Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США приостанавливают военную помощь Украине
Reuters: Белый дом изучает планы смягчения санкций против России
Зеленский спровоцировал конфликт с США, заявил Белый дом
Трамп продлил санкции против России
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 222 из 239   « Первая страница< 217  218  219  220  221 222 223  224  225  226 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   18.04.13 16:59            
В параллельной реальности живёте Вы, Аяврик. Говорухин, кстати, тоже эти рассуждения давно прекратил.

опять очередная безапелляционная пустопорожняя тирада
Вы можете заткнуть уши, рот и глаза и засунуть голову в песок - действительность останется вокруг действительностью -
Говорухин публичный человек и в посредниках не нуждается:

- Вы возглавляли парламентскую комиссию по Чечне, что называется, глубоко в кавказской теме. Бытует версия, что кавказские республики России - фактически отрезанный ломоть: в цивилизованном виде их назад уже не вернуть, поэтому от них надо попросту избавляться. По мнению других, в таком случае России будет ещё хуже, ибо, пустившиеся в свободное плавание, эти республики моментально станут плацдармом исламского фундаментализма со всеми вытекающими отсюда для нас последствиями.

- Ещё тогда в заключительном мнении председателя этой комиссии и в книге "Комиссия Говорухина" я предлагал исключить Чечню из состава Российской Федерации - пусть они живут, как хотят, и одновременно вернуть всех чеченцев на родину. Плацдарм, о котором вы говорите, конечно, возник бы, но он и так рано или поздно там будет. Сейчас в Чечне совершенно нет русских, хотя в Грозном раньше проживали десятки тысяч русских. Чеченцы их всех выгнали. Причем не просто выгнали, а убили, изнасиловали, ограбили... остальных выгнали. Чтобы сохранить Чечню в составе России, там необходимо ввести военное губернаторство, а в нынешнем виде удерживать её бессмысленно. Надо отпустить, создав жёсткую границу.
(12.01.2010 13:58 - Ссылка )


как видите, существуют РАЗНЫЕ мнения по поводу Чечни (что бы Вы ни утверждали чуть ниже безапелляционно) и их обсуждают открыто и спокойно (и небо на землю не свалилось)


Изменен: 18.04.13 17:03 / Аяврик
Karabass, RU   18.04.13 16:06            
ЕС пока не готов подписать договор с Украиной Ссылка
Karabass, RU   18.04.13 13:59            
В параллельной реальности живёте Вы, Аяврик. В реальности, в которой живу я, вопросы территориальной целостности России нормальными людьми не обсуждаются. Говорухин, кстати, тоже эти рассуждения давно прекратил. И я Вам искренне советую последовать его примеру.
Изменен: 18.04.13 14:03 / Karabass
Клаузевиц, RU   18.04.13 12:11            
Перед вами статья украинской журналистки Екатерины Михайловой, опубликованная в газете "Донецкий кряж". Она об украинских мигрантах в Канаду, которые в результате решили вернуться назад - http://nstarikov.ru/blog/24932
Аяврик, RU   18.04.13 10:32            
В реальности по Чечне нет и не может быть никаких *разных точек зрения*.


Вы живете в параллельной реальности (Вы виртуальный персонаж-анонимус)

а Станислав Говорухин - будучи народным избранником ("...Четыре года я был депутатом от одномандатного округа. Очень тяжелого округа – кавказские Минеральные воды. Это Серверный Кавказ, рядом Чечня, Кабардино-Балкария, Караваево-Черкесия. Постоянные теракты, вопиющая беднота...."), лидером депутатской фракции и Председателем Парламентской Комисии "по Чечне" - исходя из своей степени информированности и ответственности имел ДРУГУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ по Чечне - расходящуюся с точкой зрения Б.Н.Ельцина, Е.Т.Гайдара и В.В.Путина

такова офф-лайновая реальность

(и, кстати, Говорухин до сих пор не скрывает, что эту свою точку зрения НЕ изменил)
Karabass, RU   18.04.13 09:32            
В реальности по Чечне нет и не может быть никаких *разных точек зрения*. Есть утопические фантазии недалёких в политическом отношении людей о некой мексиканской стене вокруг отделённой Чечни. Источником пропаганды этого бреда является Запад, а целью этой пропаганды является подготовка почвы для разрушения России.
Изменен: 18.04.13 09:33 / Karabass
Аяврик, RU   18.04.13 09:17            
2 Karabass

Аяврик полагает, что Говорухин компетентнее Путина?

я указал на наличие недвусмысленно сформулированного МНЕНИЯ (в отличие от анонимных предположений) - что есть разные точки зрения

есть разные точки зрения на Галицию (Вас же это не удивляет) и есть разные точки зрения Чечню

аргументы по этим точкам зрения доступны для всех - выбирай на свой вкус, кому какая аргументация нравится (или не нравится, но логичнее)
Karabass, RU   18.04.13 08:58            
Любое разделение будет в интересах и в пользу пиндосов и ЕС.


Есть разные точки зрения на Галицию. Многие полагают, что этот край к русскому миру отношения не имеет. Хотя лично я так не считаю.


По Чечне совсем другая ситуация. Отделение Чечни в 90-е было бы, кроме прочего, крайне опасным прецедентом. И Говорухин, при всём уважении, в политике смыслит, очевидно, меньше, чем Путин, который за Чечню и за территориальную целостность России готов был драться и дрался до последнего. И победил. Или Аяврик полагает, что Говорухин компетентнее Путина, и что Говорухин таки был прав, а Путин ошибся и в итоге только навредил России?
Изменен: 18.04.13 09:04 / Karabass
Аяврик, RU   18.04.13 07:57            
2 Zmey, Moderator 17.04.13 16:52

А теперь все то же самое приложите к Кавказу, Якутии, Тыве и прочим республикам. В подобной логике они все окажутся ненужными.

ни хрена себе заявочки - "все"!

не "все", а "некоторые" ненужные - и подобное мнение есть не только в широких народных массах граждан России, но и в экспертной среде "людей более авторитетных" анонимных присутствующих форумчан.

НАПРИМЕР: Председатель Парламентской Комиссии по исследованию причин и обстоятельств возникнования кризисной ситуации в Чеченской Республике Станислав Говорухин в 1995 году резюмировал в отчете - аргументированно и логично - целесообразную необходимость ввести в Конституцию Российской Федерации короткую поправку: Исключить Чеченскую республику Ичкерия из состава Российской Федерации.

Общероссийский Референдум по этому вопросу не помешал бы (хоть в 1995-м, хоть в 2013-м) - обратиться к волеизъявлению Народа.

для чистоты эксперимента отдельными пунктами включить и Якутию с Тывой... и Дагестан (чтоб голословности не допускать, что "все" окажутся ненужными...)

...................

" ..Два района Ставрополья, отданные Чечне по прихоти одного партийного начальника, могли бы стать местом компактного проживания для русских, изгнанных националистами с родной земли. Чечня же должна стать независимой. Людям, которые готовы отдать за нее жизнь, никто не сможет помешать. Пусть чеченцы узнают, что такое настоящая независимость. Не бездонная криминальная дыра, куда утекали российские деньги и ресурсы, а настоящая суверенность с намертво закрытыми границами, с ограниченным воздушным пространством, с возможностью жить только своим трудом.
Пусть они пашут землю, пасут скот, добывают нефть.....
По-моему, нужно только приветствовать то, что Чечня станет наконец независимой... от российского бюджета (по выражению Н.Гончара). Россиянам станет жить чуть легче. Я полагаю, что и Россия имеет право на независимость от чеченских преступных группировок, которые терроризируют нынче чуть ли не каждый крупный российский город. Надо помочь таким чеченцам вернуться на историческую родину.
(С.Говорухин)


так что про ненужность Чечни мнение как раз есть публично озвученное
(а про Тыву с Якутией - пока только лишь ваша очередная анонимная инсинуация - и больше ничего)

Изменен: 18.04.13 07:59 / Аяврик
isekiell, UA   18.04.13 04:38            
Karabass я в недоумении ?

Данный курс может закончиться разделением Украины по Днепру, которое более соответствует национальным интересам США, чем начало процесса нового поглощения Украины Россией.

Любое разделение будет в интересах и в пользу пиндосов и ЕС. Если говорить про них.
Про пользу и вред для России поговорить тоже можно.
Karabass, RU   18.04.13 01:15            
Лучше бы всё-таки не по Днепру, а хотя бы по Збручу. Ссылка
isekiell, UA   17.04.13 23:25            
http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/134/
Из сообщения Karabass 16.04.13 23:19

ВОСТОЧНАЯ УКРАИНА: НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ ИМПЕРСКОГО ЭКСПАНСИОНИЗМА:
Необходимо быть готовым к негативному развитию событий, при котором промосковская ориентация части украинской элиты сохранит свое доминирование. В этом случае следует опереться на глубокие различия в менталитете населения Восточной Украины, традиционно считающего себя русским, и Западной Украины, отстаивающего свою национальную идентичность и независимость от России.
Данный курс может закончиться разделением Украины по Днепру, которое более соответствует национальным интересам США, чем начало процесса нового поглощения Украины Россией и превращения двух государств, идущих по пути демократии, в одну потенциально опасную империю". Ссылка
Zmey, Moderator   17.04.13 16:52            
А теперь все то же самое приложите к Кавказу, Якутии, Тыве и прочим республикам. В подобной логике они все окажутся ненужными.

В приниципе, разница есть. Когда у империи проблемы, ей не до присоединения земель. Захват и присоединение возможно только тогда, когда у империи есть на это силы.
Аяврик, RU   17.04.13 15:51            
- Почему Европа не хочет видеть Украину членом ЕС даже в далекой перспективе?

- А для чего ЕС Украина в качестве полноправного члена? Что это ему может дать? Наши ресурсы? Так он их и так получит, и недорого, если Украина окажется в ЗСТ. Наше население? А зачем оно ему? Чтобы его кормить? Так Евросоюз сейчас и своих бедных членов кормит с трудом. А тут еще сорок с лишним миллионов нахлебников! Зачем они ему нужны? Мыть сортиры в Европе? Так с этим делом прекрасно справляются граждане из бывшего соцлагеря, всякие прибалты с поляками. Даже европейские клозеты украинских граждан в Евросоюзе уже не ждут.
А ведь в случае присоединения Украины к ЕС, миллионные толпы наших соотечественников двинут на Запад в поисках пропитания. И это отнюдь не специалисты высокого профиля. Это в массе своей неквалифицированные рабочие, способные делать самую простую работу. А такого "добра" в Европе хватает.
Будем откровенны, Украина и ее население для Европы – неликвид. Помните, что это значит с экономической точки зрения? Неликвид – это имущество, которое не может быть использовано в производстве и в связи с этим подлежит продаже или утилизации.
Украина для Европы это дикий край, населенный дикими аборигенами. И если, при огромном желании, Украину можно подогнать под европейские стандарты в плане количества, формы и размера выращиваемых ею огурцов, то подогнать под европейские стандарты население Украины невозможно. Это человеческий материал совершенно иного свойства и качества. Тут речь идет о человеческой природе, о ментальности и культуре. Это невозможно изменить по плану еврочиновников.
Для Европы мы в массе своей – нечто чуждое, непонятное, несущее хаос и угрозу, некое подобие Африки [УБУНДИЯ! - Аяв.], поэтому они и ведут себя с нами как с африканскими странами. Их задача – установить над территорией "Украина" надежный контроль и использовать ее как барьер в отношении России. И не более того.
Политолог Андрей Ваджра
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/78921/

.....
однако же МОЖНО С БОЛЬШЕЕ-МЕНЕЕ ТАКИМИ ЖЕ РАСКЛАДАМИ ПОДОЙТИ И К ВОПРОСУ О "ПОЛЬЗЕ" УКРАИНЫ ДЛЯ РОССИИ (ТС)!
Если для ЕС вполне разумно и аргументированно противопоказано включение в себя "куска Африки", то ТС-то чем дурнее?!
(телепатический вопрос к Глазьеву, оценивающий выгоды для Ураины от вступления в ТС в сотни миллиардов, но молчащий об убытках для России... - просто пятая колонна какая-то этот Глазьев)

нам тоже нужен лишь опосредованный контроль над территорией Украины - не неся при этом никакой за них ответственности и не предоставляя никаких электорально-политических рычагов давления и определения нашей политики
(что-то типа Приднестровья - нашего плацдарма, за который мы никакой ответственности ни перед кем не несем)

Бантустан никому не нужен

Изменен: 17.04.13 15:55 / Аяврик
isekiell, UA   16.04.13 05:12            
Россия и Украина готовят соглашение по ВТС

http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=301647


Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Военно-техническое сотрудничество между Россией и Украиной развивается динамично, в ближайшее время стороны выйдут на подписание межправительственного соглашения о реализации программы ВТС, заявил замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.

"Программа включает 255 направлений сотрудничества, в ее реализации планируется участие более 100 российских и более 60 украинских предприятий", - сказал Антонов журналистам в понедельник.

Кроме того, отметил он, значительное количество российских и украинских предприятий ежегодно участвуют во взаимных поставках продукции в рамках соглашения о производственной и научно-технической кооперации и других соглашений по отдельным направлениям сотрудничества.

Изменен: 16.04.13 05:13 / isekiell
isekiell, UA   16.04.13 04:00            
Karabass :
>> Зачем из Украины делают антироссийский проект Ссылка Ссылка

Понравился этот обзор мнений. Удивило, что в КП.
Karabass, RU   14.04.13 14:47            
Политолог Андрей Ваджра – о настоящем и будущем украинской государственности, связях с Европой и позиции России Ссылка
Karabass, RU   12.04.13 00:46            
Зачем из Украины делают антироссийский проект Ссылка Ссылка
Изменен: 12.04.13 00:58 / Karabass
Клаузевиц, RU   09.04.13 19:54            
Во Львовской области разрушили ещё два памятника лидерам УПА
Karabass, RU   08.04.13 17:46            
На днях президент Виктор Янукович подписал поручение о разгосударствлении печатных средств массовой информации. Уже до 5 апреля премьер Николай Азаров должен "обеспечить ускорение доработки с участием Национального союза журналистов, профессиональных объединений, трудовых коллективов редакций проекта закона о реформировании государственных и коммунальных печатных СМИ и представить его Президенту для внесения на рассмотрение Верховной Рады как безотлагательного". Цель поручения — выполнение обязательств Украины перед Парламентской ассамблеей Совета Европы по разгосударствлению печатных СМИ, учрежденных органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также по "дальнейшему внедрению европейских стандартов в этой сфере". Ссылка
Аяврик, RU   08.04.13 14:10            
В тот момент, когда Путин и Меркель стояли у стенда компании Volkswagen, несколько девушек, которые находились среди многочисленных журналистов, прорвались за ограждение, разделись по пояс и стали выкрикивать нецензурные лозунги на английском языке.

этот эпизод можно включать в телевизионное стрип-шок-шоу "Голые и смешные"!!!!!

В НАТУРЕ
Karabass, RU   08.04.13 13:54            
На Ганноверской ярмарке Украина продемонстрировала лишь сиськи Ссылка


Активистки скандально известного украинского незарегистрированного общественно-политического движения FEMEN устроили акцию на промышленной ярмарке в Ганновере в то время, когда ее осматривали канцлер ФРГ Ангела Меркель и президент России Владимир Путин.
В тот момент, когда Путин и Меркель стояли у стенда компании Volkswagen, несколько девушек, которые находились среди многочисленных журналистов, прорвались за ограждение, разделись по пояс и стали выкрикивать нецензурные лозунги на английском языке. Эти же фразы были написаны на их телах, передает ИТАР-ТАСС.
Аяврик, RU   08.04.13 13:40            
2 enlil, UA 05.04.13 19:37


Украине, как государству в нынешнем виде, существовать осталось максимум года до 20-го этого века (чисто мое мнение), хотя все говорит о том, что можем не дотянуть и до 2015-го (президентские выборы). Кто-то (не будем показывать пальцем на запад) усиленно пытается форсировать события, направленные на возникновение беспорядков, плавно перетекающих в гражданскую войну.

...не-еее, тогда бы на Ю-Тубе ролик удаляли "Ротшильды избавляются от Украины", а раз они скупают Украину - то это гарантия, что не готовят у Вас там гражданскую войну
они не идиоты

если скупают - то спите спокойно

........................

вот когда ротшильды побегут из Украины - тогда да, готовьтесь

........................

мы тут на ветке судьбу Украины мониторим, пока всех субъектов мировой политики устраивает именно такая Незалежная, какая есть - по разным причинам
(придется вам - украинцам и украинцам - продолжать служить нравоучительным примером для всех россиях, разоблачающим сентенции о том, что, дескать, мол, русские и украинцы - это один народ)

Вот и получается, как не крути, а разводиться-разъединяться придется, в идеале по границам, существовавшим до 1939 года, а на самом деле, как минимум, на 3 части (запад, восток, Крым)

пока существует НАТО и пока США не вернулись к доктрине Монро - никакого разделения Украины не будет - будете в одном ВНЕБЛОКОВОМ государстве мучаться...

так что, мир вашему дому!
isekiell, UA   06.04.13 20:13            
Скоро посмотрим - на Руси рулить, кроме Руси никому не место.

ролик находится просто Ссылка


Изменен: 06.04.13 20:15 / isekiell
enlil, UA   06.04.13 19:22            
isekiell, UA: Ты так закамуфлированно этот ролик продвигаешь ? )))
Он доступен на ютубе по первой же ссылке

Только что еще раз зашел по ссылке Ссылка . Написано дословно: "Ротшильд скупает Украин..." Аккаунт YouTube, связанный с этим видео, удален за неоднократное нарушение авторских прав. Сожалеем об этом.
Нашел на другом ресурсе. Познавательно, но ничего нового. То что украинскую гтс дербанят крупнейшие игроки и так давно понятно.






Изменен: 06.04.13 19:45 / enlil
 Страница 222 из 239   « Первая страница< 217  218  219  220  221 222 223  224  225  226 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е

 Новостивсе статьи rss

» Верховная рада выступила с заявлением в адрес Трампа
» СМИ: Пентагон опроверг приказ остановить деятельность против России
» Китай подал иск в ВТО из-за повышения американских пошлин
» Трамп удвоил импортные пошлины на товары из Китая
» SpaceX отменила тестовый запуск своей лунной ракеты
» ООН: почти 15 млн афганцев страдают от голода
» Вэнс назвал условие возвращения Зеленского в Овальный кабинет
» 18 украинских беспилотников сбили за ночь над регионами РФ

 Репортаживсе статьи rss

» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира
» Курдский ответ: США задумались над выходом из Сирии
» Татьяна Довгаленко: сотрудничество России и Африки выходит на новый уровень
» Как российские ученые развивают химиндустрию и почему санкции в этом помогают? Беседа с профессором Виктором Авдеевым

 Комментариивсе статьи rss

» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов
» Дружба против дракона: Тайвань сближается с Трампом
» «Ноль — Украина официально ничего не должна США»: Зеленский и банки ограбили Америку
» Для чего китайские власти подали позитивный сигнал частному бизнесу
» Турция дала надежду Зеленскому и боевикам ВСУ

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"