Из первых рук,, или ...

В Харькове пенсионеры организуют хор к 9 мая. Решили обновить репертуар. Выбрали "Русское поле". Начали репетировать. Тут одна бдительная старушка заметила, что за "Русское поле" могут припаять статью за сепаратизм. 8// Предложила заменить на какое-то Пшеничное поле. Все возмутились, зачем песню портить? Начали выбирать, что ж такого спеть. Судили, рядили, но ни одной нейтральной песни так и не нашлось. Даже "Спят курганы черные..." отвергли, т.к. это намек на Донецк, т.е. на опального Янука. Вот таки дела. И смех и грех. Вернее, смех сквозь слезы.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3342743-tymoshenko-ynytsyyruet-amnystyui-pod-kotoruui-popadut-80-tysiach-zakluichennykh

Тимошенко инициирует амнистию, под которую попадут 80 тысяч заключенных

(Осторожно ненорматив!)

Изменен: 01.04.14 11:32 / Karabass

Сербия не будет вводить санкции против России

http://news.yahoo.com/us-russia-talks-fail-end-ukraine-deadlock-234644332--politics.html - оригинал, ниже перевод Гуглом

Вкратце - пока что тупик. США требуют отвести войска, типа это нечестно, нельзя использовать такие козыри, на что РФ требует федерализации, США говорит, что без Украины решать федерализацию типа не могут. Про Крым уже все забыли практически, поезд ушел. Разговор за ЮВУ и федерализацию.

ПАРИЖ (AP) - США и Россия договорились в воскресенье, что кризис в Украине требует дипломатического решения, но четыре часа переговоров между государственным секретарем США Джоном Керри и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым не удалось сломить напряженную Восток-Запад мертвой точки как действовать дальше.
Сидя лицом к лицу, но не видя глаза в глаза на любом из наиболее важных вопросов, Керри и Лавров продвинулись далеко-различные предложения о том, как успокоить напряженность и деэскалации ситуации, в частности, Россия продолжает массовых войск вдоль граница с этой бывшей советской республике. Как он призвал к Москве, чтобы начать немедленное откат войск, Керри также исключил обсуждение потребности России в Украине, чтобы стать свободной федерации до-и-если украинцы не за столом.
"Русская войск наращивание создает атмосферу страха и запугивания в Украине", сказал Керри журналистам в доме посла США во Францию ​​после встречи, которая состоялась в резиденции российского посла и включал рабочий ужин. "Это, конечно, не создает климат, что нам нужно для диалога."
США считают, массирование десятков тысяч русских солдат, якобы для военных учений, вдоль границы является одновременно попытка запугать новых лидеров Украины после присоединения к России стратегического Крымского полуострова и использовать в качестве разменной монеты с США и Европейский союз, которые осудили поглощение Крыма в Россию и ввел санкции в отношении высокопоставленных российских чиновников.
Керри отметил, что даже если войска остаются на территории России и не въехать в Украину, они создают негативную атмосферу.
"Вопрос не в один из правой или законности", сказал он. "Вопрос является одним из стратегических целесообразности и является ли это умный в этот момент времени иметь войска сосредоточили на границе".
Американские официальные лица сказал Керри предложил ряд идей по вывода войск от границы и что Лавров, в то время как не даем никаких обещаний, сказал ему, что он представит предложения в Кремль.
На отдельной пресс-конференции в доме российского посла, Лавров не решить проблему войск. Вместо этого, он сделал дело на идее Москвы Украины как федерализация нации с ее различные регионы наслаждаясь большую автономию от правительства в Киеве. Россия говорит, что это особенно обеспокоены лечения этнических русских и русскоязычных, которые живут в южной и восточной Украины.
Лавров заявил, что Украина не может функционировать в качестве "единого государства" и должна быть свободной федерации регионов, каждый из которых разрешено выбирать свои собственные экономические, финансовые, социальные, языковые и религиозные модели.
По его словам, каждый раз, когда Украина избрала нового президента, страна приняла новую конституцию, доказывая, что "модель единого государства не работает."
Украинские чиновники опасаются децентрализации власти, опасаясь, что пророссийские регионы будет препятствовать ее западные устремления и потенциально разделить страну на части. Тем не менее, они изучают политические реформы, которые могли бы оказывать более полномочия органов местного самоуправления.
США были молчит и о своей позиции на федерацию.Вашингтон призвал нынешние усилия политической и конституционной реформы, что правительство в Киеве сейчас работает над но американские официальные лица настаивают, что любые изменения в руководящем составе Украины должны быть приемлемы для украинцев.
Керри сказал, что идея федерации не обсуждался в любом серьезном пути во время встречи с Лавровым ", потому что это было бы неуместно делать это без Украины входа."
"Это не от нас зависит, чтобы любое решение или соглашение о федерализации", сказал он. "Это зависит от украинцев".
"Мы не будем принимать путь вперед, где законное правительство Украины не за столом," сказал Керри, добавив, что в нижней строке есть: "Нет решения об Украине без Украины".
Лавров отрицал, что Москва хочет "разделить Украину."
"Федерация не означает, как некоторые в Киеве опасаются, попытку расколоть Украину", сказал он."Напротив, федерации ... отвечает интересам всех регионах Украины."
Лавров сказал, что он и Керри все же согласились работать с украинским правительством, чтобы улучшить права на русско-говорящих украинцев и разоружить "нерегулярные силы и провокаторов".
Встреча в воскресенье была спешно организована 48 часов после того как президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин говорил по телефону в разговоре, в котором Обама призвал Путина вывести войска от границы с Украиной. Путин, который инициировал вызов, утверждал, что правительство Украины будет позволяя экстремистам запугать этнических русских и русско-говорящих гражданских лиц безнаказанно - что-то Украина настаивает не происходит.
Этот призыв мало, чтобы успокоить американских чиновников, что Россия не планирует вторгаться Украину после ее Крым аннексии, который привлек США и ЕС санкции, что вызвало ответные шаги из Москвы.
В интервью российскому телевидению, Лавров назвал санкции стратегия "тупиковая", который не будет добиваться результатов и обвинил Запад в лицемерии. Он сказал, что это не согласуется на запад не признавать аннексию Крыма, который следовал референдум о присоединении Россия, которая была подавляющим большинством одобрили, в то же время, принимая новое правительство в Киеве, которая была сформирована после президента промосковского бежал страна.
Идея воскресной встречи было для Лавров представить ответы России на предложение США деэскалации напряженности, которая охватывает украинские политические и конституционные реформы, а также разоружение иррегулярных сил, международных наблюдателей, чтобы защитить права меньшинств и прямой диалог между Россией и Украина, по словам американских чиновников, которые говорят, что это имеет поддержку правительства Украины.
Американские официальные лица сказал, что Россия, казалось, показали некоторый интерес в программе украинской реформы, но настойчивость Москвы по федеративного государства оставил его неясно, будут ли они поддерживать его.
Керри и Лавров встретились несколько раз в лицо и говорил по телефону почти каждый день с начала кризиса, но еще не смогли договориться по пути вперед. Они встретились на прошлой неделе в Гааге, где Керри представленной Лавров с предложением, которое было ответом на идеи Лавров дал ему на встрече в Лондоне 14 марта.
Керри и Лавров продолжат консультации на расстоянии. И Керри, как ожидается, поездки в Брюссель в среду и четверг на встрече министров иностранных дел стран НАТО.
___
Associated Press Ангела Чарльтон

Конкретные примеры, когда Россия "все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение.". Желательно со ссылками.

Ксати, Simferopol и Black Horse могут вам рассказать конкретные примеры того, что делала Украина с российским Крымом в 1994-1995 и росс. базой в Одессе, как захватывала российские военные объекты и проводила провокации против ЧФ руками братства, молчу уже про помощь Сааке 080808 и техникой, и людьми, реально сбивших - убивших российских пилотов.

Насчет "оккупации" - вы хоть слово сказали в защиту разгромленной автоколонны крымчан антимайдановцев, ехавших из Киева в феврале? Несколько десятков человек пропали без вести, т.е. были реально убиты? Их куда записать, как павших от руки "хероев"? И вы еще удивляетесь, что Крым ушел, а Россия бяка. Вам не мерзко? - PS - на этот вопрос можете не отвечать, он риторический. Эмоции, блин. (((

Изменен: 31.03.14 00:04 / Yukon

Прочел Ваши посты и все диалоги с Юконом.

Направленность Ваших мыслей и их наполнение, на мой взгляд, абсолютно правильные.

У меня, не один месяц - не складывалась мозаичная картина. Множество логических неувязок. А это, верный признак или недостаточности информации, или неправильного понимания, или преднамеренной дезинформации, или всего вместе. На мой взгляд, был просто театр абсурда. Ни одно действие, ни одной из множества сторон - не ложилось в логику. И вот, пару дней назад - картина сложилась. Под такой плоскостью размышлений - все укладывалось в логику. Хотелось бы - сверить. Но это уже не сегодня. Чуть позже.

Вообще, ко многим моим тезисам, возвращаемся. через какое-то время, какие-то события и какое-то количество постов. Для меня, к сожалению, ничего нового, хотя и обидно, в глубине души. Я, когда-то написал, что мы, Украина, заходим сейчас, после всех событий - на очень длинную орбиту. У нас нет другого выхода, как создать нормальную и эффективную страну. В нынешнем состоянии, в нынешней геополитической обстановке, это будет невероятно сложно. Но вернемся мы с этой, очень дальней орбиты - совершенно другой страной. Россию же ждут - тяжкие времена. К искреннему, моему сожалению.

P.S. Ну, или вообще не вернемся.

Изменен: 30.03.14 19:14 / Чужой

Одно это, должно было натолкнуть Вас, как человека думающего, на мысль, что наверное, здесь все не так просто и не совсем так, как это представлено.

А о отцах их, пока говорят, как о героях. Есть постановление ВР о выплате компенсаций. Не позорные копейки. Конечно отцов не заменит и на всю жизнь не хватит. Скорее всего, со временем, героизация только вырастет. Планируются памятники и прочее. Люди эти, легли за искренее и прекрасное дело. За лучшую и достойную жизнь своего народа. Примазавшееся дерьмо, во внимание не берем.

Кому, как не мне - согласиться. Я говорил, я орал, я убеждал, я расписывал подробнейшим образом, что будет и что сбылось до последней буквы, до последней запятой.

Но: а) в определенных состояниях, романтиков ни убедить, ни простучаться к ним - не возможно. б) например у меня, нет никакой возможности влиять на массы, ни СМИ, ни каких-либо других рычагов. Уже писал, что подобных мне, бояться и к власти не допускают. Обращаются только тогда, когда надо что-то реализовать или зад совсем припечет.

В нашем случае - душилова. Прямого, конкретного, ососзнанного. На протяжении всех 20-ти лет. Здесь, конкретизировать этого не буду, а то точно, многих как бы не поломало мышечными спазмами.

И это - то же. И при этом, в нас еще плевать, нас оскорблять. Нас в чем-то обвинять. И как это назвать? Как?!

Угу. Только докажи это людям, повторюсь, после двадцати лет пренебрежения, плевков, оскорблений, душилова, а теперь еще и оккупации территории.

Мне-то рассказывать, кто враг - не надо. Ведь совсем недавно, только ленивый, не обвинял меня здесь в конспирологии.

Да какие обиды? Только Вы, не можете понять. Ну, то ли из-за расстояния, то ли еще по каким причинам, не знаю, что именно Россия, своим гнусным поведением, все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение. А "добрый" и мудрый дядя, гладил по головке, не проявлял никакого негатива, помогал деньгами, протягивал руку и завл к себе, при этом советуя, что для прихода к нам - нужно соответствовать. Проведите реформы, выйдите на эффективный, самоподдерживающийся и самоокупаемый механизм, и добро пожаловать к нам.

А пиная, плюя в лицо, оскорбляя и при этом сетовать, что вы, вот не совсем с нами, ну что это, как не мерзость какая-то?

Я знаю точно - что нас спасет. Но я не президент. И у меня нет возможности влиять на власть. Как минимум, в должной и необходимой мере.

Я хочу, что бы поняли, ну, хотя бы Вы.

Народ достали до ручки, до кишок, до каждой клеточки. Все, край. Вопрос, стоило или нет - уже не стоял.

Был ли другой вариант? Я считаю - что был. Я бы действовал - совсем по-другому.

Но это - отдельный разговор.

У меня, наверное, такое же ощущение, как Дядя Вова, говорил Би и Уэфу - " не знаю, привык я к вам, что ли".

Хотя, сорее всего, что Вы - правы.

Спасибо за оценку обстановки. Пройдусь по нескольким местам:

Я смотрел еще месяц назад в инете список погибших, с их фото с описанием. В целом с вашей оценкой согласен. Жаль, что их использовали как разменную монету. Что удручает, что у многих есть маленькие дети. ((( Кто их будет растить, и как будут говорить об их отцах, когда они вырастут? (((

Насчет остального - в целом все понятно, и в целом я понимаю и даже в чем-то сочувствую. Но я уже писал, что взрослый человек, он же реалист, отличается от незрелого романтика тем, что старается прогнозировать свои действия. Тут этого не было, народ оказался мало того, что незрелым, так еще и преступно небрежным. В России армия не решилась стрелять в народ в 1991, а народ не решился заниматься эскалацией насилия в 1993, в 1996, и в 2011, чтобы не скатиться в ГВ, помня о 1917 и о том, что было после. Украинский народ это не заботило, ему захотелось перемен, он не захотел подумать, что же будет после революции. В СССР тоже в 1991 году думали, что хуже не будет. Оказалось, что может быть, и еще как. А вот украинский в 2013-2014 народ почему-то поверил в Деда Мороза. ((((

Да не душилова, откуда вы это все берете. Было самоустранение со стороны РФ от проведения пророссийской политики в странах СНГ, и взгляд сквозь пальцы на национализм и русофобию в нацреспубликах, не очень адекватное отношение к русским за пределами РФ (почитайте посты Ыяврика, ГЗ и др. либеро-патриотов - русофилов, русоведов и русолюбов в кавычках). Сейчас это все аукнулось, пришло наконец отрезвление, хоть и запоздалое. А ваш враг - Запад, только вы этого до сих пор не поняли, как малое дите, которому "добрый дядя" дал конфетку и пообещал покатать на машине, а пришел папа, забрал конфету и дал дяде в морду, ну ребенок и считает теперь папу врагом. Без обид.

Вы реально думаете, что он вас спасет (с учетом новой конституции)? И оно того стоило?

Что неправда - что топчетесь за деньги?

Тогда Вы меня глубоко разочаровываете - тогда пмсм это клиника - а я Вам не доктор.

P.S. Признаться, к моему раочарованию, тут почти не осталось пмсм приличных персонажей из старожилов (вон Змей с Карабасом бьются вдвоем на общественных началах и практически все). А со стороны 5 колонны + незнамо чьих офицеров психотронной войны я вижу профессиональную работу по загаживанию ресурса, превращению в мусор его интерактивной части. Надеюсь - еще год-два и это психотронное давление существенно спадет.

Изменен: 30.03.14 18:00 / salavat

Неправда. И для любого, думающего, читающего человека - это видно.

И Вы мне, ответьте по совести. А, что, Вы предпочли бы здесь, или на любом другом ресурсе, бесноваться в злобе, только с себе подобными? Вот в едином ключе, без других мнений? Воя единым хором? Так Вы считаете, будет более удобным или более правильным? Или как?

Я так понмаю, Вы не ищете ни информации, ни истины, ни здравого анализа. Вам нужен единый, злобный вой хором? Так?

И более, академический вопрос. В чем Вы считаете мои закидоны - антироссийскими? Или моя позиция не иуды. не предателя моего народа и славянства в целом, автоматически считается - антироссийской?

P.S. Я не один раз - оставлял ресурс. Ибо не видел смысла здесь находится. Но при очередных просмотрах, я видел, что некоторые, "старые" собеседники, обращаются ко мне с вопросами. Считал обязанным - ответить.

Признаться, какого черта я здесь делаю - я и сам не знаю.

Изменен: 30.03.14 17:45 / Чужой

Это - какая?

Я, что-то не увидел, особых перестановок в российских элитах. Тогда, каким образом, она - появилась? Что значит - появилась?

Такое озарение, после международной изоляции, чтоль, наступило? Ну, так, когда бабло по всему миру арестовывают - и не такое запоешь.

Да. Как я уже писал - сложная патрия, сложная расстановка фигур на доске. И именно это, я хотел обсудить с Тинкой. Сегодня, наверное уже не соберусь. Там надо правильно изложить исходную позицию, а я, почти час, писал Вам тот пост, при этом, воскресних забот - никто не отменял. С армией к нас, совсем не плохая ситуация, несмотря на полнейший абсурд с Крымом. И это, я хотел, дополнительно обсудить, дело тут совсем не в армии. При этом, знаете, как не абсурдно это прозвучит, но я, вот как-то внутренне и почему-то, вопреки логике и здравому смыслу, уверен в том, что правильно, что не начали стрелять. Вот не знаю, почему так думаю. Просто чувствую и все.

А сложная партия, стала для всех без исключения, после выходки России. Но это, надо теперь, отдельно раскладывать, вдумчиво и не спеша.

Изменен: 30.03.14 17:49 / Чужой

Вопрос - а что Вы, с Вашими неприкрытыми антироссийскими закидонами топчетесь изо дня в день, месяцами на патриотическом про-российском ресурсе (?) - так ведь обыкновенному можно и болезни получить всякие нехорошие в такой то неестественной психологической среде? Скажите честно - за деньги ведь топчетесь? Ведь правда? :)

Изменен: 30.03.14 18:23 / salavat

И это, Вы говорите человеку, единственному на ветке со значком UA?

Это я один - сборище? Говорите человеку, который под каждой статьей о Украине, видит и читает только грязь, злобу, оскорбления Украины и украинцев? Вы, притащивший очередную мерзость о моей стране и моем народе? И после этого, здесь сборище чокнутых, а Вы один нормальный у которого, вдруг появилось удручающее впечатление?

Изменен: 30.03.14 17:47 / Чужой

Вы бы хоть для приличия добавляли имхо или пмсм.

Вообще уже - ресурс превратился в сборище чокнутых и про-западных наймитов.

Все это производит удручающее впечатление :(

Изменен: 30.03.14 16:24 / salavat

Буквально пара слов по основным заголовкам.

Чушь.

Какую ситуацию? Злостно зомбированы какой идеей?)))

У нас, тогда - глаза на лоб полезли. Да сделай ставку, тогда на кого, угодно, хоть на Санта Клауса, и он бы - прошел. Поставили на самую абсурдную, самую непроходимую кандидатуру.

Но зазомбированы - мы)))).

Бред.

А кто мы для россиян - почитайте под любой статьей на этом ресурсе о Украине.

P.S. Статья дешевая, в стиле геббельсовской прапаганды. Которая, безусловно, ведет к позитиву и единению.

Изменен: 30.03.14 14:43 / Чужой