Цитаты приведи, дятел.

В свое время, я говорил, что хотел бы разложить некоторую мозаику и совместно - поразмышлять. Что-то, никак не заставлю себя, сесть и расписать расклад. Может получится так с итога?

Промежуточный итог этих размышлений, такой.

а) чуть ли не сверх-задача, таки разжечь огонь и кровь среди славян.

б) если не получиться, тогда из Крыма - ловушку.

Ну, или и то и другое.

P.S. Огонь и кровь - сверх ловушка. Только Крым - малая ловушка.

Изменен: 07.04.14 11:42 / Чужой

Изменен: 07.04.14 11:16 / Karabass

Хотелось бы внести некоторые оттенки, которые расстояние и наполненность информационного пространства - искажает.

Нет никакого противостояния. Набор кандидатов, практически - полная мишура. На Юль, Тигипок, тем более, каких-то Доп, у народа - рвотный рефлекс. Буквально.

Все остальные, не настолько известны, что бы о них говорить серьезно. Для вас, будет удивительно услышать, но никакого противостояния и разделения Запада и Востока - нет по прежнему. И рассматривать кандидатов, как представителей двух сторон - не правильно. Вернее - будет ошибочно. Народу до одного места их позиционирование. Из всей своры, для народа, наиболее приемлемая кандидатура - Порошенко, и практически, в данном составе - безальтернативная. Так же, неправильно его считать майданным, или оранжевым, или западным, или восточным, прозападным или пророссийским. Именно по этому, он и приемлем.

Конечно. Ибо не возможно выставить кандидата от того - чего не существует. Нет "антимайдановских" сил. В природе.

Изменен: 07.04.14 11:12 / Чужой

Если речь обо мне, то моя Родина - глубокий Советский Союз.

Истинна поговорка - " Если человеу умер, то это - на долго, если он .....,то это - навсегда.

Активность Йеллоустоуна, которая нарастает, подтверждается приборами, измерениями, учеными. Мнея беспокоит, больше всего то, что американские егеря говорят - животные уходять из Йелоустоуна. Не дай Бог рвонет, какая там Россия, Китай и Украина? Это ядерная зима на планете, новый ледниковый период. Закат нашей цивилизации. Если, что-то смогут сохранить в экваториальных зонах, то, после нового ледникового периода, возрождение может быть чуть быстрее, чем было в последний раз, но это, уже, будет другая цивилизация.

Если бы не события вчерашнего и позавчерашнего дня на Востоке, то да, однозначно, можно было сказать, что - успокаивается.

Примерно месяц как, и в сознаниях, и как-то в пространстве, пошел переход, к обычной, ритмичной, повседневной жизни. Ежедневное налаживание функционирования системы. Подготовка к выборам, абсолютно без ажиотажа. Осознание и надежда того, что после выборов, будем и придется, выстраивать заново, новую страну.

Как мы видим за последние два дня - да, есть. Только это не проблемы людей, это проблемы проплоченных провокаторов и диверсантов. Плохо это. Ибо мое мнение и ощущение - следующее. Есть три варианта, исходя из существующих реалий. Первый - это успокоить события и остановить на существующей позиции. России заняться своим строительством и восстановлением взаимоотношений в мире, Украине - своим строительством и структуризацией. Дальше, смотреть, думать, советоваться о дальнейших стратегических линиях. Когда создасться новый фундамент для таких размышлений. Второй - это согласовано, с трех сторон, Украины, Белоруссии и Росии, начать усиленно раскручивать мем славянского единства и безальтернативно, быстро и последовательно, идти по пути полной интеграции. И третий - это затеять бодягу по развалу, а там, как получится - так получиться.

Мое мнение такое - если делать, то надо делать по уму, профессионально. А не в стиле третьего варианта. А именно - или начать выстраивать две мощные структуры, а там уже смотреть и думать, даже, если Украина и пойдет через Европу. Интеграция России и Европы, практически - неизбежна. Ибо поход через Китай, это потеря России. Или убирать к чертовой матери границы, и ассимилироваться по-настоящему, под сенью мема единого народа.

Третий вариант, это мерзость и больше ничего.

Изменен: 07.04.14 10:25 / Karabass

http://expert.ru/2014/03/31/kozyir-v-rukave-timoshenko---sryiv-vyiborov/

Из первых рук,, или ...

В Харькове пенсионеры организуют хор к 9 мая. Решили обновить репертуар. Выбрали "Русское поле". Начали репетировать. Тут одна бдительная старушка заметила, что за "Русское поле" могут припаять статью за сепаратизм. 8// Предложила заменить на какое-то Пшеничное поле. Все возмутились, зачем песню портить? Начали выбирать, что ж такого спеть. Судили, рядили, но ни одной нейтральной песни так и не нашлось. Даже "Спят курганы черные..." отвергли, т.к. это намек на Донецк, т.е. на опального Янука. Вот таки дела. И смех и грех. Вернее, смех сквозь слезы.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3342743-tymoshenko-ynytsyyruet-amnystyui-pod-kotoruui-popadut-80-tysiach-zakluichennykh

Тимошенко инициирует амнистию, под которую попадут 80 тысяч заключенных

(Осторожно ненорматив!)

Изменен: 01.04.14 11:32 / Karabass

Сербия не будет вводить санкции против России

http://news.yahoo.com/us-russia-talks-fail-end-ukraine-deadlock-234644332--politics.html - оригинал, ниже перевод Гуглом

Вкратце - пока что тупик. США требуют отвести войска, типа это нечестно, нельзя использовать такие козыри, на что РФ требует федерализации, США говорит, что без Украины решать федерализацию типа не могут. Про Крым уже все забыли практически, поезд ушел. Разговор за ЮВУ и федерализацию.

ПАРИЖ (AP) - США и Россия договорились в воскресенье, что кризис в Украине требует дипломатического решения, но четыре часа переговоров между государственным секретарем США Джоном Керри и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым не удалось сломить напряженную Восток-Запад мертвой точки как действовать дальше.
Сидя лицом к лицу, но не видя глаза в глаза на любом из наиболее важных вопросов, Керри и Лавров продвинулись далеко-различные предложения о том, как успокоить напряженность и деэскалации ситуации, в частности, Россия продолжает массовых войск вдоль граница с этой бывшей советской республике. Как он призвал к Москве, чтобы начать немедленное откат войск, Керри также исключил обсуждение потребности России в Украине, чтобы стать свободной федерации до-и-если украинцы не за столом.
"Русская войск наращивание создает атмосферу страха и запугивания в Украине", сказал Керри журналистам в доме посла США во Францию ​​после встречи, которая состоялась в резиденции российского посла и включал рабочий ужин. "Это, конечно, не создает климат, что нам нужно для диалога."
США считают, массирование десятков тысяч русских солдат, якобы для военных учений, вдоль границы является одновременно попытка запугать новых лидеров Украины после присоединения к России стратегического Крымского полуострова и использовать в качестве разменной монеты с США и Европейский союз, которые осудили поглощение Крыма в Россию и ввел санкции в отношении высокопоставленных российских чиновников.
Керри отметил, что даже если войска остаются на территории России и не въехать в Украину, они создают негативную атмосферу.
"Вопрос не в один из правой или законности", сказал он. "Вопрос является одним из стратегических целесообразности и является ли это умный в этот момент времени иметь войска сосредоточили на границе".
Американские официальные лица сказал Керри предложил ряд идей по вывода войск от границы и что Лавров, в то время как не даем никаких обещаний, сказал ему, что он представит предложения в Кремль.
На отдельной пресс-конференции в доме российского посла, Лавров не решить проблему войск. Вместо этого, он сделал дело на идее Москвы Украины как федерализация нации с ее различные регионы наслаждаясь большую автономию от правительства в Киеве. Россия говорит, что это особенно обеспокоены лечения этнических русских и русскоязычных, которые живут в южной и восточной Украины.
Лавров заявил, что Украина не может функционировать в качестве "единого государства" и должна быть свободной федерации регионов, каждый из которых разрешено выбирать свои собственные экономические, финансовые, социальные, языковые и религиозные модели.
По его словам, каждый раз, когда Украина избрала нового президента, страна приняла новую конституцию, доказывая, что "модель единого государства не работает."
Украинские чиновники опасаются децентрализации власти, опасаясь, что пророссийские регионы будет препятствовать ее западные устремления и потенциально разделить страну на части. Тем не менее, они изучают политические реформы, которые могли бы оказывать более полномочия органов местного самоуправления.
США были молчит и о своей позиции на федерацию.Вашингтон призвал нынешние усилия политической и конституционной реформы, что правительство в Киеве сейчас работает над но американские официальные лица настаивают, что любые изменения в руководящем составе Украины должны быть приемлемы для украинцев.
Керри сказал, что идея федерации не обсуждался в любом серьезном пути во время встречи с Лавровым ", потому что это было бы неуместно делать это без Украины входа."
"Это не от нас зависит, чтобы любое решение или соглашение о федерализации", сказал он. "Это зависит от украинцев".
"Мы не будем принимать путь вперед, где законное правительство Украины не за столом," сказал Керри, добавив, что в нижней строке есть: "Нет решения об Украине без Украины".
Лавров отрицал, что Москва хочет "разделить Украину."
"Федерация не означает, как некоторые в Киеве опасаются, попытку расколоть Украину", сказал он."Напротив, федерации ... отвечает интересам всех регионах Украины."
Лавров сказал, что он и Керри все же согласились работать с украинским правительством, чтобы улучшить права на русско-говорящих украинцев и разоружить "нерегулярные силы и провокаторов".
Встреча в воскресенье была спешно организована 48 часов после того как президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин говорил по телефону в разговоре, в котором Обама призвал Путина вывести войска от границы с Украиной. Путин, который инициировал вызов, утверждал, что правительство Украины будет позволяя экстремистам запугать этнических русских и русско-говорящих гражданских лиц безнаказанно - что-то Украина настаивает не происходит.
Этот призыв мало, чтобы успокоить американских чиновников, что Россия не планирует вторгаться Украину после ее Крым аннексии, который привлек США и ЕС санкции, что вызвало ответные шаги из Москвы.
В интервью российскому телевидению, Лавров назвал санкции стратегия "тупиковая", который не будет добиваться результатов и обвинил Запад в лицемерии. Он сказал, что это не согласуется на запад не признавать аннексию Крыма, который следовал референдум о присоединении Россия, которая была подавляющим большинством одобрили, в то же время, принимая новое правительство в Киеве, которая была сформирована после президента промосковского бежал страна.
Идея воскресной встречи было для Лавров представить ответы России на предложение США деэскалации напряженности, которая охватывает украинские политические и конституционные реформы, а также разоружение иррегулярных сил, международных наблюдателей, чтобы защитить права меньшинств и прямой диалог между Россией и Украина, по словам американских чиновников, которые говорят, что это имеет поддержку правительства Украины.
Американские официальные лица сказал, что Россия, казалось, показали некоторый интерес в программе украинской реформы, но настойчивость Москвы по федеративного государства оставил его неясно, будут ли они поддерживать его.
Керри и Лавров встретились несколько раз в лицо и говорил по телефону почти каждый день с начала кризиса, но еще не смогли договориться по пути вперед. Они встретились на прошлой неделе в Гааге, где Керри представленной Лавров с предложением, которое было ответом на идеи Лавров дал ему на встрече в Лондоне 14 марта.
Керри и Лавров продолжат консультации на расстоянии. И Керри, как ожидается, поездки в Брюссель в среду и четверг на встрече министров иностранных дел стран НАТО.
___
Associated Press Ангела Чарльтон

Конкретные примеры, когда Россия "все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение.". Желательно со ссылками.

Ксати, Simferopol и Black Horse могут вам рассказать конкретные примеры того, что делала Украина с российским Крымом в 1994-1995 и росс. базой в Одессе, как захватывала российские военные объекты и проводила провокации против ЧФ руками братства, молчу уже про помощь Сааке 080808 и техникой, и людьми, реально сбивших - убивших российских пилотов.

Насчет "оккупации" - вы хоть слово сказали в защиту разгромленной автоколонны крымчан антимайдановцев, ехавших из Киева в феврале? Несколько десятков человек пропали без вести, т.е. были реально убиты? Их куда записать, как павших от руки "хероев"? И вы еще удивляетесь, что Крым ушел, а Россия бяка. Вам не мерзко? - PS - на этот вопрос можете не отвечать, он риторический. Эмоции, блин. (((

Изменен: 31.03.14 00:04 / Yukon

Прочел Ваши посты и все диалоги с Юконом.

Направленность Ваших мыслей и их наполнение, на мой взгляд, абсолютно правильные.

У меня, не один месяц - не складывалась мозаичная картина. Множество логических неувязок. А это, верный признак или недостаточности информации, или неправильного понимания, или преднамеренной дезинформации, или всего вместе. На мой взгляд, был просто театр абсурда. Ни одно действие, ни одной из множества сторон - не ложилось в логику. И вот, пару дней назад - картина сложилась. Под такой плоскостью размышлений - все укладывалось в логику. Хотелось бы - сверить. Но это уже не сегодня. Чуть позже.

Вообще, ко многим моим тезисам, возвращаемся. через какое-то время, какие-то события и какое-то количество постов. Для меня, к сожалению, ничего нового, хотя и обидно, в глубине души. Я, когда-то написал, что мы, Украина, заходим сейчас, после всех событий - на очень длинную орбиту. У нас нет другого выхода, как создать нормальную и эффективную страну. В нынешнем состоянии, в нынешней геополитической обстановке, это будет невероятно сложно. Но вернемся мы с этой, очень дальней орбиты - совершенно другой страной. Россию же ждут - тяжкие времена. К искреннему, моему сожалению.

P.S. Ну, или вообще не вернемся.

Изменен: 30.03.14 19:14 / Чужой

Одно это, должно было натолкнуть Вас, как человека думающего, на мысль, что наверное, здесь все не так просто и не совсем так, как это представлено.

А о отцах их, пока говорят, как о героях. Есть постановление ВР о выплате компенсаций. Не позорные копейки. Конечно отцов не заменит и на всю жизнь не хватит. Скорее всего, со временем, героизация только вырастет. Планируются памятники и прочее. Люди эти, легли за искренее и прекрасное дело. За лучшую и достойную жизнь своего народа. Примазавшееся дерьмо, во внимание не берем.

Кому, как не мне - согласиться. Я говорил, я орал, я убеждал, я расписывал подробнейшим образом, что будет и что сбылось до последней буквы, до последней запятой.

Но: а) в определенных состояниях, романтиков ни убедить, ни простучаться к ним - не возможно. б) например у меня, нет никакой возможности влиять на массы, ни СМИ, ни каких-либо других рычагов. Уже писал, что подобных мне, бояться и к власти не допускают. Обращаются только тогда, когда надо что-то реализовать или зад совсем припечет.

В нашем случае - душилова. Прямого, конкретного, ососзнанного. На протяжении всех 20-ти лет. Здесь, конкретизировать этого не буду, а то точно, многих как бы не поломало мышечными спазмами.

И это - то же. И при этом, в нас еще плевать, нас оскорблять. Нас в чем-то обвинять. И как это назвать? Как?!

Угу. Только докажи это людям, повторюсь, после двадцати лет пренебрежения, плевков, оскорблений, душилова, а теперь еще и оккупации территории.

Мне-то рассказывать, кто враг - не надо. Ведь совсем недавно, только ленивый, не обвинял меня здесь в конспирологии.

Да какие обиды? Только Вы, не можете понять. Ну, то ли из-за расстояния, то ли еще по каким причинам, не знаю, что именно Россия, своим гнусным поведением, все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение. А "добрый" и мудрый дядя, гладил по головке, не проявлял никакого негатива, помогал деньгами, протягивал руку и завл к себе, при этом советуя, что для прихода к нам - нужно соответствовать. Проведите реформы, выйдите на эффективный, самоподдерживающийся и самоокупаемый механизм, и добро пожаловать к нам.

А пиная, плюя в лицо, оскорбляя и при этом сетовать, что вы, вот не совсем с нами, ну что это, как не мерзость какая-то?

Я знаю точно - что нас спасет. Но я не президент. И у меня нет возможности влиять на власть. Как минимум, в должной и необходимой мере.

Я хочу, что бы поняли, ну, хотя бы Вы.

Народ достали до ручки, до кишок, до каждой клеточки. Все, край. Вопрос, стоило или нет - уже не стоял.

Был ли другой вариант? Я считаю - что был. Я бы действовал - совсем по-другому.

Но это - отдельный разговор.