А Вы, Юкон, говорите - пять минут. Днепр, я ни одной секунды не защищал Майдан. С самого первого его мига. И уже при Вашем присутствии здесь, выложил достаточно гневный пост по итогам Майдана. То ли люди не читают, то ли, читают и не видят, хз? Тогда зачем стараешься, теряешь время?

Днепр, мне собеседников с пометкой РУ, КЗ и ДЕ - хватает с головой. При этом, собеседников с которыми есть история общения и, какое-то сложившиеся "взаимоотношения", даже где-то понимание.

У меня нет необходимости в оппоненте с пометокой ЮА, с которым к тому же, надо проходить все по десятому кругу.

Без негатива. Разве что - чуть-чуть, из-за легкого, неприятного душка.

Спасибо за ссылку из афтершока. Оттуда:

Момент истины. Хунта пошла ва-банк, ограничится блефом или...

Про пожар на майдане спасибо, но это сейчас не срочно, имхо.

Хорошо, что по Одессе вы тоже видите ту же картину, что и мы все сейчас. Но мы увидели и разобрались в этом не только из интернета, но и по официальному Рос24. Покажут ли это по УкроСМИ и СМИ Госдепа? Вопрос риторический. Почему они не покажут правду? Думаю, вы сами знаете ответ.

Думаю, что это начало прозрения, поворотный пункт, не только ваш, но и остальных не до конца зазомбированных людей на Украине, в России и в мире.

Хм, Америка вложила "официально" 5 млрд. зелёных в развитие демократии на Украине, Как вы оцениваете такое вложение? Как гнобление или помощь?

Меня лично очень интересует тема гнобления Россией Украины. Честно признаюсь, я не в теме. Единственное, что знаю, так это про закрытие заслонки. Но ведь управление Украины само на этом своими действиями "настояло" и не без помощи госдепа. Поэтому очень вас прошу, тезисно, без многословия, напишите примеры гнобления Россией Украины. Пожалуйста напишите и о причинах такого гнобления, тоже тезисно.

Вы взрослый человек, а бывавет, скатываетесь к юношеской риторике и понятиям. Вывод, не читая, не вникая, не анализируя и размышляя? Дааа, объективно, ничего не скажешь.

Помнится, эмоции я проявил, пожалуй пару раз. Это во время оккупации Крыма и после Крыма, чуть большие, когда ваши диверсанты начали захватывать здания на востоке. Имею двестипроцентное право. По аргументации, насколько я помню и понимаю, агрументирую я, практически всегда, достаточно развернуто. Единственный случай, когда Вы просили и я до сих пор тяну, это тема гнобления Россией Украины все 20 лет. Но тема большая. Не горящая по актуальности. Работы над этой темой, хренова гора. Она больше Вам для развлечения, ибо парадигма мышления у Вас сложилась. Мнеять ее Вы особо не стремитесь. Все время возращаетесь к взлелеяной Вами матрице. Так, что, ну, как-то так.

http://zn.ua/UKRAINE/maydan-evakuiruet-svoih-lyudey-iz-goryaschego-doma-profsoyuzov-139069_.html

http://news.online.ua/633841/v-dome-profsoyuzov-naydeno-11-zazhivo-sgorevshih/

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1504619

Голос разума. У меня, те же сведения. А Вы, зубами скрипите и украинцев в ад отправляете. И у кого - эмоции?

Кстати, в тех материалах, которые я Вам отправил и в которых у парня много фотографий, так же в размышлениях то, что большинство убито не от огня, а уже внутри здания. В других материалах, у ребят те же и похожие сомнения.

Это, что бы Вы не питались не объективной мыслью о радости людей по поводу произошедшего и происходящего.

http://www.segodnya.ua/regions/odessa/odessity-sdali-bolee-100-litrov-krovi-dlya-postradavshih-vo-vremya-stolknoveniy-2-maya-518104.html

P.S. Горьких размышлений, конечно, гора. И одни из многих - а кого же мы все кормили двадцать лет?! Это что за мерзость многоплановую, в виде ментов, мы выкормили и вырастили? А где спецслужбы, где СБУ, где разведки, где спецподразделения, где армия, в конце-концов?! Ахренеть.

Изменен: 05.05.14 22:30 / Чужой

Честно говоря, этот момент я пропустил, вообще за Майданом изредка следил наблюдал, начал следить только с 20 числа, после массовых расстрелов. Насколько я знаю, там действительно жертвы от пожара, а не от резни в духе волынской. И САМОЕ ВАЖНОЕ, из противников Майдана, насколько я знаю, так массово никто не радовался ни сгоревшим, ни расстрелянных снайперами как сейчас радуются "заединцы". (((( Когда расстреливали на Институтской, у меня был ужас, т.к. я понимал, что это такие же снайперы, которые были в Вильнюсе 1991, в Иране, и везде, где отметились американцы,

Кстати, по Россия 24 очень хороший разбор полетов по Одессе - про молодчиков с красными повязками из изоленты, которые под РУКОВОДСТВОМ милиции, которое пошло потом на повышение, вначале разозлили фанатов убийством молодежи, потом заманили всех в Дом профсоюзов, потом стреляли с крыш. Есть забитые и задушенные, без огня. И т.д. и тп. Посмотрите, все кратко и доступно.

Изменен: 05.05.14 21:35 / Yukon

Чужой, такой вывод о человеке можно сделать даже за несколько минут общения, а за несколько дней тем более. Dnepr прав, вы периодически стараетесь мыслить логически, но вы слишком часто впадаете в истерические эмоции, имхо именно тогда, когда у вас просто нет убедительных аргументов.

Ни "Омега" ни "Альфа" в людей на Майдане - не стреляла. По требованиям ребят из этих спецподразделений, все их оружие отстреляно. Из него не убивали. Ни одного. Гласности эту информацию, пока, не предают. Из личных бесед, они говорят, что знают о внутренней обстановке много. И знают, что их люди - не стреляли. Далее. Помните, весьма распространенный ролик, когда боец в черной форме стреляет очередями их АК? Та вот, из того АК, ни один человек убит не был. Максимум могли быть ранения от рикошета, ибо стрелял он под ноги и далековато. Это тоже уже установлено.

Что бы Вы, может быть, меньше скрипели зубами и пребывали в гневе.

По Одессе, окзывается, все совсем не однозначно. Вот, пару мнений.

Ну и так, мысли вслух. Я не помню, Вашего такого же праведного гнева, когда в Доме же Профсоюзов, только в Киеве, примерно в таких же обстоятельствах, сожгли уже Майдановцев.

Изменен: 05.05.14 21:09 / Чужой

Днепр, мне лень. Лень проводить с Вами ликбез. Кому выгодно - я писал давно и весьма подробно. Повторяться персонально для Вас - нет желания.

Вы со мной общаетесь несколько дней. Соответственно не имеете основания для таких и подобных выводов. Тем более, что это, совершенно не обо мне.

Личные впечатления важны, вероятно для вас, но я могу набоать и с поцзиций приверженцев целостности украины личных впечатлений в сети, т.е. это не совсем аргумент

Из всего комментария отмечаю отличные две ссылки в конце (на видео), хорошо сделано, и хорошая попытка поднять уровень убедительности (что заметно по достаточно сильной информационной волне и множественных их репостах и усилиях по распространению), но на них тоже ест комментарий с довольно существенной ремаркой, о контроле улиц http://zulikhan.livejournal.com/186940.html что довольно сильно ставит под сомнение основной посыл.

Изменен: 05.05.14 19:47 / tinka

Фашистам в 1000000 раз дороже территории и ресурсы, чем люди, там проживающие. "Крым будет или украинским, или безлюдным" - фраза, достойная идейных "учителей" из СС. Сейчас на укрофорумах свидомиты вопят, что "Одессу надо удержать любой ценой, это выход к морю, пусть и замочить там всех, кто против Киева". Верной дорогой идут, товарищи.

Заединцы до сих пор не поняли, что если хочешь что-то удержать, надо отпустить. А они цепляются мертвой хваткой в тех, кто от вас уже бежит, как от чумы...

Насчет "славянства". Ваши "славяне" "отличились" в Митровице - разгоняли сербов, протестовавших против албанцев. Примечательно, что румыны из KFOR (!) - страны члена НАТО сказали что они православных бить не будут, и уехали, а ваши наследники Бандеры своюгенетику, похоже. На самом деле галицайщина - это манкуртизация, или, что ближе к Украине - янычарщина. Сербы и русины, живущие хз где, гораздо ближе к русским, чем вы. Ваш "проект" тянет последние дни, Одесса - точка невозврата, Хатынь и Волынь в одном месте. Гореть всем в аду, кто это сделал, и кто это одобряет и оправдывает.

Изменен: 05.05.14 14:09 / Dnepr

А искрой к глобальному возгоранию, явилось безумное, алогичное избиение оставшихся, там 50 или 60-ти студентов.

И уже, только гораздо позже, это протестную волну, как инстремент, начали задействовать внешние и внутренние игроки.

Мне сложно поверить, что только дурость людская ("безумное, алогичное избиение") принесла эту искру. Видя повторение "безумного, алогичного" насилия сразу после подписания соглашения 21 февраля, я вместе с многими другими задаю древнеримский вопрос: "Кому выгодно?"

Выгодно ли это РФ, ЕС ? Вряд ли. Выгодно ли это нынешним правителям в Киеве ? Вопрос риторический, можно не отвечать.

Запуск уличных беспорядков, и использование протестной волны - это хорошо отработанная технология. Отработана, кстати, не Россией, не надо приписывать нашему правительству таких достижений, не замечены они в этом.

Я не разрушаю и не убиваю. Разрушать, жечь и убивать начали на Майдане и на ЗУ, в Одессе вообще сейчас повторение ужасов волынской резни, но вы смотрите на это сквозь пальцы. То, что на Востоке взялись за оружие - следствие похищений, избиений и арестов их лидеров, уж какие бы они не были, и отсутствие у Киева любого желания договариваться, а только диктовать условия. Не говоря уже о лицемерии.

Изменен: 05.05.14 13:39 / Yukon

Конечно. При условии профессионального и патриотичного руководства.

Абсолютно обосновано, можно утверждать, что есть две стороны, которые осознанно или не осознанно желают внешнего управленния. Сейчас, большая часть ЕС, меньшая часть и значительно - РФ. Но есть и треться сторона, которая нисколько не меньше за две предыдущих, которые именно за самостоятельную государственность. Они, пока, не хотят осознавать того, что в геополитической перспективе, все равно - выбирать придется. В моих диалогах со сторонниками идеи собственной государственности, которым мне удается донести неизбежность выбора в тои или ином отрезке времени будущего, они излагают мысль, что нам необходимо максимально развиться до такой точки принятия решения, для того, что бы входить в тот или иной конгломерат не на ролях говночерпиев. С чем я, безусловно, согласен. Мое же личное мнение, что нужно идти к наиболее высоким ступеням глобализирующегося мира, через единение с Россией, через единение Славян, возрождения Мира Славян и выстраивания собственной Империи. Это более естественный и логичный путь, чем путь через генетически чуждые и враждебные образования.

Распространенное и очень глубокое заблуждение.

Вспелеск Майдана, был по совокупности факторов. И прежде всего, это за двадцатилетие, накопившееся горе, несправедливость, несоответствие, горечь, усиленные последними четырмя годами ублюдочного правления.

А искрой к глобальному возгоранию, явилось безумное, алогичное избиение оставшихся, там 50 или 60-ти студентов.

И уже, только гораздо позже, это протестную волну, как инстремент, начали задействовать внешние и внутренние игроки.

Зная и понимая внешнюю и внутренюю обстановку, а так же, совокупности множества факторов, я предупреждал, вопил, расписывал знакомым мне революционным романтикам, всю опасность, все колоссальные риски, и все возможные сценарии. Все произошло и происходит, буква в букву, со мною расписанным. Но при определенном багаже знаний и в определенном состоянии сознания, большинство не способно слышать и воспринимать голос разума.

Утешение, тем, как говорил Уилл Смит в фильме "Я - робот": "Я же предупреждал" - слабое.

Мой же план, был прост, логичен, выполним. Да, правление, безусловно, было мегаублюдочным. Но оно, уже пришло к созданному самим собой - концу. В виде выбора. Профессор выбрал в последний момент Вову. Законы реальности, неизбежно бы заставили пойти по пути интеграции. Путь интеграции, опять же силой неизбежности конкурирования, заставил бы идти через развитие. Путь развития, неизбежно бы привел к стиранию всех границ и полной, взаимной ассимиляции. Славяне бы получили воссоединившийся народ, на самой большой и богатой территории Планеты. А это один из самых значимых фундаментов, для дальнейшей борьбы за мировое первенство.

Изменен: 05.05.14 13:13 / Чужой

Близки. Ибо у меня - прославянская.

Я же возлагал, и еще, пока, возлагаю надежды о возрождении через Россию - Славянского Мира.

Я открыто и не раз, осуждал Болотных, абсолютно справедливо полагая, что Болотный Майдан, привел бы Россию к тем результатам, и даже еще плачевнее, чем Майдан киевский для Украины. Чем очень огорчил Тинку. Но это, просто знания, опыт и объективная реальность.

И для меня. Ибо Ксюшадьи, неизбежно привели бы Россию к тому, к чему привели Украину наши майдауны.

Да. Но при этом, вы гнобите, разрушаете и убиваете - украинцев.

А я должен быть Иудой? Вам так приятнее?

Мне, Вы, можете задавать любые вопросы. В меру моих сил и возможностей - постараюсь ответить. Отвод глаз - не мое.

Говорим о прошлом и в основном. Ибо последние несколько месяцев, внесли совершенно кардинальные изменения. Которые, к сожалению, дают право на любые речевки.

Так вот, приведенные Вами речевки и подобные мысли - не имели ни широкого распространения, ни широкой поддержки. Придурков же и у вас и у нас - навалом. Повторюсь, почитайте любые комменты на вашем же ресурсе, под статьями о Украине. Я Вас заверяю и подтверждаю, что не было в душах и сознаниях украинцев, негатива к россиянам. Процент прошитых галичан, с генетической ненавистью, определяю, не более, чем в 2-3 процента. Но у вас, фашиствующих не менее, если не более. Это не показатель.

Абсолютно, совершенно - не правы. Я, достаточно широко, ранее, здесь описывал, как происходит общение, даже на бытовом уровне. Мы вообще не разделяем, кто на каком языке говорит, и кто какого происхождения, рождения.

Статью о образовании - я заметил. Статья, безусловно - заказушная. Но это не говорит о том, что там сплошная ложь. По поводу увеличения украинских школ. А какие школы в Украине, должны увеличиваться количественно? Арабские, что ли?

По поводу анализа содержания в учебниках. Я не могу развернуто опровергать или подтверждать измышления по этому поводу, автора статьи. На это уйдет уйма времени и усилий, да оно мне и сто лет не сдалось. Личное мнение - такое. Думаю, что в силу малоизученности истинной истории Украины, необходимости патриотического воспитания молодежи, необходимости героизации нации и ее все большей самоидентификации, вполне возможны определенные акценты и искривления исторических линий.

А Вы думаете, что в Ваших учебниках - все идеально?

Изменен: 05.05.14 13:15 / Чужой

При этом, понимание, что Вы не можете поступать по-другому, у меня - абсолютное.

Я не поступаю, я общаюсь с Вами в интернете. Поступают (совершают поступки) Ваши сограждане на Украине. Они не разделяют Ваше понимание ситуации. Линия раздела проходит часто посреди семей, знаю примеры.