-- Можно, конечно, расписать сценарий возможности интеграции с Россией, но, извините, я не думаю, что вы в лице вашего руководства - способны на такие тонкости. Слон в посудной лавке - это да. А необходимые тонкости.....

Изменен: 10.04.14 18:47 / Аяврик

Конечно правы. Но, только, не в стиле - хуже уже не будет. Я наооброт говорил своим романтикам, что хуже, именно будет, еще и как - будет. При этом, подробнейшим образом, расписывал - как будет. Что только не делал, и все расклады возможные, и фотографии - ноль. Если вы спросите, тогда - что же? Ответ прост. Я считал и считаю, что нам надо було идти, через Россию, через идею единого народа. В грубом исполнении, это курс Бацьки. Только надо было тоньше и искреннее.

Да не. Там дохрена кто платил. Я же писал.

Знаете, я, вот совсем не уверен в таком развитии. Совершенно. Повторюсь, Вам, с той накачкой в СМИ, трудно поверить, что Майдан, он совсем не был антироссийским. Даже не звучало. Там поднимались, сугубо внутренние вопросы и проблемы. А реалии, для любого президента, они бы продиктовали простую логику - скидка на газ, плюс оплата аренды. весьма нехилые деньги. Да и что нам тот флот тогда? Ну стоит и стоит.

Нет, чуть не так Вы меряете. России и Крым-то, уже обошелся совсем не весело, а это - только начало (если не будет другого решения), а Восточные области.....

тут на грани третьей мировой будет. Байку же о НАТО? Ну, будет НАТО на 200 км ближе или дальше - это до лампочки.

Майдан Запад не подымал. Подшустрил, примазался - это да.

Вряд ли народным. Янык бы остался.

Нарушение не было срежисировано вообще, а тем более под свистопляску ПС. Все было - совершенно спонтанно. Когда вышел Боксер, и попытался мычать на трибуне о соглашениях, выскочил на трибуну, на импульсе, пламенный сотник и парой предложений - зажег толпу. Боксера согнали со сцены и начали готовиться к утреннему штурму администрации. Профессор, прослабил задок, упаковал вещички и той ночью - был таков.

Да, а снайперы.... Здесь от души посоветую, кармы ради, даже не допускайте мысли. никто из майданных в людей не стрелял. Это было просто - не нужно. Совсем. Не слушайте никого. Кто угодно, западники - могли, профессорсике - могли, олигарховские - могли, и еще кучу могли, но не майданные.

Ну так, как я и сказал - шах же.

Надо чё-то думать теперь.

Еще бы.

Очень неоднозначно тут все. Джойстики, ведь не только у Пиндосов. Европейцы, пытаются свой джойстик воткнуть и на кнопки жать, собственный народ за горло держит, обстоятельства за горло, Путин за горло, ПСы всякие. Экономика.

Можете себе представить?

Гамма всего, намного, намного побогаче, чем кажется со стороны и с расстояния. Вот в чем дело.

Изменен: 10.04.14 17:18 / Чужой

а я ещё "Агитирую"!!! но давно уже ТОЛЬКО в семье и в ближайшем кругу общения

В семье, у меня, к счастью, мы, после не долгого обмена мнениями, достаточно быстро приходим к консенсусу и единой позиции. Я давно исповедую тактику предоставления информации своей, выслушиванием информации другого, объединения информации и выработке единого решения. При этом, в последние лет 7-8, стараюсь сознательно уходить в тень, давая возможность поработать другим. Пусть тренируются. А так, как информационное поле, в общем одно, то и решения, обычно в приемлемых и логичных рамках. Бывают "минибунты". И, если, в давние годы, я их прсто подавлял, за неимением времени и желания цацкаться,то в последние годы, я, после аргументации и оглашения последствий ошибок, спокойно дожидаюсь наказания от событий и возвращаюсь к "минибунту". )))) Правда это случается все реже и реже.

В круге общения, чуть по-другому. Мы, лишь обмениваемся информацией, аргументацией, моделированием, прогнозированием. Но поступает, каждый, исключительно на свое усмотрение. Повторюсь, у меня, среди друзей, есть и романтики-революционеры, и убежденные СССРовцы, и восточники, и западники, и россияне, и кого только нет. Принимая во внимание, что в последние, лет, наверное 5-6, я, практически ни одного раза не ошибался, то испытываю непривычное ощущение эффекта Кассандры. Я даю расклады, анализ, но, признают правоту, в основном - после событий))). Говорят, да, ты в очередной раз, оказался прав. Но от этого - совсем не легче. Жестко переубеждать кого-то, я перестал - довольно давно. По просьбе, реже без просьбы - информацию даю, а там, каждый - как сам знает.

)))) говорит, что избавится от бизнеса - сразу же.

Долго прятался. недавно осмелился придти в ВР. Побили беднягу.

Да, но тут - вот какая штука. В данном случае, короля будет играть - даже не свита. его будут играть - события. Партия на доске, уже идет во всю. Присутствует, даже шах. По сему, выбор у того же Порошенка - не велик. Сразу напомнил аннекдот моего друга СССРовца: "В Теххххасе, живут одни быки и пид...расы! А поскольку у тебя рогов нет, то выбор - не велик". Так, вот, после шаха в виде оккупации Крыма, бежать, кроме, как через построение эффективной страны и Европы - некуда.

Можно, конечно, расписать сценарий возможности интеграции с Россией, но, извините, я не думаю, что вы в лице вашего руководства - способны на такие тонкости. Слон в посудной лавке - это да. А необходимые тонкости.....

Конечно недостаточно.

Да, но остальные кандидаты - убитые наглухо.

Я могу ошибаться, но вы ведь вроде как говорили, что злочинна влада всех достала, моченьки нет терпеть и хуже уже не будет. Или я неправ?

Да хоть с оккупацией, хоть без. Кто майдан проплатил - тот и рулит марионетками. Допустим, что в Крыму ничего бы не произошло, даже никакой бузы. Только первым же делом нового президента было бы выдавливание ЧФ из Крыма, это делал Ющ, только как-то вяло, а тут бы начали по полной. Денонсация харьковских соглашений и вперед. Скажете а как же скидка? Да никак, делали бы, как дядя Сэм скажет, что сейчас и происходит. То, что РФ успела перехватить Крым у НАТО, было вообще на грани возможного.

Почему это? Харьков - крупнейший транспортный узел в ЕВРОПЕ. ЮЖД - прямая дорога на Кавказ, ну и на Крым тоже. Херсон - Николаев - Одесса - проход к Приднестровью и контроль за Побережьем. Так что за ЮВУ будет такая же свара, как и за Крым, можете не сомневаться. НАТО будет лезть назло России, России придется защищаться, отступать некуда. Не вытащит ЮВУ Россия - там будет НАТО. Так что тут не до жиру, на хуторе отсидеться не удастся никому, придется определяться - или за НАТО, или против. Момент истины.

Вы так думаете? Имхо, скорее наоборот. Он заставил сделать шах Запад со своим форсированием абосоциации и Майдана. В 2015 все могло быть гораздо более "народным", а не срежисированным. Ну а снайперы и нарушение соглашений под свистопляску ПС вообще за гранью. А ВВП хранил олимпийское ))) в прямом и переносном смысле спокойствие, и сделал ход именно тогда, когда это было нужно, ни раньше и не позже. А США и ЕС теперь мечутся как крысы, путая своих марионеток.

Есть еще одна мысль, скорее фантазия, но тем не менее - хунта по своей природе не игроки, а марионетки, сами ничего ни придумать, не решить ни исполнить толком не могут, они как луноходы или дроны на радиоуправлении из США. А тут такая вещь, как разница во времени в 11-12 часов, из США довольно трудно этим всем рулить с самого верха, проблемы возникают с выносливостью и прочим. Ночь с днем путают и т.п. Кто дежурил регулярно по ночам через день на ремень, тот поймет ))) Понимаете, о чем я?

Изменен: 10.04.14 16:06 / Аяврик

Вы это мне говорите?

Да я, майдаунов, готов был тогда и сейчас - собственными руками передушить.

Я им говорил - дауны, что вы делаете?! Это все равно, если бы во время глобального полыхающего вокруг пожара, вы бегали по собственному дому с канистрой бензина и тротилом в карманах. Но, кому слушать, Юкон?

Скорее всего - да. А какой у нас вариант, после оккупации Крыма?

А вот этот водевиль, ну уж совсем никому ни к чему. И России - в первую очередь. За Украину, я вообще - молчу.

Изменен: 10.04.14 15:53 / Аяврик

Какое-то время, после ЕБНа, во многом - решали. Сейчас - не знаю. Зависит от того, что это? Бунт или часть плана. Пока, понять не могу. Склоняюсь, на большой процент, по множеству причин, выводов, наблюдений и маяков, что - бунт.

Конечно. Только по Украине, была достаточно интересная и плохая для нас картина. Долгое время, было не до Украины. Занимались переформатированием Европы и Черного пояса. В сочетании с непрофессиональными кретинами у руля и давал тот эффект мучений украинского народа, и раздражения, например, Вашего. Как и моего. И когда народ дошел до ручки и бунтонул, то всем игрокам, вдруг пришлось, очень быстро реагировать на изменившийся расклад фигур на доске. Началась дикая, позиционная борьба всех. Путин, первый, не выдержал, рискнул и сделал - шах.

А нам, них уже не оставалось.

То же не считаю. Но, будет очень тяжело. И уже сейчас, это заметно.

Вот по этому и наблюдаю, и вычисляю, а какое же принято решение? И есть ли оно уже, вообще? Однозначного ответа, у меня, пока нет. Думаю, более очевидно, будет на протяжении месяцев двух-трех. Но, это - большой разговор и большое размышление. Коль будет жеалние, можно на днях, попробовать начать. Сегодня, мне, надо будет скоро, уезжать.

Расстановка фигур на доске - сложнейшая. Партия - сложнейшая и многовариантная. Тем интереснее размышлять.

Хорошо бы, конечно, со стороны, кузькину мать нехай.

Изнутри - тяжеловато и стремновато.

Ну и что, нельзя было дождать еще год и выбрать Пороха в следующем году? Без потери Крыма и развала страны? Не говоря уже о том, что боролись против "олигархов", а кто такой Порох? Тот же Янык, только в профиль. Вряд ли у него хватит решимости и государственной воли, конфетами на пальмовом масле барыжить это не такой сложной страной управлять... Будет марионеткой для Запада, если вообще весь этот цирк с конями состоится, а Донбасс не устроит свои выборы с подкидным и матрешками. )))

Кто по человечески вызывает уважение - это Царев, хотя для Вкрайны он чуть ли не гауляйтер... Как все перевернуто, прямо Королевство Кривых Зеркал - если кто видел ролик озвучку из этого фильма на события 2004 года ))) (Абаж там Порошенко если что))))

Изменен: 10.04.14 15:34 / Yukon

Вызывает - гамму чувств и мыслей.

Прежде всего, скажу, что написанное, по сути своей, процентов на 80-90 - соответствует действительности. Но не является, чем-то уникалным, именно для этой территории. Те же проблемы и на западе, и на севере, и в центре. Еще, восточные регионы, почему-то забывают в своих претензиях, что это их власть была на протяжении последних четырех лет.

И что, тогда за маразм? Кому вы претензии клепаете?

Изменен: 10.04.14 15:20 / Чужой

Ну если по России некие "визави" все решают, то по Украине тем более. Спрашивается, какой смысле было вам после 21.02. на что-то надеяться, что что-то "вдруг" получится? Вероятность была не 0, а даже ниже. Вероятность того, что у России может что то получиться противопоставить, нулевой не считаю.

Ну, в принципе, автор выступил в роли - Капитана Очевидности.

Описал очевидные вещи. Молодец. И что? Плюс - смысл текста не соответствует заглавию. Почему, вдруг - похмелье? Да и описано то, о чем и мы здесь часто говорили.

А то, что не только Украина, а и Европа, есть и будет ареной борьбы между Америкой, Россией и Китаем, так это думающим - понятно. Европа в последние годы, предпринимает беспрецендентные усилия, что бы из роли объекта, перейти в роль субъекта, вернее - в нее вернуться. Во многом - получается. Для России, в текущий момент, самое важное то, что по ней - решат. Валить ее, или разыгрывать другие партии, в основном против Китая. Хотя такая точка зрения, претит Вашим внутренним установкам.

Я давно, никого и ни за что - не агитирую.

А тем более в семье, а еще тем более - в моем круге общения. Даже подымать такие темы, считается не этичным. Здесь, каждый решает сам. Исключительно.

Я же, как правильно сказал Карабасс, буду голосовать за Порошенко. Не потому, что считаю его, таким уж идеальным кандидатом, а потому, что все остальные в списке - посто смешны. Пожалуй, за исключением одного единственного Юрия Бойко. Шикарный профессионал. Если бы он, ранее выставился вместо этого тупорылого, я бы вбросил за него бюллетени со всех рук)))). На этих же выборах, у него - никаких шансов. Уж больно хвост большой и негативный.

P.S. А Порошенко, мне кажется, будет очень не плохим президентом. Если добавит немного воли. Но - чуть-чуть, что бы не переборщить. Здесь сейчас, надо очень тонко, но - неуклонно.

Да и доступ к нему, у меня есть.))))

Изменен: 10.04.14 13:24 / Чужой

Изменен: 10.04.14 12:33 / Аяврик

как Вы голосовать-то собираетесь 25 мая (и потом на втором туре)?
и за кого убеждать своих родных и близких будете - ведь будут же предварительные обсуждения в Вашем узком кругу?

испортить бюллетень, что ли?

или вовсе не ходить на избирательный участок?!

.....................

из всех зол ведь меньшее придется выбирать - при всей их мелкоте и примитивности другого выбора представляться не будет.....
:-/

Да нет проблем. Я адекватному и интеллектуальному собеседнику, готов ответить на любой вопрос, с максимально возможной долей непредвзятости к информации.

Я - ни за кого из перечисленных. Для меня, это слишком мелко, примитивно и печально. Я за процветающий народ, землю, которая сейчас называется - Украина. Это в первую очередь. Во вторую, за процветание Славян и Славянских Земель. Я за максимально возможные профессионализм. Которым и не пахнет ни в перечисленных образованиях, ни в существующей власти, ни в той власти, которая была, как минимум в последние 20 лет.

Если ответ недостаточен - спрашивайте. Спрашивайте обо всем, что интересует. По возможности, с удовольствием - распишу.

Претензия не к Вам, а к писаке. Бессвязная мешанина слухов, заблуждений и поноса, вызванного желанием угодить заказчику.