ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Подполье сообщило о массовом перемещении техники НАТО в Польше
Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
Индонезия вступила в БРИКС в качестве полноправного члена
"Газпром" прекратил подачу газа через Украину

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 167 из 239 « Первая страница < 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 >Последняя страница »


Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ 18.04.14 19:06
Эх, Юкон - однобоко у Вас все. Однобоко. Возможно. Фотки хорошие, я их не оспариваю, даже поддерживаю. Проверим на практике. ВОПРОС - СЕЙЧАС такое празднование будет возможно или нет? Допустим, пусть Россия бяка, но как это должно повлиять на 9 мая? По идее, никак. Но вы увидите, что "галичане" скажут, что теперь 9 мая некошерное, помяните мое слово.
Karabass, RU 18.04.14 19:06
Посмотрим, как в этом году в Киеве с георгиевскими ленточками будет...
Чужой, UA 18.04.14 18:58
Эх, Юкон - однобоко у Вас все. Однобоко.
Чужой, UA 18.04.14 18:58
День Победы в Киеве 2013 год.
Чужой, UA 18.04.14 18:52
День Победы в Киеве 2012 год. Изменен: 18.04.14 18:54 / Чужой
Чужой, UA 18.04.14 18:33
Yukon Ладно, зависло две темы. Одна это ТЗ, вторая это отношение России к Украине на протяжении последних 20-ти лет. Возьмемся, как-нибудь за них. Сейчас не хочется. Большие и хочется другого состояния.
Yukon, KZ 18.04.14 18:26
думаю, Вы начали понимать, что чушь я не несу. И более того, начали подозревать, что скорее всего я прав. Возможно уже начали копать, изучать. Я вам уже 1000 раз все объяснил про ТЗ, ну сколько можно уже? Это все равно что веру в Бога обсуждать, с таким же результатом.
Yukon, KZ 18.04.14 18:21
Да, есть такое. Но. Мы это прекрасно знаем и понимаем. Для нас, это больше прикол, некая, территориальная особенность. Что-то типа длинных трембит, вышитых камзольчиков, шапочек с перьями, да длинных топориков. Не более. Ваша территориальная особенность вами рулит, а вы и не заметили. В 2004 при победе Януковича они кидались не подчиняться и отделяться. Сейчас вообще захватывали склады, оружие, ОГА, избивали мэров и губеро. "Анижедети"? День Победы, мы отмечали и отмечаем. Не сомневаюсь, что так и было. Вопрос в том, как его отмечали на Западенщине и как вам они позволят отмечать сейчас. Я же Вам говорил, что ярых, именно "нациков", у нас реалльно, процентов 6-7 и то, деды в основном. Ярых может быть и столько, но не менее половины неярых латентных. Даже дело не в нацизме, а в русофобии и ненависти к России как к Державе. Ненависти не было и близко. Ну, а то, что вы геополитически, сначала просрали Украину, а теперь творите невесть что, то куда это может, как Вы говорите - неизбежно привести? Не просрать было сложно, не знаю, что можно было бы сделать, чтобы не просрать. Ее просрали еще к 1990 году, если что. После разделения вообще шансов было меньше 0 как-то склеить. Украина все больше дрейфовала от России, а любую попытку сбилизиться считала попыткой старшего брата диктовать свои условия. Так что обе страны виноваты, имхо, но опять же, у РФ не было особых вариантов. Не завоевывать же? )))) Вы знаете, теряет смысл общение с Вами. Я ж не неволю. Просто вы пишете очень много слов, но до сих пор так и не ответили, чем Россия так давила и унижала Украину 20 лет. Ну хоть перестали эту мантру повторять, и то хорошо. ))) И это я говорю не в негативном плане, а в действительно - смысловом. Вы не ищите причин, Вы не ищите смыслов, Вы не ищите истину, как например Mad Alex. Не в обиду Алексу, у него очень своеобразный способ мышления и/или общения, он для меня не образец, к сожалению. Бандеру и Мазепу, славит в основном, так называемая Вами - Галиция. У нас отношение к ним, как к историческим персонажам, не более. Вы же не выбрасываете Ленина с Мавзолея. Леннн воссоздал РИ в виде СССР и создал Украину без ЗУ, вы не забыли? А что они создали, если не секрет? Вы валите кроме Ленина еще и памятники советским воинам и даже Кутузову. Ну не вы лично, западенцы, но вы не протестуете особо. "Онижедети" (((( Солдаты СССР и Кутузов тоже виноваты в ваших проблемах? Резюме - вы шли к открытой русофобии, подчинению НАТО и Западу, отрицанию Победы очень долго, и наконец, пришли. Крым - это повод сейчас для вражды с Россией, не будь Крыма, вы придумали бы что нибудь другое или вообще бы не стали искать повода, просто бы разосрались и легли под НАТО. Крым - слишком ценный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ актив, у вас бы его отжали, как шельф у Змеиного, хоть даже Турцией (исторические договоренности позволяли, кстати, да и вы бы отдали, лишь бы русским насрать, сорри за грубость, но это так и есть - помню ваши слова про татар и как они всех сепаратистов вырежут физически после 22.02)
Чужой, UA 18.04.14 18:09
Yukon Был грех, доставал вас с теорией заговора, это у меня любимая тема, но сейчас, я надеюсь, я исправился. ))) )))) думаю, Вы начали понимать, что чушь я не несу. И более того, начали подозревать, что скорее всего я прав. Возможно уже начали копать, изучать. Тем более, что не разобравшись с реалиями в этом вопросе, или не приблизившись к пониманию, будут постоянные ошибки в анализе и прогнозировании.
Чужой, UA 18.04.14 18:05
DVonik Я в любом смысле говорил, а физиологию привел, лишь для грубого примера. Изменен: 18.04.14 18:05 / Чужой
Yukon, KZ 18.04.14 17:59
2Чужой Тем более, что валили они нас всех вместе и до определенного этапа - не разделяли. Как именно "вместе валили", подробнее, плиз. Не забудьте про Чечню, окт. 1993 и "парад суверенитетов" ЕБНа. Было ли нечто подобное на Украине. А соответственно подсунули нам, не работающую, абсурдную систему государственного устройства, законы, структуру и позаботились о том, что бы у руля стали, а затем и династировали, безграмотные и непрофессиональные ублюдки. Это было наилучшей гарантией, что с таким мерзким наполнением, мы им конкурентами не станем - никогда. ?? Это России подсунули ЕБНа и Конституцию 1993, списанную с американской. Вы сами ставили кого хотели, не наводите тень на плетень. Просто США было не до вас. Как и не до белорусов и не до казахов - они прошлепали в РБ Батьку, потому что были заняты исключительно Россией. С НАНом сложнее, но он все равно между США и РФ выбирает всегда РФ. Только полностью изменив парадигму, мы могли бы выйти на режим самовосстановления и развития. Но, для этого, нужен обладающий знаниями - гений. Защита же от появления у власти такого гения, была возведена в виде ублюдков, окруженных ублюдками. Вкратце - вот такая схема. Гении рождаются в народе, а не с Марса прилетают. Пока что у вас расцветали 140 000 укры и прочий сон разума. И перестаньте в свою заслугу, ставить появление Путина. Это очень раздражает. Вы его ничем не заслужили. все это происходило на моих глазах. Более того, я достаточно близко, знаю тот процесс изнутри. ???? А я то тут причем? Я не ставлю это себе в заслугу, я не Ыяврег. )))) Тем более, что я живу не в РФ, если вы заметили. )))) ЕБН после югославского кризиса стал вообще неуправляемым, метался туда- сюда, марш бросок на Приштину проморгал, Рохлина чуть не прохлопал, ракеты грозился перенацелить, "Петля Примакова", и народ потихоньку начал ворчать, поэтому нужна была сильная рука, которая бы успокоила народ и законсервировала ситуацию. Дальше как пошло как вы знаете. Ну я тоже не сильно далеко, если что. Надеюсь, что Вашей задачей, не стоит раздразить меня, а поиск каких-то причин. Но, пока не вижу, что они Вам нужны. Доводить вас до белого каления? Зачем? Невелика доблесть, вы уж извините, но вы заводитесь с полоборота и мне эти дразнилки чести не составят совсем. Был грех, доставал вас с теорией заговора, это у меня любимая тема, но сейчас, я надеюсь, я исправился. ))) Поймите, вы опять ищете причины своих проблем везде, только не в себе, к сожалению. Пока вы это не прекратите, так и будете ходить по кругу, искать виноватых. Искать причины в себе (без самобичевания и депрессняка), а не в других и не во внешних факторах наиболее эффективная вещь, вы это ведь должны вроде знать.
Чужой, UA 18.04.14 17:49
Тем не менее, с надеждой на позитивное будущее. Дорогие друзья! В Великий праздник Пасхи от всей души желаю вам мира, счастья и пусть ваши сердца наполнятся светлой радостью, небесной чистотой и благодатью! Со Светлым праздником Воскресения! Изменен: 18.04.14 18:00 / Чужой
Чужой, UA 18.04.14 17:42
Mad Alex Алекс, Вы или не то прочитали, или меня не поняли. Я, как раз говорил, что Вы пытаетесь найти истину, разобраться, понять. К, Вам, как раз - ни малейших претензий. Перечитайте еще раз. Там ведь весь пост - Юкону. Это я ему предлагаю съехать с антиукраинской модели и пытаться найти истину, реалии, действительно разобраться в ситуации, как это делаете, например, Вы. Изменен: 18.04.14 17:45 / Чужой
Mad Alex, RU 18.04.14 16:52
>>Чужой В каком конкретном месте я съехал именно к антиукраинской модели? Я отказываю украинцам в идентичности? Да у меня у половины родственников в паспорте РФ записано "хохол". В том, что сама по себе идея украинства не стала государствообразующей, а государстворазрушающей? Ну так смотрите на это чуть со стороны - будет виднее...
Mad Alex, RU 18.04.14 16:41
>>DVonik У человека по крайней мере, пара центров принятия решений: подсознание (чувства, древний центр, Я, например, мозжечек и около него) и сознание - 2 я сигнальная система - символ, слово, мысль, соответствующая уровню человекообщетсва. Так что действие - действию - рознь. В части программ, что где и когда зашито. Кстати, отсюда - человек грешен относительно человекоОбщества (смотрите соседние ветки форума).
Karabass, RU 18.04.14 16:00
Зависит от того, какой уровень мышления имеется в виду. p.s. Не совсем про Украину разговор. Лучше бы в ветку про психологию переехать. Изменен: 18.04.14 16:02 / Karabass
DVonik, RU 18.04.14 15:00
Karabass пропустил "у всех". Чужой "Мысль" в социально-утилитарном смысле, а не в физиологическом, т.е. опыт, который может быть передан между индивидами. Как раз по теме топика.. P.S. Движок сайта - "куля в лоб".( Изменен: 18.04.14 15:03 / DVonik
Чужой, UA 18.04.14 14:26
DVonik ))))) дорогой DVonik, вынужден повториться - никакое действие, вообще, совсем, не возможно без мысли. Ибо, именно мысль посылает сигнал на действие. Мышцам в том числе. И только по сигнулу мысли - идет действие.
Karabass, RU 18.04.14 14:10
пересмотреть значение понятия "мысль" вплоть до признания их наличия у животных Наличие у животных мышления биологами не оспаривается. Ссылка
DVonik, RU 18.04.14 13:46
Mad Alex >>Вы преднамеренно или непреднамеренно смешиваете понятие мысли, мысленного эксперимента и отложенного действия. В паре "мысль-действие" мысль и мысленный эксперимент одно и то же (т.е. НЕ действие). Не хочу углубляться в философию, отмечу лишь, что в контексте топика "набор действий" - это набор технологий, используемых в народном хозяйстве, набор навыков, передаваемых через поколения для гарантированного воспроизводства системы хозяйствования. Близкий аналог - "средства производства" из диамата (ака "базис"). Чужой >>Согласен, практически со всеми размышлениями, за исключением первичности действия. Безусловно первична мысль, ибо без нее - немыслимо никакое действие. Исходим из того, что хронологически, первая мысль у человека возникает гораздо позже первого (бессознательного) действия. Либо нам придется пересмотреть значение понятия "мысль" вплоть до признания их наличия у животных. Это для расстановки точек на "i", ибо спор материалиста с идеалистом считаю бесперспективным занятием. ;) Изменен: 18.04.14 13:57 / DVonik
Чужой, UA 18.04.14 12:09
Yukon Разве не от народа? Нет, не от народа. Украина, потенциально, по расположению, землям, качеству населения и другим ресурсам - одна из самых мощных и перспективных территорий мира. Особенно после развала СССР. Это прекрасно знали и понимали западные рулители. Тем более, что валили они нас всех вместе и до определенного этапа - не разделяли. А соответственно подсунули нам, не работающую, абсурдную систему государственного устройства, законы, структуру и позаботились о том, что бы у руля стали, а затем и династировали, безграмотные и непрофессиональные ублюдки. Это было наилучшей гарантией, что с таким мерзким наполнением, мы им конкурентами не станем - никогда. Только полностью изменив парадигму, мы могли бы выйти на режим самовосстановления и развития. Но, для этого, нужен обладающий знаниями - гений. Защита же от появления у власти такого гения, была возведена в виде ублюдков, окруженных ублюдками. Вкратце - вот такая схема. И перестаньте в свою заслугу, ставить появление Путина. Это очень раздражает. Вы его ничем не заслужили. все это происходило на моих глазах. Более того, я достаточно близко, знаю тот процесс изнутри. Надеюсь, что Вашей задачей, не стоит раздразить меня, а поиск каких-то причин. Но, пока не вижу, что они Вам нужны.
Чужой, UA 18.04.14 11:54
DVonik Согласен, практически со всеми размышлениями, за исключением первичности действия. Безусловно первична мысль, ибо без нее - немыслимо никакое действие. И да, согласен, что через изменение Элиты, возможно изменение всего пространства.
Чужой, UA 18.04.14 11:49
Yukon Нечто подобное пытался сделать Кучма, и даже Ющ. Но так оно не получилось. Галицийская "мысль" требовала особой идентичности, несовместимой не просто с Российской империей, но и с русскостью как таковой. Т.е., чтобы стать патриотом Украины, надо было стать предателем Русского мира. Предать всю свою Историю, День победы, славить Бандеру и Мазепу, и т.п. Все по Гоголю, прямо как Андрий. Но для ненациков это невозможно, это означает самоуничтожение как личности. Поэтому и пошел разрыв шаблонов, на мой взгляд. Хотя украинская интеллегенция пыталась склеить Схид и Захид, как наш Чужой, но это не может получиться в принципе. Ненависть к России неизбежно привела к Западу и НАТО... Вот здесь, ярко выражена та, Ваша особенность, о кторой я говорил. Не мало, присутствует тонкого понимания, каких-то моментов. Но на фоне этого, бывает, затем - как сказонете, хоть стой хоть падай. Здесь, да, понимание есть. Но, на мой взгляд, надо будет по предложениям. Ибо там есть сжатая информация. Галицийская "мысль" требовала особой идентичности, несовместимой не просто с Российской империей, но и с русскостью как таковой. Да, есть такое. Но. Мы это прекрасно знаем и понимаем. Для нас, это больше прикол, некая, территориальная особенность. Что-то типа длинных трембит, вышитых камзольчиков, шапочек с перьями, да длинных топориков. Не более. чтобы стать патриотом Украины, надо было стать предателем Русского мира. Совершенно не правильная мысль. Что бы стать патриотом, это надо желать и делать все, для развития и величия Украины. Не становясь при этом, никаким предателем. Знаете, это такой же абсурд, если бы считать женитьбу - предательством родителей. День победы, славить Бандеру и Мазепу, и т.п. День Победы, мы отмечали и отмечаем. Это для нас, точно такой же праздник, как и для всех остальных. Не надо фантазировать и передергивать. Более того, Вы, даже представить не можете, какой он у нас трогательный. Молодые ребята, заваливают ветеранов таким количеством цветов, что они их не могут унести домой. Просто подходят на улицах и благодарят, те расстроганы до слез. У меня, уже традиция - после парада, сажусь на машину, езжу по центру, подъезжаю к ветеранам и развожу их домой. После того, как сыну купили машину, он, поступает так же. Бандеру и Мазепу, славит в основном, так называемая Вами - Галиция. У нас отношение к ним, как к историческим персонажам, не более. Вы же не выбрасываете Ленина с Мавзолея. Но для ненациков это невозможно, это означает самоуничтожение как личности. Разве нужно столько повторяться? Я же Вам говорил, что ярых, именно "нациков", у нас реалльно, процентов 6-7 и то, деды в основном. Молодежь - модные понты не более, без фундамента, без глубокой основы. А сколько у вас нациков? Хотя украинская интеллегенция пыталась склеить Схид и Захид, как наш Чужой, но это не может получиться в принципе. Еще как может. Посвторюсь - не такие цивилизационные модели решали. И я уже писал - как. Мало того, что у нас не существует проблемы Востока и Запада, так еще и чуть-чуть поработать с молодежью и всего делов. Деды вымрут. Вот и единое поле. Ненависть к России неизбежно привела к Западу и НАТО... Ненависти не было и близко. Ну, а то, что вы геополитически, сначала просрали Украину, а теперь творите невесть что, то куда это может, как Вы говорите - неизбежно привести? Вы знаете, теряет смысл общение с Вами. И это я говорю не в негативном плане, а в действительно - смысловом. Вы не ищите причин, Вы не ищите смыслов, Вы не ищите истину, как например Mad Alex. Вы, просто вещаете через призму сложившейся в Вашем сознании, антиукраинской модели, только с разных ракурсов. А тогда, зачем мне Вам, что-то пытаться донести? Ибо Вы, постоянно съезжаете, к такой удобной Вам, антиукраинской модели.
Yukon, KZ 18.04.14 11:44
2Чужой Обратите, пожалуйста, внимание на то, что у Вас много смысловых противоречий.Корень у этих противоречий - один и тот же. В этом можно обвинить любого человека, в т.ч. и вас тоже. Какие ваши доказательства? © Давайте опираться на факты и логику хотя бы. О противоречиях - Вы мне, в свое время говорили, что мы, постоянно бунтуем: "Украина без Кучмы", "Оранжевая Революция", "Майдан". То есть, мы все время, постоянно, были не согласны ни с текущим положением вещей, не согласны ни со стратегией, ни с тактикой, ни со всем тем, что происходило в нашей стране. И после этого, Вы говорите, что мы заслуживаем этих ублюдков у власти. Что это, как не оскорбление? Ну какое это оскорбление? "Заслуживает" не означает обязательно "мирится". Вы бунтуете, но на смену приходят более худшие. В РФ тоже бунтовали в 1993, почти до ГВ, но вовремя опомнились, хотя и получили не то, что нужно, и подспудные движения привели к власти ВВП, не мытьем, так катаньем. Можете считать это действиями закулисы или кого-то еще, но выбор ВВП был неслучаен. И его поддержка народом сейчас - тоже. У вас есть хоть кто-то гипотетически, кто мог бы всех объединить, или хотя бы большинстов? "Дарт Вейдер"? ))) С первых секунд здесь - я всегда отстаивал свой народ. Говорил и говорю, что он один из лучших на планете. И я знаю, о чем я говорю, ибо поездил и повидал. Вы же, опять делаете, из своих же заблуждений, оскорбительный вывод. Ну опять... Я не оскорбляю. Я говорю, что народ заслуживает своих правителей, тем если они уже каруселятся более 20 лет. Значит, народ не государствообразующий, только и всего. Это не оскорбление, это констатация факта. Не всем народам суждено создавать свои государства, и даже если они их создали, сохранить их. Вам досталось готовое государство на халявку практически, так вы и его угробили за время созревания одного поколения. А украинская, национальная интеллегенция, имеет абсолютно обоснованные претензии в том, что ее, никто не слышит, и не желает слышать, все 20 лет. Это одна из причин всех проблем в стране. А ее надо не просто слышать, ей надо отдавать власть.К власти же, дорвались малограмотные ублюдки и держатся за нее мертвой хваткой. Окружая себя для защиты, такими же ублюдками. Малокультурные, малоразвитые, не интеллектуальные, не профессиональные и не патриотичные. Значит, не может интеллегенция убедить свой народ, а тот не может убедить свои власти, кроме того, интеллигенция не может выдвинуть и воспитать состоятельную элиту, готовую взять власть. Сама интеллигенция не может рулить народом, это не ее профиль. Как говорили в древности, "эта провинция меня достала, отправлю-ка я туда наместником философа, они тогда поймут, почем фунт лиха" (не помню откуда, то ли Рабле, то ли Монтень))) Никто, ничего создавать не пытался. У них - мысли, даже такой не было. Ни на одну секунду. Сплошь воровство, нажива и предательство. Кравчук предал страну отдав ядерное оружие и на какой-то хрен, дав автономию Крыму, заложив тем самым бомбу замедленного действия, которая и сработала.Кучма (лучший из худших), явился автором сплошных финансовых пирамид, и отцом тотальной коррупции, Минуточку. ЯО отдали в обмен на незалежность, НИКТО бы вам не позволил иметь ЯО! Иначе бы вы делов натворили, это на момент развала понимали ВСЕ, и СССР, и США, и Европа. Дело даже не в вас. У Белоруссии и Казахстана тоже забрали ЯО в обмен на незалежность. А Кравчук (да и Кучма) очень хозяйственный хохол, зря вы так про него. Заныкал Крым, Севастополь, оттяпал половину ЧФ, оставил кооперацию с РФ, а не разрушил. И дело не в автономии Крыма, а в крымчанах. Если бы вы не дали им даже урезанную автономию, было бы Приднестровье-2, причем усиленное ЧФ и близостью казачих безбашенных по своему областей... Так что вам еще повезло тогда, просто вы все профукали. Ющ, просрал и опаганил все, что только возможно, Профэссор, здесь, вообще - ноу комментс. Ну это уже шла деградация элиты и интеллигенции, по мере выхода в тираж советского задела интеллигенции... Своя свидомая оказалась мертворожденной. На Украине, был сплошь непрофессионализм, скотство, убогость и предательство. НУ ОТ КОГО ЭТО ВСЕ ИДЕТ? Разве не от народа? Вы опять ругаете свой народ, а валите все на меня. Ну чисто хохляцкая привычка, я сам практически такой, почти наполовину. )))
Mad Alex, RU 18.04.14 11:35
>>DVonik Вы преднамеренно или непреднамеренно смешиваете понятие мысли, мысленного эксперимента и отложенного действия. Возможно, просто потому, что никогда ничего нового не получали руками. Иначе бы четко знали границы применимости именно мысленного эксперимента и не смешивали бы результаты мысленного эксперимента с будущим изделием. Потому как в эксперименте реальном, следующим за мысленным, на каждом шагу реально ждешь какую либо падлу, которую не смог спрогнозировать. И реально подобная падла регулярно вылазит, заставляя обновлять понимание и модели.