Вы можете, оказывается, нормально общаться и хорошо писать.

Ну, хоть такой позитив и на том спасибо.

Как ни странно, Вы меня, совершенно не поняли, в отличие от Юкона.

У Вас, в самом начале, вкралась ошибка и сбила все дальнейшие размышления.

Вы же читали мои посты, практически с самого начала, как можно думать, что я не разбираюсь и повторять это, как мантру? Я ранее, Вам, написал большой пост. Однако Вы взяли снова старую цитату. Еще и сделали неправильные выводы из нее, что и привело к сбою. В приведенной Вами цитате, я говорил о том, что из-за нескольких негодяев-ушлепков (которые на этом ресурсе под статьями и в форуме) и оккупации Крыма, я начал испытывать негатив ко всему русскому народу, чего раньше и в помине не было, я просто не разделял. Но демонстрации в городах России, показали, что я неправ в таком негативе.

Юкон, Вкитик, ответ на ваши посты, займет немного времени. Пишу.

Чужой, у меня нет никакого желания вас обижать, поэтому, пожалуйста, не обижайтесь, если я вам скажу, что вы действительно не понимаете сути процессов, вы даже их не видете, сами это каждый раз подтверждая в своих постах. И вы не одиноки в своём видении на Украине. Именно потому, что приличное колличество людей у вас не понимают сути процессов, поэтому эти процессы и идут. Вы ошибочно думаете, что у вас только "нескольких негодяев-ушлепков". Носителей идеологии Ирины Фарион у вас предостаточно. Она в открытую заявляет, что русский язык, это язык оккупантов. https://www.youtube.com/watch?v=PHOgTRno3oI

В 2012 году партия "Свобода" якобы была маргинальна и занимала "всего" 4% по официальной статистике. Сама же Фарион утверждает, что не менее 19%. Плюс 14% партии "Удар", которые думают точно также. После этого вы утверждаете, что бандеровцев у вас нет - отсюда следует что вы просто не видите процесс, а значит его не понимаете. Отсюда и неправильные выводы про оккупацию. Вы называете это оккупацией, а я называю этот процесс спасением и Украины и России, потому что вижу, кто стоит за "несколькими негодяями-ушлёпками" и знаю их цели по натравливанию братских народов, внесению хаоса и, в конце-концов уничтожении России, а значит русского народа, но теперь уже руками "нескольких негодяев-ушлепков". Непонимая процессов, вы радуетесь якобы поддержке пятой колонной в России целостности Украины. Вы ошибаетесь, пятой колонне абсолютно наплевать на Украину, они просто нашли очередной повод выступить против Путина. Они так заточены и проплачены. Они прекрасно понимают, что для них наступают тяжёлые времена, когда они маргинализуются почти под ноль. Запад против политики Путина, а пятая колонна подпевает западу. И когда вы здесь восхищатесь в наивных эпитетах этой пятой колонной, тогда вот вам и высказывают разные словосочетания, не очень приятные вашему слуху. А это всё от непонимания, на мой взгляд, конечно. Процесс взращивания бандеровского национализма шёл уже много лет. И не вина Путина, что вы его не видели. А если видели, то не смогли просчитать, во что это может обернуться. А в Кремле этот процесс спокойно просчитали, так как исторический опыт, слава Богу, не забыт. Америка через "ваш" правый сектор проводит свои интересы, выходя за рамки какого-либо приличия, поэтому вполне справедливо ей ответить защитой интересов России. Вы зря думаете, что Путин хотел раздербанить Украину. Вы его вынудили это сделать. Я даже могу предположить, как Путин убедил Януковича не подписывать договор с европой. Он просто ему честно сказал, изходя из интересов безопасности России, что если он подписывает договор, из которого автоматически вытекает членство в Нато, то Россия разделит Украину. А если не подписывает, то Россия выделит помощь в виде кредитов и газа. В принципе, на тот момент, получилось так, как хотел Янукович, а именно, по полной раскошелить Россию и тем самым продолжить своё существование, стабилизировав экономически Украину. Но Америке этого как раз и не надо, поэтому процесс пошёл в форсажном режиме. Путин не оккупировал Украину, а выводит её из оккупации запада, тем самым спасая народ как Украины, так и России. А если ещё более глобально посмотреть, то нажал ручку сливного бачка для сша. Если бы вы вот это всё понимали, то никогда бы не поддерживали пятую колонну в России. Пятая колонна в России, это обратная сторона медали "ваших" неонацистов-фашистов-бандеровцев-русофобов. Я думаю, вы знакомы с понятием "либеральный фашизм", вот как раз это и есть пятая колонна в России. У них только методы разные, а цели абсолютно одинаковые. Поэтому осмыслите всё это и не считайте себя умнее почти 2 миллионов Крымчан, да ещё Бог знает скольки миллионов востока и юго-востока Украины. Мы один народ и должны держаться вместе. Поймите, дело не в амбициях Путина, их, на мой взгляд, нет. Дело в столкновении интересов Глобального Паразита, в лице США, за выживание через уничтожение его главнейшего препятствия - России. И вина всей Украины в том, что она этого не видит и не понимает. Украина и Европа в этом противостоянии оказались лохами. Украину уже раздербанили и дестабилизировали, а в Европе готовят терракты, не хуже 09/11. Вот и весь сценарий спасения Глобального Паразита. И чем быстрее вы стабилизируете Украину, оставаясь хотя бы нейтральной, тем меньше вероятности, что этот сценарий получит дальнейшее развитие. Но если сами справиться не можете, то хоть не мешайте России делать продуманные и ответственные шаги, проявите хоть немного понимания.

Изменен: 20.03.14 09:11 / vktik

Характер нации проявляется в экстремальных обстоятельствах - см. Историю ГВ в бывшей РИ: в России и красные, и белые воевали единое Государство, как они его понимали, только одни за мировую революцию во главе с РСФСР, другие - за единую и неделимую Россию. А вот на Украине за что воевали украинцы? Вначале легли под немцев (Скоропадский), потом вылез Петлюра, которого вышибли если бы не большевики, то деникинцы или на худой конец, белополяки, ну махновщина Гуляй-Поле, как же без этого.

Большевики (т.е. по сути, великороссы) победили в ГВ, и создали укрогосударство из ничего, и потом весь СССР вкладывался в Украину не по детски, чтобы там не ныли про голодомор. Период ВОВ опустим чтобы не сильно отвлекаться.

Но тут у Украины сформировалось мнение, что нэнька усих кормит и поит, а москали сидят на шее и кровь пьют. Разве не так? Ладно, разбежались. И что? Государство У. все дружно профукали, и еще развели бандеровщину и национализм практически на государственном уровне. И что вы теперь хотите?

Русские в Крыму однозначно самоидентифицировались к России, и остальные тоже определяются сейчас. Западенцы самоидентифицировались как отъявленные русофобы (а больше у них за душой ничего и нет, если разобраться), какие бы они сладкие песни не пели и что бы вы там ни рассказывали, что усе гарно и спокойно.

Срединным украинцам (которых на самом деле русские любят, как братьев, хоть и младших и наивных, можно на это обижаться, но это лучше чем то, как к ним презрительно относятся эуропейцы в виде поляков и даже чехов, не говоря уже об американцев, которые на самом деле украинцев и русских не различают, как мы не различаем техасцев и чикагцев )))) теперь воленс ноленс надо определяться - или к России, или к Бандере.

Сорри за сравнение, но русофобия стала той "каплей" никотина, которая едва не убила Лошадь-Россию (русофобия там выразилась в виде либерастии), но теперь разрывает (в виде бандеровщины и западофилии) Хомячка-Украину на части. :-(((

У меня очень простой критерий: как русский народ (в т.ч. и живущий ВНЕ РФ) относился к ЕБНу, когда он продавал, уничтожал, разваливал армию и страну? И как к подобным действиям (своей власти) относился украинский народ? Как простые русские и украинцы относились к Косово, Ираку, 080808, Ливии, Сирии? Как оба народа относятся к своим ультранационалистам? Постарайтесь честно ответить на эти вопросы, хотя бы для себя.

Нет Чужой, Украина начала дрейфовать "туда-то" очень давно, еще во времена СССР, почему не уплыла окончательно - ее "там-то" не очень ждали, ну и пыталась ловить ништяки и у тех, и у других. Причем в отношении России у нее была очень лицемерная позиция - усиленно вилять ...тазом, а когда прижмет - кричать "мыжебратьяакакжекиевскаярусьопасносте". ))) Простой народ этому никак не препятствовал, даже на уровне бытового осуждения, типауменяхатаскраю в лучшем случае, а в худшем - поддерживал. А Майдан - это просто нарыв вскрылся и потек гной, извините за сравнение.

ЗЫ У меня у самого 50% украинской крови, куча родни и т.п. Вырос на Украине, и здесь вижу "диких хохлов", как их здесь называют. ))) Так что я знаю, о чем говорю. Честно говоря, я считаю, что нормальных людей, не нациков и нерусофобов среди украинцев НЕ МЕНЕЕ 50%, но ТОН задают не они, и власть сейчас формируют тоже не они. :(((( И вряд ли они смогут победить русофобов "бандер" без чужой помощи, а тех, кто не будет мириться с бандеровщиной, просто задавят укурки при молчании остальных.

Насчет Крыма - тут украинцам надо бить самих себя по лбу, а не обижаться на русских. Если бы не они, забрала бы Турция. Хотя я уверен, что для большой части украинцев это было бы более приемлемо, чем сейчас. Просто из вредности и русофобии. Недаром нацики крымских татар поддерживали нациков западенцев - на почве русофобии.

Изменен: 20.03.14 06:17 / Yukon

А Вы думаете, можно мало дерьма накопать о русских? О том, что куда и когда продавал, что уничтожал, разваливал. И что, это будет говорить о "русском характере"?

А обижаюсь я, даже не столько обижаюсь, а удивляюсь, порой поражаюсь - отсутствию умения, нормально общаться. И после этого, еще обвинять собеседника в черте чём.

Я бы не парился, если бы Вы были один такой. Но, ведь нет, не один. Соответственно начинаю думать о тенденции, ее причинах и прочем. С другой стороны, я, большую часть жизни, и общаюсь и сотрудничаю с русскими, и никогда, никаких проблем не было. Правда, у меня все общение со столичной публикой, Москва, Питер. Может это в провинциях проблемы такие? Не знаю.

Вот в данном случае, чего было проще написать - я думаю, что в связи с тем-то и тем-то, с такими-то причинами и такими-то следствиями, после майдана, Украина бы начала дрейфовать туда-то. При этом, не лишне бы было спросить мнение других и т.д. Нет, надо было, опять зайти от какой-то частной мерзости, эту частную мерзость вывалить на весь украинский народ, сделать обобщения о каком-то характере. Короче - полный звездец.

Изменен: 19.03.14 18:40 / Чужой

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/88833/

Стоимость обслуживания и использования стратегических бомбардировщиков оказалась слишком высокой для Украины. Кроме того, они были не особенно нужны в условиях отсутствия ядерного оружия.В 1995 г. Россия предложила выкупить 10 Ту-160 по $25 млн за каждый, но власти Украины посчитали эту цену слишком низкой. В результате было принято решение о ликвидации стратегических бомбардировщиков за счет средств по программе Нанна-Лугара. К 1999 г. было ликвидировано два Ту-160, стоимость ликвидации составила $1 млн за каждый бомбардировщик.
При этом власти Украины попытались продать три Ту-160 за $20 млн американской компании Platforms International Corporation, но России удалось блокировать это решение.
Россия получила восемь Ту-160 в обмен на частичное списание долга Украины за поставки природного газа.

Могут ли созидать? Эти, которые вновь пришли? Которые уже не раз были у власти и обгадились? Тут, у меня по Станиславскому - не верю. И абсолютно все шаги, с первой минуты их входа в кабинеты - говорит о правильности моей убежденности. Опять сплошная тупорылость, непрофессионализм, слабость, импотентность, суетливость, мелкость, какая-то блевотина, одним словом. Миллионы примеров. Ну, хотя бы крупные. Сказали нашим ребятам, военным в Крыму - держаться. Имею ввиду, уже после подписания о вхождении. Какого ляда держаться? До чего держаться? Зачем держаться? Сколько держаться? До прихода нашей освободительной Армии? До прихода освободительной армии НАТО? До освободительной армии инопланетян? До второго пришествия Христа? До пришествия Антихриста? До естественной смерти от старости? До чего?

Вы уже, гниды, если просрали, про...бали территорию с хорошую европейскую страну, так уже, хотя бы сейчас - ведите себя достойно, профессионально. Честно и открыто, решайте вопросы с нашими военнослужащими. Ищите пути достойного решения.

И так, пока во всем. Назначения на должности, опять дерьма всякого, после возмущения - снятия.

Думаю, что же дальше написать и понимаю, что лучше сказать так. Алекс, нельзя сейчас говорить о том, насколько способны те, кто пришел. А никто толком, пока еще не пришел. Придет президент, избранный 25 мая, придет новый парламент после перевыборов, придет новый глава Киева после 25 мая и так далее. Это будут те, кто будет формировать совершенно новую власть. Вот тогда, после истечения некоторого времени, можно будет судить, кто пришел и на что способен.

А сейчас, это тошнотворное стадо шарахающихся овец.

Хорошо, может быть, только при нас, при профи. Как пример, вон поставили профессионалов в тяжелых регионах, Донецк, Луганск, Днепропетровск. В таких тяжелейших условиях, буквально за пару недель, всего пару недель - картина совсем другая.

Алекс, положа руку на сердце - менять надо все. Абсолютно, решительно - все.

P.S. У нас, просто нет другого пути. У нас нет никакого выбора, кроме, как сделать все хорошо и правильно. Все, край, аллес.

Изменен: 19.03.14 16:10 / Чужой

Обратите внимание на комменты и плюсы/минусы по ним.

Ну куда нам до эуропейцев, покрышки не жгем, город не загаживаем. Дикари-с.

Что-то мне надоело ваши потоки подсознания читать, извините.

Изменен: 19.03.14 13:39 / Yukon

Я не оправдываюсь и не оправдывался.

У Вас, вообще, есть хотя бы какое-то понимание общения? Опыт общения с людьми? Друзья, знакомые? Вы понимаете, что такое общение? У Вас есть представление, что общение это не срачь, не плевки, не гниль, не выплескивание дерьма? Или Вы там с казахами - совсем одичали? Или Вы внутри такой?

Вот, хотя бы здесь. Я написал, что невозможно отвечать за всех идиотов с обоих сторон, Вы пишете, что я - оправдываюсь. ???!!!

Ну, например, Вы берете и обобщаете, что к власти у нас пришли идиоты. С какого бугра, они идиоты? С какого перепугу? Кому я на двух ветках громадные простыни писал, для более тонкого, реального, правильного понимания, а соответственно и выводов. Или Вы не читаете, или Вы не понимаете, или не хотите ни читать, ни понамать? Тогда о чем мы говорим? Зачем?

Я - попробую. В который раз. И , прежде всего - для Вас. Как и для других, конечно. Посмотрим что из этого получится.

Поскольку, надо описать достаточно широкий спектр, а я не праздно-шатающийся, сделаю это чуть позже.

P.S. Хотя уже широко описывал и всех действующих игроков, и последовательность событий с их наполнением, и взаимосвязи событий и игроков в этих событиях. Для кого я это все пишу - хз.

И еще. Я в гнилостно-негативном ни тоне ни ключе - общаться не буду. Мне это, просто - не нужно. Попробуйте измениться. Если в силах, конечно.

Ну а вы попробуйте, вдруг кто поймет?

Изменен: 19.03.14 11:57 / Yukon

Все очень, очень и очень - не однозначно.

Но Вам раскрывать мысль, это примерно, как ребенку из ясель, пытаться объяснять геополитическую обстановку в мире. Мало того, что он ничего не поймет, так еще в конце и на колени нагадит.

P.S. Да и при чем здесь Ачетов? Я Алексу отвечал.

Изменен: 19.03.14 11:40 / Чужой

Зачем передергивать? Ачетов не пишет, что каждому надо отвечать за ВСЕХ идиотов. Идиоты везде есть. Но разница между РУ и РФ в том, что ваши идиоты наконец-то дорвались к власти, причем при вашем горячем одобрении.

Я не могу отвечать за всех идиотов у нас, как и Вы - за всех идиотов у вас.

Изменен: 19.03.14 09:35 / ачетов

Изменен: 19.03.14 10:20 / ачетов

Изменен: 19.03.14 08:04 / Mad Alex

http://www.politforums.ru/ukraine/1395182996.html