ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 206 из 240 « Первая страница < 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 >Последняя страница »


Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU 03.02.14 18:55
Федерализация нужна прежде всего чтобы регионы реально почувствовали разницу в доходах и осознали для начала кто кого кормит. Во-вторых, региональный запрет фашистских и антирусских организаций. Как общегосударственные такие законы вряд ли имеют шанс пройти, а как без них?
Чужой, UA 03.02.14 18:49
Karabass )))) это к Мирошниченко. Исторически Украина была сильной только в одном случае -- когда она была соединена с остальной Россией. Не лукавя - те же мысли пришли в голову. Изменен: 03.02.14 18:51 / Чужой
Karabass, RU 03.02.14 18:47
исторически Украина была сильной лишь тогда... Извините, но... это когда ж такое было исторически чтобы Укрина была сильной? Что-то не припомню. Исторически Украина была сильной только в одном случае -- когда она была соединена с остальной Россией. Изменен: 03.02.14 18:49 / Karabass
Чужой, UA 03.02.14 18:40
http://news.liga.net/news/politics/972973-predstavitel_yanukovicha_v_rade_vystupil_protiv_federalizatsii.htm Только унитарная форма государственного устройства позволит Украине сохранить страну, сказал Юрий Мирошниченко Об этом заявил депутат-регионал, представитель президента в Верховной Раде Юрий Мирошниченко, комментируя инициативы отдельных регионалов и коммунистов по федерализации Украины. Мирошниченко отметил, что исторически Украина была сильной лишь тогда, когда единство общества обеспечивалось в условиях унитарного государства. "Многие поколения наших предков боролись за сильное, соборное государство. Трагические последствия федерализации мы можем наблюдать на примерах Киевской Руси в XII-XIII веках и казацкой державы в ХVII веке", - сказал он, сообщает пресс-служба ПР. Мирошниченко уверен, федерализация Украины, как показывает исторический опыт, не может быть инструментом решения нынешнего кризиса, поскольку "только путем откровенного диалога политические оппоненты могут восстановить доверие друг к другу и выработать общий план действий по выходу из кризиса" "Только унитарная форма государственного устройства позволит Украине сохранить достояние многих поколений предшественников и обеспечит развитие гражданского общества", - сказал он. Изменен: 03.02.14 18:40 / Чужой
Чужой, UA 03.02.14 18:30
Karabass Да я - понял. Но по сути, это так и есть.
Karabass, RU 03.02.14 17:52
Читайте внимательней. ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Думаю, он видит* в этом генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве.*
Чужой, UA 03.02.14 17:18
Вот так! Без всяких витиеватостей. Это то, что они, хотели бы сделать в Москве. Прямым текстом. Изменен: 03.02.14 17:24 / Чужой
Чужой, UA 03.02.14 17:16
http://inotv.rt.com/2014-02-02/Kissindzher-Russkie-ne-mogut-bezrazlichno С пятницы внимание всего мира будет приковано к Сочи, курортному городу, который находится между Черным морем и Кавказскими горами. Море и горы станут географическим фоном этих Игр. Однако на передний план сейчас выходит геополитическая ситуация. Соседние регионы, такие как Чечня и Дагестан с их непокорным мусульманским населением, заставляют опасаться террористической угрозы. Кроме того, поблизости разворачивается революция. Всего лишь в 600 милях находится Киев, столица Украины. Страна с населением 45 миллионов человек переживает революционные потрясения. Украина обрела независимость в 1991 году, когда рухнул Советский Союз. Однако она все еще неразрывно связана с "матушкой Россией". Чтобы лучше понять, что там происходит и что это может означать для Игр в Сочи, я побеседовал с человеком, который по-настоящему хорошо знаком с этим регионом и его игроками. Генри Киссинджер занимал пост госсекретаря при Ричарде Никсоне. Теперь он возглавляет фирму Kissinger Associates, которая помогает корпорациям вести бизнес по всему миру. ФАРИД ЗАКАРИЯ, ведущий CNN: Генри Киссинджер, благодарю вас за то, что пришли к нам! ГЕНРИ КИССИНДЖЕР, бывший госсекретарь США: Рад быть здесь. ФАРИД ЗАКАРИЯ: Мы говорили об этом. По вашему мнению, события на Украине будут представлять для России особый интерес и станут для нее крайне щепетильным вопросом. Объясните, почему Украина так важна для России и ее чувства собственной безопасности. ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Начнем с того, что образование сегодняшней России началось с Киева. ФАРИД ЗАКАРИЯ: С Киева, столицы Украины? ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: И Киев когда-то назывался Киевской Русью. Так что политическое и, более того, религиозное развитие России началось в Киеве. Затем произошел раскол, однако с начала… с конца XVII века - начала XVIII века Украина входила в состав России. И я не знаю ни одного россиянина - неважно, диссидент он или занимает проправительственные позиции, - который бы не считал Украину, по крайней мере, важнейшей частью российской истории. Поэтому русские не могут безразлично относиться к будущему Украины. Я однозначно за независимую Украину и однозначно за Украину, имеющую органичные отношения с Европой. Однако, чтобы понять российскую позицию, следует взглянуть на историю. ФАРИД ЗАКАРИЯ: Глядя на то, что происходит на Украине, как вы можете охарактеризовать ситуацию? При просмотре телевидения складывается впечатление, что силы, желающие свободы, демократии и отношений – органичных отношений – с Западом, борются с пророссийски настроенным президентом. Так иесть? ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Это не мое впечатление. По сути, в стране раскол. Восточная часть – православная и тяготеющая к России. Западная часть – чем дальше, тем в большей мере – католическая и прозападная. Так что, думаю, мнения разделеныпримерно поровну. Что же касается противоборствующих сторон на Украине, по моим впечатлениям, в каждой есть и демократические, и олигархические элементы. И я не считаю нынешнего президента неизбежно пророссийским. ФАРИД ЗАКАРИЯ: Вы хорошо знаете Путина. Вы встречались с ним больше, чем любой американец. Как по-вашему, он наблюдает за событиями на Украине и думает, что все это дело рук Запада и США, которые задумали окружить Россию? ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Думаю, он видит в этом генеральную репетицию того, что мы хотели бы сделать в Москве. ФАРИД ЗАКАРИЯ: Смены режима. ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Смены режима. И оттого, что все это происходит так близко к сочинским Играм, его подозрения лишь усугубляются. Но ведь Путин считает распад Советского Союза большой исторической катастрофой. Очевидно, что крупнейшая республика, получившая независимость, это Украина с ее 50-миллионным населением. И он не может относиться к этому безразлично. ФАРИД ЗАКАРИЯ: Как вы считаете, администрация Обамы ведет себя правильно? ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Администрация Обамы склонна делать публичные заявления о драматических событиях, как если бы все можно было решить на воскресном ток-шоу. Не то чтобы я не согласен с курсом администрации, но я не считаю необходимым делать это так публично. И нужно лучше представлять себедолгосрочное историческое развитие. ФАРИД ЗАКАРИЯ: И вас больше всего беспокоит, что это может глубоко обидеть Россию и усложнить наше сотрудничество с ними по Сирии, Ирану или другим вопросам? ГЕНРИ КИССИНДЖЕР: Построение отношений между Россией и остальным миром, между Россией и нами – это огромная проблема. Поэтому что страна на протяжении всей своей истории была империей, и ее самосознание зиждется на имперских достижениях. Они граничат с Китаем – это стратегический кошмар. Они граничат сисламом – это идеологический кошмар. И у них есть граница с Европой, исторически весьма шаткая. С другой стороны, российские правители на протяжении всей истории правили, создавая впечатление собственной важности за границей. Так как же сплотить страну, показывая себя грозным за границей, при этом понимая, что возможны – и необходимы – большие компромиссы? Думаю, это главная трудность, с которой сталкивается Путин. И не в наших интересах доводить их до состояния "осажденной крепости", когда они решат, что им нужно показать, на что они способны. ФАРИД ЗАКАРИЯ: Генри Киссинджер, с вами было приятно побеседовать. Материал предоставлен CNN International. Перевод выполнен RT. Дата выхода в эфир 02 февраля 2014 года.
Чужой, UA 03.02.14 12:27
Киев, Февраль 03 Объявленный в розыск лидер общественной организации "Общее дело" Александр Данилюк, под руководством которого сторонниками Майдана были заняты здания МинАПК и Минюста, покинул территорию Украины. http://www.nr2.ru/kiev/482722.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=1245731 Третий лидер свалил. начинают разбегаться. "Патриоты". Изменен: 03.02.14 12:37 / Чужой
Karabass, RU 03.02.14 00:44
Главы МИД России и Украины обсудили события в Киеве Ссылка Служба безопасности Украины (СБУ) открыла уголовное производство по факту попытки захвата государственной власти, сообщил начальник главного следственного управления ведомства Максим Ленко.Следователи СБУ начали уголовное производство после исследования материалов с серверов киевского офиса оппозиционного объединения "Батькивщина", изъятых во время обыска. Ссылка Изменен: 03.02.14 00:47 / Karabass
Чужой, UA 02.02.14 10:48
Mad Alex *и принять решение вроде "Чума на оба ваши дома".* ))))) смешно и очень точно! Сейчас пошел, да он и был, громадный запрос на стабилизирующую силу. Что-то типа: " Так! А ну и вы, и вы - пошли нахрен!!!". "Всем стоять! Не двигаться! Руки прочь от страны!". И это, примерно 70% населения. Опять возможность и сила такого вектора, такого запроса - не реализовывается. В должной мере,во всяком случае. Народ так, стихийно, начал сам охранять узловые точки системы. P.S. Вообще, похоже, откат пошел везде. Не даром, таки ВВП - в Брюссель съездил. Да дай-то Бог! Изменен: 02.02.14 11:34 / Чужой
Mad Alex, RU 02.02.14 10:09
По моему, достаточно четкая характеристика от Эль-Мьюрида: Боевики вполне уверенно рассчитывают на то, что население не станет противостоять им хотя бы потому, что тем самым ему придется переламывать свое сознание, выступая по сути на стороне властей. Нужно отметить, что вся пропаганда боевиков очень четко отрабатывает эту схему - все без исключения противостоящие ей называются "пособниками криминального режима", "титушками", "псами режима". В условиях такой пропаганды человека вынуждают вообще отказаться от выбора, отойти в сторону и принять решение вроде "Чума на оба ваши дома". Что, в общем-то, и происходит.
Чужой, UA 01.02.14 17:42
Mad Alex А не знаю пока. Очень профессиональный ответ. Без иронии. Дилетанты и ущербные - на это не способны. Будем думать вместе. P.S. Только перебазируемся в более соответствующую ветку для таких размышлений и обсуждения. Изменен: 01.02.14 17:59 / Чужой
Mad Alex, RU 01.02.14 17:08
>>Что делать. А не знаю пока. Но в голове крутятся мемы (возможно, древние, не исследовал): "Человек-человеку не брат, но может им стать" и "Человек-человеку не волк, но может им стать"... Как то так пока... ЗЫ >>Или надо? Жить захочешь - не так раскорячишься (с) ))) Изменен: 01.02.14 17:10 / Mad Alex
Чужой, UA 01.02.14 16:26
Mad Alex А энергия взрыва должна быть накоплена в самом обществе, под воздействием руководства государства и алигархов Однозначно. Только я вот, достаточно жестко, в нашем случае, разделяю Руководство и Олигархов. Олигархи-то, как раз несут позитив. Развивают промышленность, дают рабочие места, наполняют бюджет налогами и так далее, да и вообще - развивают страну в целом. То, что обороняют свои интересы, ну, так это - каждый обороняет. Другое дело, что мы должны бороться в целом с таким явлением, как олигархия. И при чем не вырезанием (как дебилоиды уже делали не раз в истории), а механизмами - не образования такого явления. Для этого, достаточно все естественные монополии - сосредоточить в руках государства. Ну и еще ряд, более "мелких" мер. А то, что будет много богатых, так за это, днями и ночами - молиться надо. Постепенно Бог, Честь, Совесть и прочие христианские вещи оказались в мусорной корзине, как уменьшающие эволюционные преимущества индивида. Вот здесь - респект! Другими словами, мы возвращаемся к мысли, что мы находимся в самопожирающем режиме "человек человеку - волк", который запустили своими ядовитыми мемами Ви-за-ви и такими же лживо-разрушительными идеологическими установками. Так что если наши общества поймут, что попали в мясорубку дарвинского отбора обществ - у них будет шанс выбраться. Не поймут?... Тогда, логично - надо начинать разговор о выходе из "мясорубки". Для начальной калибровки, хотелось бы понять, как Вы видите саму мясорубку? И, тогда, как выбираться будем? Или надо? Итак - как будем выводить ядовитые мемы, выходить из режима ЧЧВ, и вылазить из мясорубки? Это первый блок. И второй - к чему сразу, после этого, будем идти (стремиться)? Изменен: 01.02.14 16:35 / Чужой
Mad Alex, RU 01.02.14 05:49
>>Чужой: абсурд Преамбула. Недавно перечитал Муму (ту самую). Обнаружил еще один слой. Согласно которому - барыня умерла, потому что испортила себе карму, пытаясь управлять другими через подсознание. Преамбула2 историческая. Западная цивилизация хорошо умела использовать оружие научно-технологическое. Оружие психологическое - все таки не западная стезя, а восточная. И для разрушения СССР наружу были выпущены силы, которые сейчас бьют не только по остаткам СССР, но и в ответку по Западу. Где то было изменено и сломано общественное подсознательное. Общемировое. Преамбула3. Атомное оружие с подсознательной блокировкой страха: его не будут нигде применять потому что не будут. Следствие 1. Слишком давно (3 поколения) не было большой войны. Следствие 2. Постепенно Бог, Честь, Совесть и прочие христианские вещи оказались в мусорной корзине, как уменьшающие эволюционные преимущества индивида. А государство без Цели и Идеологии перестало эти же вещи поддерживать. Собственно, по существу. Помните, месяца 4 назад я говорил о 4 стадии рака Украины как государства? Вы же отвечали, что люди ходят на работу, дети в школу и это только кажется извне. Так вот - это просто так работала Ваша личная блокировка сознания. Когда хотелось верить в то, что Аббе - просто несет пургу... Все меняется слишком быстро. И иностранные спецслужбы, описанные сегодня всеми, - просто спусковой крючек. А энергия взрыва должна быть накоплена в самом обществе, под воздействием руководства государства и алигархов. Если кто то думает, что в России такая ситуация невозможна - так здесь стадия болезни просто, как я надеюсь, пока не выше третьей. Так что если наши общества поймут, что попали в мясорубку дарвинского отбора обществ - у них будет шанс выбраться. Не поймут?...
Karabass, RU 01.02.14 03:02
Подробное объяснение ситуации на Украине. Ссылка
Чужой, UA 31.01.14 23:33
tinka ну это очень упрощенно Ага. А я жеж так и сказал в начале поста. А не упрощенно, уже расписывал ранее. Вообще, Вы очень точно ориентируетесь в происходящем. Респект! C2H5OH К концу недели накопилось … Бывает. У меня, что-то в районе четверга, так накрыло... Значит тем больший повод восстановиться на выходных.
C2H5OH, RU 31.01.14 23:17
http://www.youtube.com/watch?v=A5mqthL911M
C2H5OH, RU 31.01.14 22:15
tinka, РАЗДРАЖАЕТ ОСОЗНАНИЕ (мной) , что, как бы не закончился майдан, по сути не изменится ничего!!! Раздражают наши ура-патриоты с выпученными газами , открывающие рот не по статусу…сам себе раздражаюсь, блин...:)... К концу недели накопилось …
tinka, RU 31.01.14 21:43
весёлый по вашей ссылке, возможно и так, а потом добавился народ что то совпало и понеслось..... Изменен: 31.01.14 22:07 / tinka
tinka, RU 31.01.14 21:29
Чужой .....А цели, таки да - ой, как разные!))).... - об этом и речь, всегда так, какие то цели совпали, какие то нет, у кого какие лично, доподлинно не известно. (Например: цели Путина и Кадырова движения Наши, Байкеров и т.п.) C2H5OH ....вступить в ЕС или ТС, то счастье наступит автоматом.... - уже давно так не думают, и в целом уже не по этому поводу там, начали с Европы, а оказалось что проблема глубже и хуже и бунт самое верное решение в том случае, по другому без вмешательства это не решается (на ум такие случаи не преходят, разве что переворот - но это другая опера) ....Ну, как-то так.... - ну это очень упрощенно, как у репортажей Киселева из за того что эмоциональная составляющая: ....завязываю, раздражает.... ....что первые будут, но, уже - другие..... - ну значит майданить нужно каждый раз, до срабатывания чувства самосохранения, очередного не легитимного узурпатора власти народа, спуску здесь давать нельзя, потому что чем длительней узурпация, тем возможно больше потрясений понадобиться для ее искоренения. А конформисты голосующие за текущую власть (где бы то нибыло) по принципу "лишь бы хуже не было, или кто кроме него" будут всегда в своей массе в сравнительном проигрыше, такова жизнь. (они уже заранее на него согласились) Изменен: 31.01.14 21:45 / tinka
весёлый, RU 31.01.14 21:21
да по ссылкам есть вроде как есть она гражданская самооброна. хотя хохлы веселятся Ссылка ПЫСЫ Сегодня ночью на страничке в социальной сети Фейсбук старший брат Егора Летова критически высказался относительно группы "Гайдамаки". Дело в том, что украинская музыкальная группа в пору неспокойной ситуации в своей стране записала кавер-версию на песню "Гражданской обороны" "Отряд не заметил потери бойца", а также сняла к ней увлекательный видеоряд. Теперь предприимчивые музыканты шагают по Евромайдану в Украине и Польше, поддерживая песней страдающих за правду. Источник: http://www.bk55.ru/mc2/news/article/1833 ваши "гайдамаки" используют тексты нашей омской "Граждансокй оборны" Омск возмущён! Сегодня ночью на страничке в социальной сети Фейсбук старший брат Егора Летова критически высказался относительно группы "Гайдамаки". Дело в том, что украинская музыкальная группа в пору неспокойной ситуации в своей стране записала кавер-версию на песню "Гражданской обороны" "Отряд не заметил потери бойца", а также сняла к ней увлекательный видеоряд. Теперь предприимчивые музыканты шагают по Евромайдану в Украине и Польше, поддерживая песней страдающих за правду. Сергея Летова такая ситуация возмущает, он приводит слова своего брата, который точно не обрадовался бы использованию своей песни в таком контексте: "Ко всем ура-националистическим движениям мы не имели и не имеем отношения самым решительным и активнейшим образом. Мы патриоты, но не нацисты. Приходится констатировать, что сегодня повсеместно наблюдается даже не рождение, а тотальное, агрессивное наступление ФАШИЗМА - не цветасто-отвлеченно-героического, но самого натурального, крысиного, насекомого, который мы уже в свое время испытали на собственной ж. Каждый нелюбитель маршировать в ногу с кем бы то ни было, каждый, кто САМ, каждый, кто ЖИВ - борись с ним как можешь, на любом участке пространства, пока еще не окончательно поздно, не стой в тупом наблюдении и раззявой печали. Все же тоталитаристы - правые, левые, всех цветов и мастей - ИДИТЕ НА XXX! Убедительная просьба больше не ассоциировать с нашей деятельностью вашу вонь" Источник: http://www.bk55.ru/mc2/news/article/1833 http://www.bk55.ru/mc2/news/article/1833
Чужой, UA 31.01.14 21:12
C2H5OH и в чем? Только в одном - в свержении Я и семьи. А цели, таки да - ой, как разные!))) Элита же – как отнять и выгодно продать, а затем свалить в Лондон, пока первые не вернулись и не отняли отнятое! Это - да. Совпадение только в том, что и первые и вторые мечтают о Халяве небесной. Нет, нету здесь такой тупости. Коль накапливается раздражение, ок, на паузу. Изменен: 31.01.14 21:16 / Чужой
C2H5OH, RU 31.01.14 21:10
их стремления с элитой в чем то совпадают - и в чем? Нет. У народа свои заморочки, а у элиты свои. Народ думает, что если вступить в ЕС или ТС, то счастье наступит автоматом, на голову просыплется манна небесная… галушки сами в рот прыгать начнут…Было бы совсем зашибись, если бы и ЕС, и ТС взяли Окраину на свой бюджет, при этом самим оставаться самостийными и незалежными… (Сказка такая) Элита же – как отнять и выгодно продать, а затем свалить в Лондон, пока первые не вернулись и не отняли отнятое! Совпадение только в том, что и первые и вторые мечтают о Халяве небесной. Еще совпадает их мнение, что во всем Москали виноваты. Западненцы – потому ,что РФ много вмешивается в дела Окраины, восточные – РФ не вмешивается в дела (своей) Окраины… И все сходятся во мнении, что газ можно вообще не платить…Ибо нефиг, совсем Москали зажрались! Ну, как-то так. Все , пока с этой темой завязываю, раздражает.

Страница 206 из 240 « Первая страница < 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи