Хорошо, давайте спокойно и по порядку.

Создали два мира. Умышленно, специально. Если бы Вы приехали и побыли здесь какое-то время, то поняли бы о чем я говорю. И получается, что нам кажется, что Вы живете в другом мире и не понимаете происходящего, а Вам кажется, что наоборот.

P.S. Надо ехать. Продолжим уже на выходные. С пятницей и хороших выходных!

Чужой, вы все вроде как правильно написали, влоть до этих строк. Вы как будто в другом мире живете. Что именно вытворяло руководство 20 лет? Конкретно, с фактами и ссылками. Что было, так это самоустранение России от воздействия на Украину, что было, то было, пустили на самотек.

Я уже писал, но повторю: Вот что было со стороны Украины (ссылок не дам, но могу предоставить, если пожелаете. Но вы и сами об этом хорошо должны знать):

- тупое навязывание укроязыка, бредовой истории древних укров на ЮВУ, в русских регионах.

- отжатие Севастополя в 1993 году, как раз, когда России было не до этого, была почти ГВ в октябре 1993 (все на Украине об этом "не помнят");

- ликвидация де факто автономии Крыма в 1995, с угрозой войны как в Приднестровье, с отключениями газа света воды;

- поставка оружия Сааке, участие украинских расчетов в войне 080808 на стороне Сааки (не доказано, но всем известно);

- истерика вплоть до угрозы войной из-за спорной Тузлы

- антироссийская истерия в 2004 и во время Майдана, с выдавливанием ЧФ из Крыма, провокациями "Братцтва" корчинского на объектах ЧФ.

Ни вы, ни наши либерасты-либерзоны вроде тинки этого в упор не видят почему-то, а все кричат про какие то оскорбления со стороны руководства. Почитайте письмо ВВП по поводу того, сколько РФ вложила в Украину в виде скидок на газ. Ах да, она в этом тоже виновата - из за них на Украине не занимались энергосбережением. Правда, если бы она подняла цены до мировых, вы бы вопили, что РФ душит украинскую промышленность....

Изменен: 11.04.14 11:00 / Yukon

Два поста и такие разные. Первый на эмоциях, а второй, уже с размышлениями. Вы прогрессируете со здравостью, говорю искренне, совершенно без подначки. С удовольствием добавлю, к Вашему, совершенно разумному, второму посту, еще мое видение, что можно было бы и нужно было бы сделать. Вы, абсолютно правильно сказали и о школах, и о культуре, и о языке, и о многом другом. Но, на мой взгляд, прежде всего, надо было в душе и сердце понять и принять, что украинец, это не хрен его знает кто, не руиновец, не окраинец, не хохол, не хатоскраинец, не халявщик, не хитрожопинец, а трудолюбивый, добрый, лиричный, сентиментальный, терпеливый, умный, мудрый, музыкальный, практичный, стойкий славянин, как и я сам. Это сам же я - только южнее, а русский, это сам же я - только севернее. И вот на этой истине, полностью открыть границы, сделать совершенно волным, движение товаров, людей, бизнеса, капиталов, осуществить совершенно вольное перемешивание в единое пространство, при этом, постоянно, во всех СМИ, проводить линию единства, совместных успехов, совместных достижений, совместных разработок, инноваций и внедрений, максимально и полно, интегрировать все производственные мощности и производственные линии в единый комплекс, окружить любое руководство любовью, заботой, совместным бизнесом, совместными шашлыками, банями, любовницами, откатами, повязать кумовством и тайными, совместными схемами, переженить детей, скупить все ключевый отрасли промышленности, только не для угробления, как это делалось, а для развития и процветания, создать в сознаниях людей убежденность, где русский инвестор - там успех и процветание, скупить транспортную отрасль, но все эти скупания, осуществлять вместе с украинскими соинвесторами, убрать нахрен все признаки границы, не должно быть ни единого столбика, ни единого человека там в форме, принципиально, демонстративно, принципиально не делать никакой разницы, никаких регистраций, никаких притеснений, совершенно свободное и вольное движение, переходить ко все большей совместной унификации и стандартизации, демонстративно поддерживать друг-друга на всех внешних аренах, торговых, промышленных, политических, выйти на совместную оборону, сначала ПВО, а затем и сухопутную...... могу до вечера писать. Но, здесь люди умные, продолжить могут не хуже меня, а то и лучше.

А не плевать в нас, оскорблять, душить, разрушать и нагибать. За итоги этой линии - я вообще молчу.

Все эти 20 лет, у меня глаза на лоб лезли, что вы вытворяете?! Что вытворяет ваше руководство?! Я всю жизнь работаю с русскими, говорю своим ребятам- что ваши вытворяют? Те махнут рукой.

У нас была убежденность, что руководство само-собой, а мы, народ - сам-собой, и нас хрен проведешь и хрен поссоришь, мы все понимаем. А вот фиг там! Удалось таки очернить души и натравить брат на брата.

А вот теперь и думайте - умышленно это или из-за дури?

Я, пока, к окончательному выводу не пришел.

А вот в Харькове хреново дело, похоже. С ним всегда было не очень, в ВОВ столько народу там полегло в двух окружениях...

ОК, не будем спорить о нюансах. Лишь бы без крови обошлось. Свидомиты тоже двигали технику к Крыму тогда массово, давили на психику, если кто помнит, но знатно растворились по дороге. Сейчас игра нервов, у Путина они по моему намного крепче, чем у геев-сайентологов, среди которых мало того что согласья нет, так они еще и на радиоуправлении из фашингтона, а тому тоже сцыкотно отдавать команды на штурм - каналы то прослушиваются....

Изменен: 10.04.14 22:18 / Karabass

Чрезвычайно опасное шапкозакидательское благодушие и заблуждение. Почему-то США так не думают. Они туда бездарей не посылают. У них там вообще не посольство, а настоящая военная база. А трупы имеют особенность вонять, разлагаться и быть рассадником заразы, если рядом болтаются. Может, надо было ждать, пока Крым сам приплывет, все равно ведь украинство сожрало бы само себя, зачем было сыр-бор затевать?

Изменен: 10.04.14 22:00 / Yukon

Изменен: 11.04.14 00:37 / Karabass

Часть регионов рвется - ЮВУ, да и то далеко не все, а только 2 пока что. А центральная Украина вообще подпала под влияние свидомитов более чем полностью. Я вот тут спрашивал, что можно сделать. Сам и отвечу, по некоторому размышлению. Политика была никакучая, честно говоря. Один косноязычный Черномырдин чего стоил, не говоря уже о Зурабове. Можно было карту "русского" сделать, как поляки, давать льготы по обучению в России как для Киргизии, РК и РБ (а украинцы учились в РФ не на правах россиян, а как иностранцы), продвигать русские культурные и этнографические общества, бесплатное спутниковое ТВ с Первым каналом и РТР и Вести24, как это сейчас наконец сделали, поддерживать прорусскую партию внаукраине (а она там есть? если нет, помочь создать), спонсировать русские школы и филиалы ВУЗов, наконец, надавить на власти, чтобы сделали русский язык вторым государственным хотя бы на ЮВУ, это только то, что сразу на ум пришло. Мягкое давление, мягкая сила, она всегда эффективнее, чем резкие движения. Они в нужный момент дают кумулятивный эффект, посильнее ста дивизий. )) МОЖНО было это делать, но видать более важные дела были, скажем честно, и жареный петух не клевал и гром не гремел. Но лучше поздно, чем никогда, слава Богу, хоть сейчас дошло. Придется выкарабкиваться, делать выводы и принимать новые меры, а что делать, не сдаваться же. Бывало и хуже. Ленин отдавал Украину Германии целиком, чтобы удержать власть, а потом все-таки вернул, хотя и накосячил с украинизацией. И у ИВС были ошибки - нафиг эта Западня в прямом и переносном смысле была нужна. Може, надо было буферное государство там создавать, заповедник гоблинов, специально для поляков, чтобы не скучали? Чтобы эта зараза не распозалась по всей Неньке. ))) Ничего, прорвемся.

Изменен: 10.04.14 21:57 / Yukon

Ты медведя поймал? Да! Так тащи его сюда! А он меня не пускает!

Только когда все умрут, закончится Большая Игра. ©

Возможно, что бездарнейшая. А вот что надо было делать, подскажите? Имхо, вы там вна Украине сами поверили, что у вас есть государство, типа как у взрослых. Только по взрослому вести себя так и не научились (не воспринимайте только это на личный счет, речь о народе, а не о ваас). Я честно говоря мало представляю, что можно было бы делать. Там все с усами и все лучше всех знают. Одни великие укры погонщики динозавров чего стоят. ЛЮБОЕ действие России - всегда плохо. Дешевый газ - вот дураки, они нас еще и спонсируют. Дорогой газ - гады, братьев гнобите. Причем это не только упоротые западенцы, так дофига и на другой части Украины думали. Отжать в 1993 году Севастополь ВНАГЛУЮ с избиениями и угрозой войны как в Приднестровье - это просто милые шутки братьев, ликвидировать дефакто автономию Крыма с отключением света и газа в 1994 когда РФ маслалась с Чечней - тоже фигня, детские шалости, нагнетать истерию насчет Тузлы вплоть до войны - тоже нормально, сбить самолет с детьми - ну подумаешь, ошиблись, продавать Грузии танки и сбивать росссийские самолеты и злорадствовать ее терактам - АНИЖЕДЕТИ. Ну и что вы хотели? Как наглый ребенок - отдавай мне все свои игрушки, а то я обижусь и с тобой дружить не буду? Да надоело это уже. Хотите быть взрослыми - получайте по взрослому. Обижаетесь - на обиженных воду возят. Задрали, честно говоря. Надо определяться, или ты за НАТО - неважно, 100 км или 1000, или против. Если за НАТО - значит ты за последышей евроинтеграторов Наполеона и Гитлера, "сдерживавших" Россию. Третьего не дано. И хватит уже сопли размазывать, детство кончилось. Или в гейскую семью на правах приемного ребенка, которого напомаженные извращенцы будут иметь по очереди и нахваливать, или обратно к родному брату, пусть суровому, но справедливому, работать вместе и держаться друг друга, как раньше. Как-то так.

Думаю - только начало.

Допускаю, что ликуют. Ловушка - сработала.

У него, просто нет возможности - другой роли.

Повторюсь, пока все признаки того, что это - только начало партии.

Нет необходимости - бежать. Это сейчас и в ближайшем будущем - единственное направление помощи.

Он бы, может и рад бы был некоей, своей, независимости, да нет и не будет у него такой возможности. Из-за совокупности факторов. Если надо будет раскрыть почему - я раскрою.

Приход у нас сейчас - один из лучших в мире.

Патриотизм, это хорошо, но он не должен заслонять объективность.

По вектору Украины - бездарнейшая политика на протяжении больше десятка лет, на грани маразма и дикая выходка по оккупации части территории.

Какое уж тут кривое зрение?

Изменен: 10.04.14 19:34 / Чужой

-- Можно, конечно, расписать сценарий возможности интеграции с Россией, но, извините, я не думаю, что вы в лице вашего руководства - способны на такие тонкости. Слон в посудной лавке - это да. А необходимые тонкости.....

Изменен: 10.04.14 18:47 / Аяврик

Конечно правы. Но, только, не в стиле - хуже уже не будет. Я наооброт говорил своим романтикам, что хуже, именно будет, еще и как - будет. При этом, подробнейшим образом, расписывал - как будет. Что только не делал, и все расклады возможные, и фотографии - ноль. Если вы спросите, тогда - что же? Ответ прост. Я считал и считаю, что нам надо було идти, через Россию, через идею единого народа. В грубом исполнении, это курс Бацьки. Только надо было тоньше и искреннее.

Да не. Там дохрена кто платил. Я же писал.

Знаете, я, вот совсем не уверен в таком развитии. Совершенно. Повторюсь, Вам, с той накачкой в СМИ, трудно поверить, что Майдан, он совсем не был антироссийским. Даже не звучало. Там поднимались, сугубо внутренние вопросы и проблемы. А реалии, для любого президента, они бы продиктовали простую логику - скидка на газ, плюс оплата аренды. весьма нехилые деньги. Да и что нам тот флот тогда? Ну стоит и стоит.

Нет, чуть не так Вы меряете. России и Крым-то, уже обошелся совсем не весело, а это - только начало (если не будет другого решения), а Восточные области.....

тут на грани третьей мировой будет. Байку же о НАТО? Ну, будет НАТО на 200 км ближе или дальше - это до лампочки.

Майдан Запад не подымал. Подшустрил, примазался - это да.

Вряд ли народным. Янык бы остался.

Нарушение не было срежисировано вообще, а тем более под свистопляску ПС. Все было - совершенно спонтанно. Когда вышел Боксер, и попытался мычать на трибуне о соглашениях, выскочил на трибуну, на импульсе, пламенный сотник и парой предложений - зажег толпу. Боксера согнали со сцены и начали готовиться к утреннему штурму администрации. Профессор, прослабил задок, упаковал вещички и той ночью - был таков.

Да, а снайперы.... Здесь от души посоветую, кармы ради, даже не допускайте мысли. никто из майданных в людей не стрелял. Это было просто - не нужно. Совсем. Не слушайте никого. Кто угодно, западники - могли, профессорсике - могли, олигарховские - могли, и еще кучу могли, но не майданные.

Ну так, как я и сказал - шах же.

Надо чё-то думать теперь.

Еще бы.

Очень неоднозначно тут все. Джойстики, ведь не только у Пиндосов. Европейцы, пытаются свой джойстик воткнуть и на кнопки жать, собственный народ за горло держит, обстоятельства за горло, Путин за горло, ПСы всякие. Экономика.

Можете себе представить?

Гамма всего, намного, намного побогаче, чем кажется со стороны и с расстояния. Вот в чем дело.

Изменен: 10.04.14 17:18 / Чужой

а я ещё "Агитирую"!!! но давно уже ТОЛЬКО в семье и в ближайшем кругу общения

В семье, у меня, к счастью, мы, после не долгого обмена мнениями, достаточно быстро приходим к консенсусу и единой позиции. Я давно исповедую тактику предоставления информации своей, выслушиванием информации другого, объединения информации и выработке единого решения. При этом, в последние лет 7-8, стараюсь сознательно уходить в тень, давая возможность поработать другим. Пусть тренируются. А так, как информационное поле, в общем одно, то и решения, обычно в приемлемых и логичных рамках. Бывают "минибунты". И, если, в давние годы, я их прсто подавлял, за неимением времени и желания цацкаться,то в последние годы, я, после аргументации и оглашения последствий ошибок, спокойно дожидаюсь наказания от событий и возвращаюсь к "минибунту". )))) Правда это случается все реже и реже.

В круге общения, чуть по-другому. Мы, лишь обмениваемся информацией, аргументацией, моделированием, прогнозированием. Но поступает, каждый, исключительно на свое усмотрение. Повторюсь, у меня, среди друзей, есть и романтики-революционеры, и убежденные СССРовцы, и восточники, и западники, и россияне, и кого только нет. Принимая во внимание, что в последние, лет, наверное 5-6, я, практически ни одного раза не ошибался, то испытываю непривычное ощущение эффекта Кассандры. Я даю расклады, анализ, но, признают правоту, в основном - после событий))). Говорят, да, ты в очередной раз, оказался прав. Но от этого - совсем не легче. Жестко переубеждать кого-то, я перестал - довольно давно. По просьбе, реже без просьбы - информацию даю, а там, каждый - как сам знает.

)))) говорит, что избавится от бизнеса - сразу же.

Долго прятался. недавно осмелился придти в ВР. Побили беднягу.

Да, но тут - вот какая штука. В данном случае, короля будет играть - даже не свита. его будут играть - события. Партия на доске, уже идет во всю. Присутствует, даже шах. По сему, выбор у того же Порошенка - не велик. Сразу напомнил аннекдот моего друга СССРовца: "В Теххххасе, живут одни быки и пид...расы! А поскольку у тебя рогов нет, то выбор - не велик". Так, вот, после шаха в виде оккупации Крыма, бежать, кроме, как через построение эффективной страны и Европы - некуда.

Можно, конечно, расписать сценарий возможности интеграции с Россией, но, извините, я не думаю, что вы в лице вашего руководства - способны на такие тонкости. Слон в посудной лавке - это да. А необходимые тонкости.....

Конечно недостаточно.

Да, но остальные кандидаты - убитые наглухо.

Я могу ошибаться, но вы ведь вроде как говорили, что злочинна влада всех достала, моченьки нет терпеть и хуже уже не будет. Или я неправ?

Да хоть с оккупацией, хоть без. Кто майдан проплатил - тот и рулит марионетками. Допустим, что в Крыму ничего бы не произошло, даже никакой бузы. Только первым же делом нового президента было бы выдавливание ЧФ из Крыма, это делал Ющ, только как-то вяло, а тут бы начали по полной. Денонсация харьковских соглашений и вперед. Скажете а как же скидка? Да никак, делали бы, как дядя Сэм скажет, что сейчас и происходит. То, что РФ успела перехватить Крым у НАТО, было вообще на грани возможного.

Почему это? Харьков - крупнейший транспортный узел в ЕВРОПЕ. ЮЖД - прямая дорога на Кавказ, ну и на Крым тоже. Херсон - Николаев - Одесса - проход к Приднестровью и контроль за Побережьем. Так что за ЮВУ будет такая же свара, как и за Крым, можете не сомневаться. НАТО будет лезть назло России, России придется защищаться, отступать некуда. Не вытащит ЮВУ Россия - там будет НАТО. Так что тут не до жиру, на хуторе отсидеться не удастся никому, придется определяться - или за НАТО, или против. Момент истины.

Вы так думаете? Имхо, скорее наоборот. Он заставил сделать шах Запад со своим форсированием абосоциации и Майдана. В 2015 все могло быть гораздо более "народным", а не срежисированным. Ну а снайперы и нарушение соглашений под свистопляску ПС вообще за гранью. А ВВП хранил олимпийское ))) в прямом и переносном смысле спокойствие, и сделал ход именно тогда, когда это было нужно, ни раньше и не позже. А США и ЕС теперь мечутся как крысы, путая своих марионеток.

Есть еще одна мысль, скорее фантазия, но тем не менее - хунта по своей природе не игроки, а марионетки, сами ничего ни придумать, не решить ни исполнить толком не могут, они как луноходы или дроны на радиоуправлении из США. А тут такая вещь, как разница во времени в 11-12 часов, из США довольно трудно этим всем рулить с самого верха, проблемы возникают с выносливостью и прочим. Ночь с днем путают и т.п. Кто дежурил регулярно по ночам через день на ремень, тот поймет ))) Понимаете, о чем я?

Изменен: 10.04.14 16:06 / Аяврик

Вы это мне говорите?

Да я, майдаунов, готов был тогда и сейчас - собственными руками передушить.

Я им говорил - дауны, что вы делаете?! Это все равно, если бы во время глобального полыхающего вокруг пожара, вы бегали по собственному дому с канистрой бензина и тротилом в карманах. Но, кому слушать, Юкон?

Скорее всего - да. А какой у нас вариант, после оккупации Крыма?

А вот этот водевиль, ну уж совсем никому ни к чему. И России - в первую очередь. За Украину, я вообще - молчу.

Изменен: 10.04.14 15:53 / Аяврик

Какое-то время, после ЕБНа, во многом - решали. Сейчас - не знаю. Зависит от того, что это? Бунт или часть плана. Пока, понять не могу. Склоняюсь, на большой процент, по множеству причин, выводов, наблюдений и маяков, что - бунт.

Конечно. Только по Украине, была достаточно интересная и плохая для нас картина. Долгое время, было не до Украины. Занимались переформатированием Европы и Черного пояса. В сочетании с непрофессиональными кретинами у руля и давал тот эффект мучений украинского народа, и раздражения, например, Вашего. Как и моего. И когда народ дошел до ручки и бунтонул, то всем игрокам, вдруг пришлось, очень быстро реагировать на изменившийся расклад фигур на доске. Началась дикая, позиционная борьба всех. Путин, первый, не выдержал, рискнул и сделал - шах.

А нам, них уже не оставалось.

То же не считаю. Но, будет очень тяжело. И уже сейчас, это заметно.

Вот по этому и наблюдаю, и вычисляю, а какое же принято решение? И есть ли оно уже, вообще? Однозначного ответа, у меня, пока нет. Думаю, более очевидно, будет на протяжении месяцев двух-трех. Но, это - большой разговор и большое размышление. Коль будет жеалние, можно на днях, попробовать начать. Сегодня, мне, надо будет скоро, уезжать.

Расстановка фигур на доске - сложнейшая. Партия - сложнейшая и многовариантная. Тем интереснее размышлять.

Хорошо бы, конечно, со стороны, кузькину мать нехай.

Изнутри - тяжеловато и стремновато.

Ну и что, нельзя было дождать еще год и выбрать Пороха в следующем году? Без потери Крыма и развала страны? Не говоря уже о том, что боролись против "олигархов", а кто такой Порох? Тот же Янык, только в профиль. Вряд ли у него хватит решимости и государственной воли, конфетами на пальмовом масле барыжить это не такой сложной страной управлять... Будет марионеткой для Запада, если вообще весь этот цирк с конями состоится, а Донбасс не устроит свои выборы с подкидным и матрешками. )))

Кто по человечески вызывает уважение - это Царев, хотя для Вкрайны он чуть ли не гауляйтер... Как все перевернуто, прямо Королевство Кривых Зеркал - если кто видел ролик озвучку из этого фильма на события 2004 года ))) (Абаж там Порошенко если что))))

Изменен: 10.04.14 15:34 / Yukon

Вызывает - гамму чувств и мыслей.

Прежде всего, скажу, что написанное, по сути своей, процентов на 80-90 - соответствует действительности. Но не является, чем-то уникалным, именно для этой территории. Те же проблемы и на западе, и на севере, и в центре. Еще, восточные регионы, почему-то забывают в своих претензиях, что это их власть была на протяжении последних четырех лет.

И что, тогда за маразм? Кому вы претензии клепаете?

Изменен: 10.04.14 15:20 / Чужой