http://news.yahoo.com/us-russia-talks-fail-end-ukraine-deadlock-234644332--politics.html - оригинал, ниже перевод Гуглом

Вкратце - пока что тупик. США требуют отвести войска, типа это нечестно, нельзя использовать такие козыри, на что РФ требует федерализации, США говорит, что без Украины решать федерализацию типа не могут. Про Крым уже все забыли практически, поезд ушел. Разговор за ЮВУ и федерализацию.

ПАРИЖ (AP) - США и Россия договорились в воскресенье, что кризис в Украине требует дипломатического решения, но четыре часа переговоров между государственным секретарем США Джоном Керри и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым не удалось сломить напряженную Восток-Запад мертвой точки как действовать дальше.
Сидя лицом к лицу, но не видя глаза в глаза на любом из наиболее важных вопросов, Керри и Лавров продвинулись далеко-различные предложения о том, как успокоить напряженность и деэскалации ситуации, в частности, Россия продолжает массовых войск вдоль граница с этой бывшей советской республике. Как он призвал к Москве, чтобы начать немедленное откат войск, Керри также исключил обсуждение потребности России в Украине, чтобы стать свободной федерации до-и-если украинцы не за столом.
"Русская войск наращивание создает атмосферу страха и запугивания в Украине", сказал Керри журналистам в доме посла США во Францию ​​после встречи, которая состоялась в резиденции российского посла и включал рабочий ужин. "Это, конечно, не создает климат, что нам нужно для диалога."
США считают, массирование десятков тысяч русских солдат, якобы для военных учений, вдоль границы является одновременно попытка запугать новых лидеров Украины после присоединения к России стратегического Крымского полуострова и использовать в качестве разменной монеты с США и Европейский союз, которые осудили поглощение Крыма в Россию и ввел санкции в отношении высокопоставленных российских чиновников.
Керри отметил, что даже если войска остаются на территории России и не въехать в Украину, они создают негативную атмосферу.
"Вопрос не в один из правой или законности", сказал он. "Вопрос является одним из стратегических целесообразности и является ли это умный в этот момент времени иметь войска сосредоточили на границе".
Американские официальные лица сказал Керри предложил ряд идей по вывода войск от границы и что Лавров, в то время как не даем никаких обещаний, сказал ему, что он представит предложения в Кремль.
На отдельной пресс-конференции в доме российского посла, Лавров не решить проблему войск. Вместо этого, он сделал дело на идее Москвы Украины как федерализация нации с ее различные регионы наслаждаясь большую автономию от правительства в Киеве. Россия говорит, что это особенно обеспокоены лечения этнических русских и русскоязычных, которые живут в южной и восточной Украины.
Лавров заявил, что Украина не может функционировать в качестве "единого государства" и должна быть свободной федерации регионов, каждый из которых разрешено выбирать свои собственные экономические, финансовые, социальные, языковые и религиозные модели.
По его словам, каждый раз, когда Украина избрала нового президента, страна приняла новую конституцию, доказывая, что "модель единого государства не работает."
Украинские чиновники опасаются децентрализации власти, опасаясь, что пророссийские регионы будет препятствовать ее западные устремления и потенциально разделить страну на части. Тем не менее, они изучают политические реформы, которые могли бы оказывать более полномочия органов местного самоуправления.
США были молчит и о своей позиции на федерацию.Вашингтон призвал нынешние усилия политической и конституционной реформы, что правительство в Киеве сейчас работает над но американские официальные лица настаивают, что любые изменения в руководящем составе Украины должны быть приемлемы для украинцев.
Керри сказал, что идея федерации не обсуждался в любом серьезном пути во время встречи с Лавровым ", потому что это было бы неуместно делать это без Украины входа."
"Это не от нас зависит, чтобы любое решение или соглашение о федерализации", сказал он. "Это зависит от украинцев".
"Мы не будем принимать путь вперед, где законное правительство Украины не за столом," сказал Керри, добавив, что в нижней строке есть: "Нет решения об Украине без Украины".
Лавров отрицал, что Москва хочет "разделить Украину."
"Федерация не означает, как некоторые в Киеве опасаются, попытку расколоть Украину", сказал он."Напротив, федерации ... отвечает интересам всех регионах Украины."
Лавров сказал, что он и Керри все же согласились работать с украинским правительством, чтобы улучшить права на русско-говорящих украинцев и разоружить "нерегулярные силы и провокаторов".
Встреча в воскресенье была спешно организована 48 часов после того как президент США Барак Обама и президент России Владимир Путин говорил по телефону в разговоре, в котором Обама призвал Путина вывести войска от границы с Украиной. Путин, который инициировал вызов, утверждал, что правительство Украины будет позволяя экстремистам запугать этнических русских и русско-говорящих гражданских лиц безнаказанно - что-то Украина настаивает не происходит.
Этот призыв мало, чтобы успокоить американских чиновников, что Россия не планирует вторгаться Украину после ее Крым аннексии, который привлек США и ЕС санкции, что вызвало ответные шаги из Москвы.
В интервью российскому телевидению, Лавров назвал санкции стратегия "тупиковая", который не будет добиваться результатов и обвинил Запад в лицемерии. Он сказал, что это не согласуется на запад не признавать аннексию Крыма, который следовал референдум о присоединении Россия, которая была подавляющим большинством одобрили, в то же время, принимая новое правительство в Киеве, которая была сформирована после президента промосковского бежал страна.
Идея воскресной встречи было для Лавров представить ответы России на предложение США деэскалации напряженности, которая охватывает украинские политические и конституционные реформы, а также разоружение иррегулярных сил, международных наблюдателей, чтобы защитить права меньшинств и прямой диалог между Россией и Украина, по словам американских чиновников, которые говорят, что это имеет поддержку правительства Украины.
Американские официальные лица сказал, что Россия, казалось, показали некоторый интерес в программе украинской реформы, но настойчивость Москвы по федеративного государства оставил его неясно, будут ли они поддерживать его.
Керри и Лавров встретились несколько раз в лицо и говорил по телефону почти каждый день с начала кризиса, но еще не смогли договориться по пути вперед. Они встретились на прошлой неделе в Гааге, где Керри представленной Лавров с предложением, которое было ответом на идеи Лавров дал ему на встрече в Лондоне 14 марта.
Керри и Лавров продолжат консультации на расстоянии. И Керри, как ожидается, поездки в Брюссель в среду и четверг на встрече министров иностранных дел стран НАТО.
___
Associated Press Ангела Чарльтон

Конкретные примеры, когда Россия "все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение.". Желательно со ссылками.

Ксати, Simferopol и Black Horse могут вам рассказать конкретные примеры того, что делала Украина с российским Крымом в 1994-1995 и росс. базой в Одессе, как захватывала российские военные объекты и проводила провокации против ЧФ руками братства, молчу уже про помощь Сааке 080808 и техникой, и людьми, реально сбивших - убивших российских пилотов.

Насчет "оккупации" - вы хоть слово сказали в защиту разгромленной автоколонны крымчан антимайдановцев, ехавших из Киева в феврале? Несколько десятков человек пропали без вести, т.е. были реально убиты? Их куда записать, как павших от руки "хероев"? И вы еще удивляетесь, что Крым ушел, а Россия бяка. Вам не мерзко? - PS - на этот вопрос можете не отвечать, он риторический. Эмоции, блин. (((

Изменен: 31.03.14 00:04 / Yukon

Прочел Ваши посты и все диалоги с Юконом.

Направленность Ваших мыслей и их наполнение, на мой взгляд, абсолютно правильные.

У меня, не один месяц - не складывалась мозаичная картина. Множество логических неувязок. А это, верный признак или недостаточности информации, или неправильного понимания, или преднамеренной дезинформации, или всего вместе. На мой взгляд, был просто театр абсурда. Ни одно действие, ни одной из множества сторон - не ложилось в логику. И вот, пару дней назад - картина сложилась. Под такой плоскостью размышлений - все укладывалось в логику. Хотелось бы - сверить. Но это уже не сегодня. Чуть позже.

Вообще, ко многим моим тезисам, возвращаемся. через какое-то время, какие-то события и какое-то количество постов. Для меня, к сожалению, ничего нового, хотя и обидно, в глубине души. Я, когда-то написал, что мы, Украина, заходим сейчас, после всех событий - на очень длинную орбиту. У нас нет другого выхода, как создать нормальную и эффективную страну. В нынешнем состоянии, в нынешней геополитической обстановке, это будет невероятно сложно. Но вернемся мы с этой, очень дальней орбиты - совершенно другой страной. Россию же ждут - тяжкие времена. К искреннему, моему сожалению.

P.S. Ну, или вообще не вернемся.

Изменен: 30.03.14 19:14 / Чужой

Одно это, должно было натолкнуть Вас, как человека думающего, на мысль, что наверное, здесь все не так просто и не совсем так, как это представлено.

А о отцах их, пока говорят, как о героях. Есть постановление ВР о выплате компенсаций. Не позорные копейки. Конечно отцов не заменит и на всю жизнь не хватит. Скорее всего, со временем, героизация только вырастет. Планируются памятники и прочее. Люди эти, легли за искренее и прекрасное дело. За лучшую и достойную жизнь своего народа. Примазавшееся дерьмо, во внимание не берем.

Кому, как не мне - согласиться. Я говорил, я орал, я убеждал, я расписывал подробнейшим образом, что будет и что сбылось до последней буквы, до последней запятой.

Но: а) в определенных состояниях, романтиков ни убедить, ни простучаться к ним - не возможно. б) например у меня, нет никакой возможности влиять на массы, ни СМИ, ни каких-либо других рычагов. Уже писал, что подобных мне, бояться и к власти не допускают. Обращаются только тогда, когда надо что-то реализовать или зад совсем припечет.

В нашем случае - душилова. Прямого, конкретного, ососзнанного. На протяжении всех 20-ти лет. Здесь, конкретизировать этого не буду, а то точно, многих как бы не поломало мышечными спазмами.

И это - то же. И при этом, в нас еще плевать, нас оскорблять. Нас в чем-то обвинять. И как это назвать? Как?!

Угу. Только докажи это людям, повторюсь, после двадцати лет пренебрежения, плевков, оскорблений, душилова, а теперь еще и оккупации территории.

Мне-то рассказывать, кто враг - не надо. Ведь совсем недавно, только ленивый, не обвинял меня здесь в конспирологии.

Да какие обиды? Только Вы, не можете понять. Ну, то ли из-за расстояния, то ли еще по каким причинам, не знаю, что именно Россия, своим гнусным поведением, все десятилетия, толкала, пинала от себя, при этом еще и оскорбляя, унижая, за типа "не патриотичное" поведение. А "добрый" и мудрый дядя, гладил по головке, не проявлял никакого негатива, помогал деньгами, протягивал руку и завл к себе, при этом советуя, что для прихода к нам - нужно соответствовать. Проведите реформы, выйдите на эффективный, самоподдерживающийся и самоокупаемый механизм, и добро пожаловать к нам.

А пиная, плюя в лицо, оскорбляя и при этом сетовать, что вы, вот не совсем с нами, ну что это, как не мерзость какая-то?

Я знаю точно - что нас спасет. Но я не президент. И у меня нет возможности влиять на власть. Как минимум, в должной и необходимой мере.

Я хочу, что бы поняли, ну, хотя бы Вы.

Народ достали до ручки, до кишок, до каждой клеточки. Все, край. Вопрос, стоило или нет - уже не стоял.

Был ли другой вариант? Я считаю - что был. Я бы действовал - совсем по-другому.

Но это - отдельный разговор.

У меня, наверное, такое же ощущение, как Дядя Вова, говорил Би и Уэфу - " не знаю, привык я к вам, что ли".

Хотя, сорее всего, что Вы - правы.

Спасибо за оценку обстановки. Пройдусь по нескольким местам:

Я смотрел еще месяц назад в инете список погибших, с их фото с описанием. В целом с вашей оценкой согласен. Жаль, что их использовали как разменную монету. Что удручает, что у многих есть маленькие дети. ((( Кто их будет растить, и как будут говорить об их отцах, когда они вырастут? (((

Насчет остального - в целом все понятно, и в целом я понимаю и даже в чем-то сочувствую. Но я уже писал, что взрослый человек, он же реалист, отличается от незрелого романтика тем, что старается прогнозировать свои действия. Тут этого не было, народ оказался мало того, что незрелым, так еще и преступно небрежным. В России армия не решилась стрелять в народ в 1991, а народ не решился заниматься эскалацией насилия в 1993, в 1996, и в 2011, чтобы не скатиться в ГВ, помня о 1917 и о том, что было после. Украинский народ это не заботило, ему захотелось перемен, он не захотел подумать, что же будет после революции. В СССР тоже в 1991 году думали, что хуже не будет. Оказалось, что может быть, и еще как. А вот украинский в 2013-2014 народ почему-то поверил в Деда Мороза. ((((

Да не душилова, откуда вы это все берете. Было самоустранение со стороны РФ от проведения пророссийской политики в странах СНГ, и взгляд сквозь пальцы на национализм и русофобию в нацреспубликах, не очень адекватное отношение к русским за пределами РФ (почитайте посты Ыяврика, ГЗ и др. либеро-патриотов - русофилов, русоведов и русолюбов в кавычках). Сейчас это все аукнулось, пришло наконец отрезвление, хоть и запоздалое. А ваш враг - Запад, только вы этого до сих пор не поняли, как малое дите, которому "добрый дядя" дал конфетку и пообещал покатать на машине, а пришел папа, забрал конфету и дал дяде в морду, ну ребенок и считает теперь папу врагом. Без обид.

Вы реально думаете, что он вас спасет (с учетом новой конституции)? И оно того стоило?

Что неправда - что топчетесь за деньги?

Тогда Вы меня глубоко разочаровываете - тогда пмсм это клиника - а я Вам не доктор.

P.S. Признаться, к моему раочарованию, тут почти не осталось пмсм приличных персонажей из старожилов (вон Змей с Карабасом бьются вдвоем на общественных началах и практически все). А со стороны 5 колонны + незнамо чьих офицеров психотронной войны я вижу профессиональную работу по загаживанию ресурса, превращению в мусор его интерактивной части. Надеюсь - еще год-два и это психотронное давление существенно спадет.

Изменен: 30.03.14 18:00 / salavat

Неправда. И для любого, думающего, читающего человека - это видно.

И Вы мне, ответьте по совести. А, что, Вы предпочли бы здесь, или на любом другом ресурсе, бесноваться в злобе, только с себе подобными? Вот в едином ключе, без других мнений? Воя единым хором? Так Вы считаете, будет более удобным или более правильным? Или как?

Я так понмаю, Вы не ищете ни информации, ни истины, ни здравого анализа. Вам нужен единый, злобный вой хором? Так?

И более, академический вопрос. В чем Вы считаете мои закидоны - антироссийскими? Или моя позиция не иуды. не предателя моего народа и славянства в целом, автоматически считается - антироссийской?

P.S. Я не один раз - оставлял ресурс. Ибо не видел смысла здесь находится. Но при очередных просмотрах, я видел, что некоторые, "старые" собеседники, обращаются ко мне с вопросами. Считал обязанным - ответить.

Признаться, какого черта я здесь делаю - я и сам не знаю.

Изменен: 30.03.14 17:45 / Чужой

Это - какая?

Я, что-то не увидел, особых перестановок в российских элитах. Тогда, каким образом, она - появилась? Что значит - появилась?

Такое озарение, после международной изоляции, чтоль, наступило? Ну, так, когда бабло по всему миру арестовывают - и не такое запоешь.

Да. Как я уже писал - сложная патрия, сложная расстановка фигур на доске. И именно это, я хотел обсудить с Тинкой. Сегодня, наверное уже не соберусь. Там надо правильно изложить исходную позицию, а я, почти час, писал Вам тот пост, при этом, воскресних забот - никто не отменял. С армией к нас, совсем не плохая ситуация, несмотря на полнейший абсурд с Крымом. И это, я хотел, дополнительно обсудить, дело тут совсем не в армии. При этом, знаете, как не абсурдно это прозвучит, но я, вот как-то внутренне и почему-то, вопреки логике и здравому смыслу, уверен в том, что правильно, что не начали стрелять. Вот не знаю, почему так думаю. Просто чувствую и все.

А сложная партия, стала для всех без исключения, после выходки России. Но это, надо теперь, отдельно раскладывать, вдумчиво и не спеша.

Изменен: 30.03.14 17:49 / Чужой

Вопрос - а что Вы, с Вашими неприкрытыми антироссийскими закидонами топчетесь изо дня в день, месяцами на патриотическом про-российском ресурсе (?) - так ведь обыкновенному можно и болезни получить всякие нехорошие в такой то неестественной психологической среде? Скажите честно - за деньги ведь топчетесь? Ведь правда? :)

Изменен: 30.03.14 18:23 / salavat

И это, Вы говорите человеку, единственному на ветке со значком UA?

Это я один - сборище? Говорите человеку, который под каждой статьей о Украине, видит и читает только грязь, злобу, оскорбления Украины и украинцев? Вы, притащивший очередную мерзость о моей стране и моем народе? И после этого, здесь сборище чокнутых, а Вы один нормальный у которого, вдруг появилось удручающее впечатление?

Изменен: 30.03.14 17:47 / Чужой

Вы бы хоть для приличия добавляли имхо или пмсм.

Вообще уже - ресурс превратился в сборище чокнутых и про-западных наймитов.

Все это производит удручающее впечатление :(

Изменен: 30.03.14 16:24 / salavat

Буквально пара слов по основным заголовкам.

Чушь.

Какую ситуацию? Злостно зомбированы какой идеей?)))

У нас, тогда - глаза на лоб полезли. Да сделай ставку, тогда на кого, угодно, хоть на Санта Клауса, и он бы - прошел. Поставили на самую абсурдную, самую непроходимую кандидатуру.

Но зазомбированы - мы)))).

Бред.

А кто мы для россиян - почитайте под любой статьей на этом ресурсе о Украине.

P.S. Статья дешевая, в стиле геббельсовской прапаганды. Которая, безусловно, ведет к позитиву и единению.

Изменен: 30.03.14 14:43 / Чужой

Русофобия как национальная идея

Размышления украинского "москаля" о текущем моменте

http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/rusofobija_kak_nacionalnaja_ideja_516.htm

А теперь на таком же уровне, т.е. о впечатлениях, только о настоящем моменте
На мой взгляд, основными характеристиками настоящего момента, могли бы являться сложность и неоднозначность. При чем в какую точку пространства не ткни, эти характеристики проявляются в полном объеме. Тем более, что теперь, после периода некоего хаоса и турбулентности, пространство активно структурируется и, соответственно, начинают проявляться и раскладываться по своим ячейкам, все аспекты, начиная от зарождения Майдана и до этой минуты. Стержневой причиной Майдана, было и есть, искреннее возмущение народа, ублюдочностью власти и всеми производными ее. Истинным героем майдана, был и есть – народ. Абсолютно со всех регионов и областей Украины. При чем – средний класс. Никакие ни рагули, а тем более, никакие правые секторы. Пару недель назад, ко мне, приезжали друзья из Екатеринбурга. После вечернего выпивания, они захотели, на следующий день, поехать, посмотреть на Майдан. Повез я их, посмотрели они, как улицы Киева, забиты бандеровцами с автоматами, походили по Майдану, поднялись по Грушевского, к тому месту, где в основном снайпер и положил народ, посмотрели сектор обстрела, поопределяли место стрелка, Майдан весь в цветах, мы, то же там гвоздички положили. Я был, за все это время – в первый раз. Что наиболее значимое для себя отметил. Там был плакат, с фотографиями всех убитых. Я, внимательно, рассмотрел все. Ни одной дебильной рожи. Ребята ото всюду, практически все – с образованием. Уже после, в расспросах реальных участников Майдана, я услышал то, что и подозревал все это время. Тот же правый сектор, в основном занимался провокациями, а при начале реальных боевых действий – убегали. Сражаться оставался обычный народ, а не какой-то там ПС и ни какие-то там сотни. И хотя, сейчас, Майдан на приезжих, производит впечатление, я – вижу другое. Ощущение – грязной ярмарки. Какие-то палатки, какие-то ряженные. В сочетании с искренностью и горами цветов, какая-то бутафория этих палаток и сидящих возле них, ряженых бездельников. Ну, да это мелочи. Вернемся к анализу. Вроде бы, де-факто, какая-то из целей – достигнута. Профессор сброшен. И что? Кто, пока пришел к власти? Так называемая – оппозиция. Которая, по сути, не имела никакого отношения к Майдану. Я, ранее описывал, что и ПС, и Оппы, и Запад – тупо примазались к движению. По совокупности причин, приход оппов к власти на гребне волны майдана – логичен. Почему? По законам реальности, логики. Исключая свергнутую камарилью Профессора, только у оппов, были реальные контакты с представителями Запада. Ребята со щитами и битами, конечно, хотели стать властью, и где-то – надеялись на это, но как? Они для всего мира – никто и звать их – никак. По сему, типа, временно, было доверено оппам, вести переговоры и начать формировать структуру новой, народной, власти. Куда по чаяниям майдановцев, должны были войти честные, чистые, искренние, с пламенем в глазах, заслужившие – ребята с битами и щитами. Печальная, повторяющаяся в истории, бесчисленное количество раз – наивность. Для оппов же, все удалось и все – случилось. Они, наконец – у власти. Да еще и с приличной форой в виде сочувствия и участия целого мира. Одно огорчение. Путин, весь кайф начал ломать, затем поломал и обгадил, таки – окончательно. По ходу прозрения, образовался печальный вывод – стремности победы. Победа оказалась с неприятным довеском. А довесок, в виде – положения между молотом и наковальней. С одной стороны Путин с армией и имперскими амбициями, с другой, взбешенный народ с примазавшимся, обезбашенным правым сектором. И такое привычное, милое сердцу, рассаживание в кресла своих негодяев, возрождение коррупционных схем, как-то – не идет. Вернее идет, но без лихости, удовольствия, без кайфа, одним словом. А еще, и как-то все всё видят, периодически мордой в дерьмо макают – дискомфорт, одним словом. Докучает досадная необходимость принимать важные решения в цейтноте, постоянном давлении событий и обстоятельств, дерганий со всех сторон, соблюдения, хоть какое-то лица перед народом, выполнения постановлений западного обкома – засада, короче. Да и мир, кроме всеобщего осуждения, бесчисленных предупреждений и озабоченностей, туч заседаний решений и постановлений ассамблей и советов миров, дешевеньких, тщедушных санкций, пока, ничего собственно – не предложил. Казна оказалась не то, что пуста, а с весьма изрядным минусом, который успешно продуцировали, все гребанные непрофессионалы у власти, за все двадцать лет.
При всем при этом. На сегодняшний день, вся структура власти – восстановлена. Практически пришла в себя и начала действовать. На многие посты, поставлены действительно адекватные личности. Вооруженные силы развернуты для обороны по всему восточному периметру, ежедневно занимаются укреплением обороноспособности, идет мобилизация и постоянные учения. Повседневная жизнь, внешне, ничем не отличается от всех предыдущих периодов. Работы, учебы и прочее. Милиция вернулась на улицы. Валюту никто не поддерживает. Какой установился естественный курс, такой и есть. Вопреки моим ожиданиям – чрезмерно не рухнул.
Продолжу о неоднозначностях. В народе, немалое раздражение, а подчас и ненависть к правому сектору. Есть стойкое убеждение в необходимости его ликвидации. Последняя выходка у Верховной Рады, поставила его на грань того, что народ, их может – тупо порвать. Прежде всего за то, что в такой сложные период, они дискредитируют Украину перед всем миром, а бесноватым силам в России, дают такие желанные кадры для зомбоящиков. Но! В том, что они говорят – есть громадная доля правды. Ведь сейчас, действительно, во множестве регионов, на серьезные должности, вновь ставят мерзость распоследнюю. На которых, негде печатей ставить и которые, снова начинают возрождать коррупционные схемы. И кто в этом – остановит власть? Кто их остановит, если это мудачье, снова начнет гробить страну? А может и нужно такое пугало для них, как ПС? Ибо других, реальных механизмов воздействия – просто нет. А все россказни для лохов о конституционных методах воздействия на власть – фуфло чистейше воды.
Двадцать лет душилова, оскорблений, унижений, деструктива и в конце-концов, оккупация части территории – наконец, сделала свое дело. В сознаниях людей, Россия неприкрытый, настоящий – враг. Даже в магазинах, ничего российского – не берут.
Структурирование власти, воспринимается, как временное, до новых президентских выборов. Все понимают, что основная структуризация, основные процессы, будут после выборов президента, который и будет формировать пространство власти и основные векторы. Коль без тех или иных потрясений, будущий президент – Петр Порошенко. Все остальные кандидатуры – без шансов.
Ну, так, коротенько, тезисно, пока, вроде, все. Что еще интересует – спрашивайте. Может что и упустил.

Это не ответ. Договора - это хрень, Запад на них плюет в нужное время с высокой колокольни, хотя конечно, как нация юристов, он всегда все может обосновать в свою пользу, назвав черное белым и обратно. Вы сказали, надо получить гарантии по флоту. Гарантии эти могут реально гарантировать что-то? Сами понимаете, что нет. Тогда не до жиру.

Перед теми, кто доверяет ВВП свою задницу. Начиная от ЕБНа и заканчивая остальными. Пока что сила ВВП в том числе и в том, что он еще никого не сдал, в отличие от Запада, который сдает всех своих холуев за 5 копеек (Шеварднадзе, Каримов и т.п.) и от Горби с ЕБНом, которые тоже сдавали своих союзников еще дешевле.

Если для удержания дворцов сделают так, что России и крымчанам будет лучше, то я за дворцы. )))

Не представляю на Майдане тех, кто может быть за Россию. Да, ничего не делали в б. СССР для пророссийской пропаганды 20 лет, в этом есть проблема, но ваше предложение нереально - ВВП и любого российского госдеятеля (который бы не декларировал, что он против РИ) там бы не услышали.

Потому что мы сами не печатаем доллары и евро, наверное поэтому. Те кто сейчас пришел, не казнокрады? Запад не кормит казнокрадов? Вспомните 90-е, ЕБНа и 1998.

Югославия вела себя агрессивно? Ирак, Ливия, Сирия? И где они сейчас? Вы что, правда такой наивный? Зачем, зачем. Патамушто, вот и все. Почитайте высказывания нынешних укрополитегов насчет Крыма за предыдущие годы.

Дойдя до этого места, начинаю сомневаться в вашей адекватности, честное слово.

...каковы должны быть нужные гарантии, которые бы устроили Россию... - не знаю, мы сами гарантировать уже ничего не можем, договор который нарушили был очень серъезным, а отмазки которые пошли очень не серьезные, для тех для кого это имеет значение.

..."Выдать Януковича" - потеря лица и категорически неприемлемо... - перед кем? но то что не приемлимо, возможно, как говориться: он слишком много знал.....

...рассматривался и от него отказались... - турция мне думается совсем не причем, скорее вопрос в признании...

...Вы всерьез думаете, что дело в "дворцах"? 8/... - а куда же без них? У всех есть дворцы, у нашего много... во сколько раз много, во столько и в них дело.... (ну и мысль что они так часто лгали что сами начали верить в свою ложь неисключена)

...С хренов ли поддерживать раньше 2015... - с момента дистабилизации, как деньги переводить и устраивать истерики на ТВ так есть, как войсками шуршать тоже есть, а как на майдан съездить так сложности, у всех остальных сложностей не возникло, а наши прямо бояться зарозиться, не дай бог кричать начнут: Слава России! ;-)

...эта смена однозначно прикормлена Западом... - даже ну и пусть допустим поголовно, а почему мы не разумно прикармливали казнокрадов (сумасшедшими деньгами), что мешало смену прикармливать да еще и дешевле, причем вполне про свободу и т.п., без имперских заскоков?

...где гарантия... - у запада значит есть гарантии? а мы не смогли понимаешь. очень странно. в чем же наши позиции такие уязвимые в процессе убеждения?

...и не денонсирует первым делом Харьковские соглашения... - а зачем, мы же в этом случае не агресивно себя ведем, помогаем, в том числе деньгами, говорим что белые и пушистые и правильно вы казнокрадов шуганули вон вон они, геть их (мы ведь пушистые и казнокрадов не поддерживаем, и сами все честные?), но это долгая и трудная работа, которую не делали..... легче Киселева пустить на ТВ.

...корабли НАТО в Севастополе... - ой, они там нужны им там как пятая нога, так только в гости зайти, растояние от львова тоже самое, да и на юге поближе есть, смысл такое себе на голову..... имхо по мне очень сомнительно.

а сейчас что будет, даже если настоят на вне блоковом статусе?

ну не войдут в нато так подпишут взаимный договор, какие трудности? по мне вообще никаких, а с отрывом востока так вообще на ура и с песней.... да еще и партизанщину можем огрести....

скатимся в северную корею по самое не балуйся.

но это все домыслы и гадания. буду смотреть по итогам, будет Черномырденское как всегда.

Изменен: 30.03.14 01:31 / tinka

Напишите, каковы должны быть нужные гарантии, которые бы устроили Россию, памятуя о гарантиях непродвижения НАТО на Восток и т.п.. "Выдать Януковича" - потеря лица и категорически неприемлемо. "остановиться на независимости крыма" - думаю, этот вариант рассматривался и от него отказались, причины разные, в т.ч. и договор, по которому Крым отходил от Турции к РИ (ведь ЮО и Приднестровье не присоединяют к РФ, несмотря на 99.99% в их референдумов).

Вы всерьез думаете, что дело в "дворцах"? 8/

С хренов ли поддерживать раньше 2015? И потом, даже если ее поддержать, а эта смена однозначно прикормлена Западом, где гарантия что она даже не скажет спасибо за поддержку и не денонсирует первым делом Харьковские соглашения и не разместит для начала символические корабли НАТО в Севастополе?

Изменен: 29.03.14 22:59 / Yukon

...мы всегда выбираем меньшее из зол, а не наилучший вариант... - важно по принуждению или добровольно, потому что вынужден выбирать или сам к тому шел сознательно.

...расскажите, что нужно было бы делать России в сложившейся ситуации, начиная с октября-ноября и какие бы были возможные риски этих действий... - уже ничего с октября-ноября, максимум при нужных гарантиях флоту выдать януковича или остановиться на независимости крыма, ситуация сильно в этом временном отрезке проигрышная, дворцов то у нашего много. (Где например те 3 миллиарда выделенные украине? Хороший вопрос не заданный на конференции Януковича, учитывая что на момент его бегства казна была пуста.... я в нем так и не разобрался.)

Можно было изначально (ранее означенного периода) поддержать смену власти, тогда при нужном воздействии и дворцы не под угрозой и сам благодетель и международное признание, и крымчане в деньгах от помощи, в виде кредитов, и ультрорадикалы по нором сидят и флот паркуется как раньше, и парады с шариками и кургиняном, т.е. можно было получить кучу бонусов, почти не шевелив пальцами.... потому кое кто и назвал его неадекватом....

но это с точки зрения сослагательного наклонения......

...Взаимно. ))) Не знаю, в свою очередь, что вас так торкнуло... - да это я вам отвечаю, я успел прочесть ваш вопрос, до того как он "исчез" по вине третьих сил ;-)

p.s. а будет интересно я копипастну небольшое мнение, близкое к моему взгляду что получилось с условной нац.идеей... самому расписывать лень и не думаю что столь ценно и не известно сколько провисит в теме.... да и частично ответит на ваш вопрос.

Изменен: 29.03.14 22:46 / tinka

Отвечать буду с конца.

Изменен: 29.03.14 21:36 / Yukon

Теперь - понятно. Спасибо за описание ситуации, как Вы ее видите в России и Казахстане.

Я сейчас в аэропорту, встречаю людей. Приеду и с удовольствием отвечу.

Хорошо, что на ветке, появился Тинка, я как раз, хотел пригласить, так как есть некоторые размышления, которые хотелось бы обсудить.

Изменен: 30.03.14 09:45 / Чужой

С "той стороны" точно прибавилось какой-то животной ненависти к России, доходит до смешного, если бы не было так грустно...

Насчет "нет" - посмотрим, поживем, увидим. Процесс очень непростой.