Изменен: 07.04.14 15:05 / Karabass

Геморр - в Киеве. То хотят, но не могут справиться с ПС (ни запретить, ни возглавить, зато сподобились подловато убить местного любимца - урку-блаженного, и даже не смогли обставить как попытку к бегству толком), то пытаются судить силовиков, руками которых только что хотят прижать ПС, то хотят разобрать баррикады, то говорят киевлянам - а поубирайте-ка за бомжами на Крещатике, то вместо решения экономических проблем проводят идиотские мобилизации бомжей, алканавтов и механизаторов во время посевной, то копания рвов, то назначения олигархов крышами туда, где их очень и очень "любят", то цирк с двумя десятками претендентов в президенты.... Ну там гривна скачет, как немоскаль, заказы с РФ пролетают как фанера над Парижем, общий фон - весна и обострение. А ЮВУ смотрел, смотрел, да и ох...л, как и Крым.

Угу. Из серии "Пламенные революционеры", которых ИВС потом отстреливал пачками в 1937-38... Пламенные в буквальном смысле, жгли вв и беркут практически напалмом. Представляю, чтобы они там накерували.

Изменен: 07.04.14 14:59 / Yukon

Учитывая Ваши, внутренние установки - переубедить не удастся. Соответственно и пытаться - это для начинающих.

И добавить к тому, что я уже ранее писал, и что Вы, так любезно скопировали и напомнили, так же мне - нечего. Я, довольно подробно и искренне расписал.

А о том, что "в Багдаде все спокойно", да Бог с Вами! Какое уж тут спокойствие.

Я Алексу написал, что, примерно с месяц, как да, такой тренд - появился. И тут, на тебе, за вчера и сегодня - геморр на востоке.

Изменен: 07.04.14 14:20 / Чужой

Так и было. Но, речь шла о должностных лицах, а не о народе. -- а народ их что, не поддержал (бы)? Вы забыли про столкновение непосредственно перед занятием "самообороной" ВС АРК? Там, скорее, даже не народ поддержал должностных лиц, а должностные лица были вынуждены действовать под нажимом народа. Или я ошибаюсь?

Нормальное отношение! Именно к украинцам, а не к "должностным лицам", как вы говорите. Россияне меня поправят, если я ошибаюсь.

Нет, потому что чревато боком (см. истерику НАТО насчет отвода мифических войск РФ от границы с Украиной). НАТО - санитар леса, добивает только больных и слабых.

Массовость "майдана" и отсутствие поддержки народа для его разгона, каковая была у властей при локировании лицемерных маршей "За мигггххх" макаревичей (ну и при подавлении белоленточников).

Вы или ошибаетесь (что вряд ли, т.к. вы ближе к месту событий, чем я), или лукавите. Именно эти 7-8% (а может, и больше - посмотрите на % "Свободы" в ЗУ) как раз правят бал на Украине сейчас.

Всем остальным, 90%-там - стали бы легко. - с учетом свидомых мифов - очень вряд ли. даже сейчас в головах полно дерьма о великоукрах, а уж что было бы лет через 20 одному Богу известно.

Кто-кто, Косово, вот кто.

Далеко не худший. Это не раскол, это ампутация гангрены. Или карантин от чумы, как вам угодно.

. Ну какая хунта?

Вы на их рожи посмотрите. © И на физиономии правосеков, т.е. тех, кто их пробил им дорогу к власти (по вашему же ТВ их и показывают, возле суда с беркутами, одних вид дебильных исполнителей с коктейлем за пазухой чего стоит).

Хотя по уму, очень надо, практически - жизненно необходимо, поменять отношение в сознании, к бизнесу. А олигархов? Тут, тонко, достаточно. Мы, когда-то с Базилом, говорили о том, что желательно, свести к минимуму олигархизацию, но, процессом наращивания доли государственного сектора в народном хозяйстве и переводе всех естественных монополий, именно в лоно государства. Но, при этом, все равно, будут богатые люди. И любой стране, надо стремиться к тому, что бы их было - как можно больше. А чем богатый отличается от олигарха, ну, или будет отличаться?)))). Так, что, как я и сказал, надо менять сам менталитет, само отношение народа к бизнесу и его представителям. С нашим сознанием, к сожалени. не легкий и не быстрый процесс.

Изменен: 07.04.14 14:00 / Чужой

Ну, грантоедов - никто не отменял. Нельзя же, из-за грантоедских организаций, очернять весь народ. А сколько их было в России? Это только недавно, против них, серьезную борьбу у вас начали. А вы, посмотрите на отношение россиян к украинцам. И при этом - не украинцы оккупанты.

Так и было. Но, речь шла о должностных лицах, а не о народе. А так, как в Киеве, на то время, было, практически безвластие, то должностные лица, допустили измену Родине. Чем все закончилось - мы с Вами, видим воочию.

Повторюсь, у нас не было и нет, ни межнациональной розни, ни розни, например по языку.

Уверен, что - нет. Ведь даже сейчас, при оккупации части территории и угрозе оккупации других частей, НАТО нет.

Это - могло быть. Признаю. Хотя, что бы помешало с ним разделаться так же, как и до сих пор разделывались со всеми протестами?

Лично мое мнение при этом, это то, что Майдан был недопустим в Украине и трижды не допустим в Москве.

Здесь, на мой взгляд - немного намешано.

Тех, кому бы, братьями, все равно бы не стали, по моим размышлениям, процентов 7-8, не более. Спокойно можно проигнорировать. Тем более, что их дети, а тем более, внуки, стали бы спокойно и органично. Всем остальным, 90%-там - стали бы легко.

По поводу хунты. Ну, вы, хотя бы со мной, не оперируйте такими замшелыми и непрофессиональными клише. Ну какая хунта?

Ерунда. Ну, кто Вам такое наплел. Я бы еще принял гипотезу, о постепенном (лет 100), возрастающем давлении татар на другие этносы, но отпадение, да еще и неизбежное....

С какого это перепугу?

Согласен. Уже говорил. И у меня, есть много мыслей по этому поводу. Как-нибудь позже. Уж слишком много писать. Но, думаю, Вы, примерно, догадываетесь о чем хотел бы сказать. Это касается, слишком глобальных геополитических игр и раскладов.

Думаю - нет. Но, в любом случае, это был бы - самый худший расклад. И он не нужен ни России, ни Украине, ни кому бы то ни было, еще. Уже писал, что сейчас, наилучших из наихудших - два варианта. Но только не раскол.

Изменен: 07.04.14 13:45 / Чужой

Подписываюсь под каждым словом. При чем здесь ПС?

На время написания этого предложения - так и было. Ибо, на то время, именно ПС, ратовал за более активные действия по изменении прогнившей системы. А именно этого и хотели люди.

Чистая правда.

И это - чистая правда.

Так и было. Вплоть до самой оккупации Крыма.

Да. А оккупация - это не сепаратизм.

Подтверждаю.

Да, оказалась правда и до сегодняшнего дня.

Если бы у Вас был мозг, то Вы бы заметили еще одну особенность. Когда меня просят описать ситуацию, то я ее описываю, согласно текущей реальности. Вне зависимости, нравится она мне или нет. По крайней мере, стараюсь описывать то, что вижу, понимаю, чувствую и знаю. Но это, совсем не значит, что это моя позиция, мое пристрастие, отстаивание или неприятие.

И лишь, когда меня просят выразить свое мнение, тогда я выражаю его, именно, как мое, личное. А это, зачастую - две большие разницы.

И даже, в приведеннных Вами цитатах, никаких од - нет. Есть лишь фактаж.

Изменен: 07.04.14 12:52 / Karabass

Я, именно - об этом. Нудящих пассионариев, люди воспринимают, как неких чудаков, не более. Типа, у каждого - свои тараканы в голове. Но это без негатива и претензий. Никто, давно, даже переубеждать не пытается. Ну, вот в нашей, "шашлычной" компании, есть и яркие романтики-революционеры, и, как мы ржем, люди с гор, с западной Украины, позитивная личность, творческий человек, художник, скульптор и убежденные люди, сторонники СССР с его идеалами, и холодные, логичные, профессионалы-прагматики, как я. Собираемся, довольно часто. Скоро, как лет пять, я не помню ни одного случая негатива - вообще. Это при всем, при том, что для снятия различных стрессов, мы иногода, весьма до хорошего состояния его снимаем. Из-за такой разношерстности, бывает в обсуждениях, а убеждения, как Вы видите, весьма разные, смеемся до невозможности. Обсуждения, бывают весьма бурные. Но все это на логике и позитиве. Если на природе, то с изрядным количеством шуток. Приведенный Вами пример, не совсем типичен. Ибо ни у кого из нас, не вызывает даже мысли, обдумывание, например поездки на восток или запад. Мы везде - дома. И люди, прекрасно осведомлены, о реальном отношении друг к другу. Это жек не 12 000 километров. И 80-90% были, как на Западной Украине, так и на Восточной.

Больше имелось ввиду - целые рассы. Желтая и Белая, во всем множестве спектров.

В данном случае, думаю - да.

Да и рейтинги подтверждают мои размышления. У него в районе 40%.

Надеюсь дойдет. Ибо другие сценарии - совсем плохие.

А мямля и размазня....

Видите ли, дело в том, что в нынешней реалии, существует только два проекта, два вектора. Это или выстраивать, наконец, нормальную страну, ну, или потерять ее - как таковую. И здесь, уже не имеет никакого значения, мямля ты или размазня. Здесь уже так - делаешь или погибаешь. Третьего не дано. И все это - понимают.

За определенное время, с определенными технологиями и ресурсами, это, увы - возможно.

То, что сделали между украинцами и россиянами.

И эту, простую мысль, мне, вот уже битый год - не удается здесь донести.

Изменен: 07.04.14 13:07 / Чужой

Первое правило в Го - лучший ход противника - это твой лучший ход. Могу представить, что было бы, если бы вежливые люди задержались с визитом - как вы там САМИ писали? "Объявлена мобилизация татар, при малейшем намеке на отделение у ВС Крыма [и надо полагать, "сепаратистов" которые бы его поддержали] просто уничтожат физически!" (цитирую по памяти, не дословно). От себя - потом ввод "миротворцев" НАТО, и ....? Третья мировая или Майдан в Москве? Цугцванг. А сейчас поживем - увидим. "Братьями" бы "мацкали" все равно для западенцев, которые привели хунту к власти, не стали, хоть бы расстилались перед ними ковровой дорожкой. А незападенцы,не смотря на обидки с Крымом, со временем поймут (не через голову дойдет, так через ноги (зачеркнуто) желудок как в армии говорили).

А самое главное - при отпадении (неизбежном!) Крыма от Украины (а оно было бы, хоть к Турции, хоть к США, хоть к России, но лакомый кусок бы ей не остался ниразу) крови избежали, и слава Богу. Сейчас "сила вещей" имхо, "физически" отломит ЮВУ от Украины (ментально ее отломил Майдан 2.0)... А дальше посмотрим.

Изменен: 07.04.14 12:12 / Yukon

На уровне, как говорили в СССР, "простых людей", т.е. работящих, любящих детей - таки нет. Но на уровне пассионариев, а именно они задают тон в ЛЮБОЙ нации - противостояние есть.

Маленькая иллюстрация - по рассказам родни с ЮВУ - знакомая вернулась из Штатов, ездила к дочке. Там познакомилась с западенкой, которая тоже ездила к родне, но в инглише ни в зуб ногой, заплутала и т.п. "Восточная" ей помогла, выручила чем могла, потом сдружились, домой на Украину возвращались вместе. Западенка потом ей на прощание сказала - "Вот кому кажу из своих - ну ни защо не поверьять, що мне схиднянка помогла, кажуть, брэшешь!" Весьма показательно, имхо. И то, что люди друг другу не враги, если брать в отдельности, и то, что большие группы людей запросто делают их врагами,

Запад есть запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись (Р. Киплинг)

Вот как раз имхо поэтому он будет неприемлем ни тем, ни другим. Он не сможет ни придавить Схи и Захид, ни сказать им - цыц, малышня, сидеть и слушать, работать, а не сраца! Для тех и для других он будет такой же мямлей и размазней, как и Янукович. Может, я ошибаюсь, но время покажет, если вообще дойдет до этого.

Цитаты приведи, дятел.

В свое время, я говорил, что хотел бы разложить некоторую мозаику и совместно - поразмышлять. Что-то, никак не заставлю себя, сесть и расписать расклад. Может получится так с итога?

Промежуточный итог этих размышлений, такой.

а) чуть ли не сверх-задача, таки разжечь огонь и кровь среди славян.

б) если не получиться, тогда из Крыма - ловушку.

Ну, или и то и другое.

P.S. Огонь и кровь - сверх ловушка. Только Крым - малая ловушка.

Изменен: 07.04.14 11:42 / Чужой

Изменен: 07.04.14 11:16 / Karabass

Хотелось бы внести некоторые оттенки, которые расстояние и наполненность информационного пространства - искажает.

Нет никакого противостояния. Набор кандидатов, практически - полная мишура. На Юль, Тигипок, тем более, каких-то Доп, у народа - рвотный рефлекс. Буквально.

Все остальные, не настолько известны, что бы о них говорить серьезно. Для вас, будет удивительно услышать, но никакого противостояния и разделения Запада и Востока - нет по прежнему. И рассматривать кандидатов, как представителей двух сторон - не правильно. Вернее - будет ошибочно. Народу до одного места их позиционирование. Из всей своры, для народа, наиболее приемлемая кандидатура - Порошенко, и практически, в данном составе - безальтернативная. Так же, неправильно его считать майданным, или оранжевым, или западным, или восточным, прозападным или пророссийским. Именно по этому, он и приемлем.

Конечно. Ибо не возможно выставить кандидата от того - чего не существует. Нет "антимайдановских" сил. В природе.

Изменен: 07.04.14 11:12 / Чужой

Если речь обо мне, то моя Родина - глубокий Советский Союз.

Истинна поговорка - " Если человеу умер, то это - на долго, если он .....,то это - навсегда.

Активность Йеллоустоуна, которая нарастает, подтверждается приборами, измерениями, учеными. Мнея беспокоит, больше всего то, что американские егеря говорят - животные уходять из Йелоустоуна. Не дай Бог рвонет, какая там Россия, Китай и Украина? Это ядерная зима на планете, новый ледниковый период. Закат нашей цивилизации. Если, что-то смогут сохранить в экваториальных зонах, то, после нового ледникового периода, возрождение может быть чуть быстрее, чем было в последний раз, но это, уже, будет другая цивилизация.

Если бы не события вчерашнего и позавчерашнего дня на Востоке, то да, однозначно, можно было сказать, что - успокаивается.

Примерно месяц как, и в сознаниях, и как-то в пространстве, пошел переход, к обычной, ритмичной, повседневной жизни. Ежедневное налаживание функционирования системы. Подготовка к выборам, абсолютно без ажиотажа. Осознание и надежда того, что после выборов, будем и придется, выстраивать заново, новую страну.

Как мы видим за последние два дня - да, есть. Только это не проблемы людей, это проблемы проплоченных провокаторов и диверсантов. Плохо это. Ибо мое мнение и ощущение - следующее. Есть три варианта, исходя из существующих реалий. Первый - это успокоить события и остановить на существующей позиции. России заняться своим строительством и восстановлением взаимоотношений в мире, Украине - своим строительством и структуризацией. Дальше, смотреть, думать, советоваться о дальнейших стратегических линиях. Когда создасться новый фундамент для таких размышлений. Второй - это согласовано, с трех сторон, Украины, Белоруссии и Росии, начать усиленно раскручивать мем славянского единства и безальтернативно, быстро и последовательно, идти по пути полной интеграции. И третий - это затеять бодягу по развалу, а там, как получится - так получиться.

Мое мнение такое - если делать, то надо делать по уму, профессионально. А не в стиле третьего варианта. А именно - или начать выстраивать две мощные структуры, а там уже смотреть и думать, даже, если Украина и пойдет через Европу. Интеграция России и Европы, практически - неизбежна. Ибо поход через Китай, это потеря России. Или убирать к чертовой матери границы, и ассимилироваться по-настоящему, под сенью мема единого народа.

Третий вариант, это мерзость и больше ничего.

Изменен: 07.04.14 10:25 / Karabass

http://expert.ru/2014/03/31/kozyir-v-rukave-timoshenko---sryiv-vyiborov/