слепой ненависти, когда разума и карты не видно - в этот раз получился не то что бы не укус, а даже какой-то отсос.

Во-первых, не надо забывать, что большевики таки то собирали страну по кускам в единое целое и держали это целое в достаточно крепкой узде, не допуская внутренней межнациональной розни, заставляя (и обучая!) различные народы говорить и писать на русском языке.

А вот просрали страну и допустили ее развал на национальные окраины - именно что демократы-либералы, причем дважды. Сначала после свержения царя и учреждения "временного правительства", когда суверенитета хапал кто как хотел и никого не спрашивали (большевики тогда ЕЩЕ были не причем). И второй раз, когда уже суверенитет раздавали направо и налево по прямому указанию (большевики тогда УЖЕ были не причем).

Во-вторых, в 20-м веке парад суверенитетов и развал колониальных систем в мире был одной из мощнейших движущих сил, вплоть до войн и прочих кровавых разборок. Свои колонии потеряли Англия, Франция, Испания и так далее. И появились во множестве те самые нации, которых Авярик в своем обычном националистическом угаре называет "угнетенными туземцами", "слепленными големами" и "невесть откуда взявшимися древними народами" - индийцы, пакистанцы, иракцы, сауды, множество африканских царей и вождей. С реально древними иногда корнями.

И что? Во всем этом тоже большевики виноваты?

В-третьих. Обсуждаемая карта, помимо прочего, свидетельствует о том, что в те давние времена не то что Украины не было. Не было Российского Крыма, не было Питера, Ленинградская область под властью Шведов, а Дальний Восток все еще на дальнем востоке.

Тут тоже большевики виноваты? Тоже неправильно что-то сделали? Может, все отдать надо было старым владельцам?

То, что большевики воспитывали и поднимали многие народы до уровня самосознания и понимания исторической идентичности и происхождения - не есть само по себе плохо.

Плохо то, что их труды какие-то дебилы обратили на развал некогда единой страны и позволили взрастить из того самого самосознания и идентичности - антирусский оголтелый нацизм.

Все равно что обвинять конструкторов и сборщиков автомобиля в том, что когда пьяный водила въехал на этом авто в дерево - машина развалилась на части. Ага, это типа сборщики и конструкторы виноваты в том, что отдельные детали непрочно друг к другу прикручены, а металл гнется, и стекла бьются, и колеса спускают.

А то что водила такой бухой и такой дебил, что ехал с бешенной скоростью, а рулить умел едва-едва - это, конечно, не причем.

«Советская власть создала Советскую Украину, это хорошо известно. А до этого никакой Украины не было в истории человечества», – сказал [ему в ответ] глава государства.

Големы, "слепленные" большевиками из глины "угнетённых русскими царями" туземцев в невесть откуда взявшихся "великих древних народов" и "титульных государства образующие наци" отнюдь не одними древними украми / свидомыми украйнцами исчерпываются на территории бывшего "Российского царства" (и междуящечного евразийского пространства)...

...имя им "легион" "дружная семья советских республик" .... с липовыми документами "на жилплощадь" и фальсифицированными "фейковыми" биографиями

(Конституционному судье на заметку - как так вообще произошло и когда "ущемлённые права объявившегося законного наследника" юридически грамотно оформляться будут?)

у меня, кстати, на работке - в офисе - на стене подобная карта "России XVII века" давно висит рядом с политической картой Российской Федерации!

Изменен: 18.05.23 09:14 / Аяврик

Каждый день на афтершоке появляются статьи, написанные в ключе "Украина вот-​вот развалится, непонятно, за что они гибнут вообще, наверное, чисто по инерции". Хочу обратить внимание камрадов, что с той стороны информационного пузыря ходят те же настроения, только с обратным знаком. То есть "Россия вот-​вот развалится, непонятно, почему эти упыри пытаются кого-​то убить перед своей смертью, наверно, от врожденного зла". Советую держать это в уме, когда пытаетесь понять логику тех или иных действий той стороны. Дальше я опишу эту позицию в деталях. Надеюсь, это позволит нам с вами более правильно оценить, в каком направлении события будут развиваться в ближайшем будуем.

Основа их миропонимания, что Украина должна стать частью золотого миллиарда, в начале в плане культурного и политического единения, а потом и уровень материального благосостояния подтянется. Украина - це Европа, а Европа - золотой миллиард. Безвиз уже обеспечили, вступление в НАТО не за горами, а там и ЕС, общий рынок, открытые границы для капиталов и технологий. План Маршала, или что там аналогичное было в Японии и Южной Корее. Россия же, с точки зрения украинской идеологии - отсталые задворки мира, где все плохо и неправильно. По мнению украинцев, все достижения России - нелепые полу-​успешные попытки повторить те или иные отдельные аспекты западного мира. Поэтому для украинцев присоединиться к России значит обречь свою страну на очередные долгие десятилетия отсталости и бедности.

Начало СВО украинцы восприняли с настроением "ура, развязка близка, осталось поднажать". Серьезно, я читал среди интернет-​дискуссий такие слова, написанные ментальным украинцем, живущим в РФ: мол, эх жаль, не успел до 24 февраля податься на гражданство Украины. Стал бы европейцем, а так придется загнивать вместе с этой страной, ведь с русским паспортом далеко не убежишь. По их мнению, победа Украины близка как никогда. Сомнения были в первые недели спецоперации, когда войска РФ появились под Киевом. К лету прошлого года сомнения развеялись. Сейчас, возможно, сомнения нарастают вновь, но уровень этих сомнений еще бесконечно мал для смены политической позиции.

Действительно, ведь за Украину широкая коалиция самых богатых и технологически продвинутых стран, объединенных в военный союз. Эти страны оказывают Украине материальную и финансовую помощь, а также посылают добровольцев. Кроме того, эти страны ввели неисчеслимое количество санций против России, а также оказывают на нее все возможное политическое и экономическое давление. Как результат, Украина имеет зримые военные успехи: прогнали русских из-​под Киева, а потом и из-​под Харькова, освободили Херсон. По поводу больших потерь украинской армии - никаких огромных потерь, по мнению украинцев, в украинской армии нет. Призрак Киева сбил половину русской авиации, доблестные украинские войны пожгли половину русских танков, а вторую половину взяли трофеями. Фото-​видео настоящих трофеев, кстати, полно. Потери русской техники рассчитываются украинским методом, и выходят такие огромные цифры, что каждому понятно, если в русской армии еще есть боеспособные части, то воюют они пешком, вооруженные черенками от лопат. Бомбардировки и ракетные удары делаются с использованием последних остатков советских складов да иранской помощи - мопеды, сделанные из деталей от стиральных машин, которые вот-​вот кончатся, потому что поставки компонентов из стран Запада перекрыты. Кроме того, из 20 выпущенныех ракет доблестное украинское ПВО сбивает примерно 30. Каждый украинец видит это сам, ведь электричество в Киеве больше не гаснет.

Вы скажете, кто же верит в эту чушь, на что вам скажут, что Конашенков рассказывает чушь, а это - чистая правда.

Поэтому украинцы с радостью идут воевать под желто-​голубыми и черно-​красными знаменами. В 2014-м году еще были антивоенные митинги, но когда комментаторы начинали вдаваться в подробности, оказывалось, что эти митинги проходили не под лозунгами "остановите войну между братскими народами", а под лозунгами "наших детей отправляют на фронт без теплых вещей и хороших бронежелетов, они рискуют заболеть простудой до того, как перестреляют всех русских". Сейчас, понятно, даже такие митинги представить невозможно. Если кто-​то уклоняется от мобилизации, то только потому, что дома под боком у жены теплее, сытнее и безопаснее. Опасную работу пусть делает кто-​то другой. Думаю, достаточно людей, которые рассуждают: "чего мне лезть впереди паровоза, там ведь трудно и могут ранить", но если уж их призвали - служат старательно.

Вот эти видеозаписи с фронта "нас бросили, нет сил держать позиции" - когда украинские солдаты их делают, они делают их в убежденности, что все везде хорошо, и только их подразделение, по недосмотру командования, оставили без должной поддержки. Вот ведь обида.

Отдельная категория - украинцы, сбежавшие из родной страны до 24-го февраля или после. Эти ребята - самые большие милитаристы, впрочем, от них мало что зависит.

Вот эти статьи в зарубежной прессе, где высказываются сомнения в результатах готовящегося контрнаступления - мы их читаем неправильно, будто там написано: "боже, все плохо, все разваливается, как же быть". На самом деле там написано так: "А что, если русские не сдадутся после того, как фронт будет прорван и лавина украинских войск потечет к Севастополю и Ростову? Да ну, фигня какая-​то."

Но есть одна категория - высшее военное командование украины. Они-​то должны осознавать всю бедственность своего положения. Так? Я думаю, что нет. Да, эти люди наверняка обладают достаточным профессионализмом, чтобы верно оценивать текущую ситуацию и ближайшие перспективы с военной точки зрения. Но, с другой стороны, на таких позициях надо ожидать только отборных, идеологически заряженных кадров. Они уверены в чем-​то вроде "наше дело правое, мы победим". Да, они понимают, что их подразделение не способно в текущей ситуации дойти до Москвы. Но с другой стороны, на Россию давит все НАТО, вводятся санкции, перекрываются поставки, а им, украинцам, присылают все новые и все более совершенные образцы вооружения. Надо день простоять да ночь продержаться, а там Путин сбежит, и посмотрим тогда, как вы будете держать фронт. Вот тогда мы на броневичках и поедем через всю Россию, покуда хватит бензина.

Поэтому-​то украинцы и держат Бахмут. Какой смысл сдавать свой город, когда, как они считают, они так близки к победе. Вот поэтому все и ждут контр-​наступления, ждут и готовятся, и каждый с той стороны примет в нем участие по мере сил и возможностей.

https://aftershock.news/?q=node/1237036

Вопрос Коломойскому: Как вернуть Донбасс?

https://www.youtube.com/shorts/ESzO3gELDYM

Андрей Ваджра: Сознание определяет бытие.

"И что, мы должны с этим смириться?" Как придумали Украину из части России.

https://www.youtube.com/watch?v=V4bZCayCL8Q

Изменен: 25.03.23 14:24 / vktik

Снимаю шляпу перед этой женщиной.

ПРИЧИНЫ ВОЙНЫ: русские против украинцев или украинцы против русских? | Взгляд Панченко

https://www.youtube.com/watch?v=G_SrMpLj6ds

Аяврик, как обычно, переиграл и перемешал цитаты, что бы выглядело все так, как ему нужно, а не так как там было на самом деле.

если читать ту саму ветку, откуда указанные куски цитат и понять общий настрой обсуждения, то на самом деле большинство склоняется к тому, что украинская проблема гораздо старше, лет на 300 точно.

Именно ради вот этого вброса про СССР вся подборка цитат и затевалась, судя по всему. (а то, как он тут подан, приводит только к одной мысли, что имеет место быть попытка очередной глупой манипуляции).

Который раз говорю, что цитатам Аяврика откуда бы то ни было доверять не стоит. В оригинале они шире, больше и куда глубже. И очень часто разговор был совсем о другом. (в данном случае не о вине в украинизации СССР точно).

Изменен: 09.03.23 17:59 / Zmey

NB

-- В украинском обществе, если Тарас договорился с Мыколой, а Мыкола его кинул - то Мыкола молодец, а Тарас - лох. И это - установка снизу доверху [с молоком матери впитанная]

Помните в начале сво был момент, когда наши привезли в херсон гуманитарку, а местный бугор начал тут же, не скрываясь, продавать её через свои магазины.

Вот и с кем там договариваться вообще?

:-/

Изменен: 08.03.23 21:48 / Аяврик

А уж обсуждать судьбу укронацистского государства с представителями оного (щирыми и майданутыми на голову русофобами) - это удовольствие не больше, чем, например, во времена оные обсуждать судьбу Третьего Рейха с немцами (рвущемися на трибуну со словом - как местные представители 404-й)

:-/

Нет уж, оставьте эту работу - терпеливых диалогов с ними - тем, кто вынужден этим заниматься по службе (психиатрам и следователям)

Каждый народ (вернее, каждое поколение) заслуживает своих правителей - и поэтому вступать в какие-то проникновенные беседы "за жизнь" с представителями общности, имевших и имеющих своими лидерами-пидерами тот паноптикум, какой сменился на наших глазах за годы их "самостийности" - и верить, что они при этом ни при чём, шо это им враги в шаровары опять насрали, и потому "понять, простить и помочь материально" - это выглядит мазохизмом ("общечеловеческими ценностями")

:-/

Информационная война не способствует поощрению участия в обсуждении такого рода тем представителей "противной стороны".

Это естественно и здраво.

ИМХО

Спасибо, Spaco, подмечено хорошо. Для того чтобы было обсуждение, надо, действительно, видеть, что обсуждать, а когда стирают коменты, то обсуждать нечего. Нечего, так сказать, противопоставить аргументам Дона, пусть даже до невозможности тупым. А с другой стороны, разве есть желание доказывать что-либо нацику. Он же зомби, не способный самому себе не врать. Поэтому политика модераторов вполне понятна, но колорит теряется.