Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 149 из 239   « Первая страница< 144  145  146  147  148 149 150  151  152  153 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yur_a, RO   14.05.14 11:46            
УКРАИНА. ДНР. ЛНР. ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ 14 травня 2014
Статья аналитика Романа Василишина, известного по прогнозу "Майдан. По пути распада". Оценка текущих событий и прогноз будущих. Интереснейшее чтиво для любителей знать, что ждет за горизонтом и где он, этот самый горизонт.
Karabass, RU   14.05.14 01:25            
Дорожная карта Независимости — делегаты Юго-Востока приняли официальную резолюцию Ссылка

Аяврик, RU   13.05.14 15:30            
....и в Европе, и в Соединенных Штатах более-менее трезвые комментаторы и аналитики, которые интересуются этой темой, понимают, что Украина в прежнем виде едва ли может быть восстановлена. Какая-то форма диверсификации, децентрализации государства неизбежна. В принципе сама идея вызывает гораздо меньше отторжения у многих по сравнению с прежними годами. Россия же о федерализации Украины как о желательном сценарии говорила еще с 1992 года. Тогда это вообще никто не воспринимал. Сейчас готовых воспринимать стало явно больше.

Как идти к этой цели – изменению государственного устройства, которое сейчас всеми более-менее считается приемлемым, совершенно не ясно. Ведь чтобы изменить Конституцию, нужны легитимные органы власти, а чтобы избрать легитимные органы власти, нужна Конституция и выборы. Такая ловушка. А Россия, судя по всему, с большой долей вероятностью майские выборы президента не признает.
Если же в стране не будет официальной конституционной децентрализации, то территорию Украины могут де-факто поделить на зоны влияния различные финансово-промышленные группы, которые в украинской политике диктуют все. Получится такая феодальная федерализация.

...................................

Кто такие эти жители Донецка, которые просят о введении российских войск, очень трудно сформулировать. Это же не уполномоченные люди, права которых на подобного рода обращения кем-то утверждены. Это группа товарищей и есть масса оснований оспаривать тот факт, что они хоть кого-то представляют. Думаю, что любого рода вмешательство России, нарушение территориальных границ Украины будет означать острейший международный кризис и уже реальные экономические санкции на грани попыток блокады и со стороны Европы в том числе. Это в каком-то смысле мечта Соединенных Штатов.

Я бы предположил, что рациональной целью было бы посредством такой демонстрации силы, которая сейчас происходит (все эти волнения в Донецке, Луганске), балансируя на грани угрозы применения военной силы в их поддержку, двигать процесс в сторону федерализации. Обозначать, что у России достаточно рычагов влияния, чтобы превратить жизнь украинского государства в сплошной хаос, если оно не трансформируется так, как Россия считает более правильным. Это одна версия. Другая версия может заключаться в дальнейшем распространении прямого российского влияния на территорию Украины, что, на мой взгляд, крайне рискованно. Потому что настроения на востоке Украины явно отличаются от крымских. Они гораздо менее однородны.

........................................

Сейчас России на Украине договариваться не с кем. Особенно исходя из того, что Москва заняла жесткую позицию по поводу непризнания нынешней власти. Глядя на динамику событий, можно предположить, что результаты выборов Россия тоже не признает. Поэтому украинских собеседников у нас нет. Есть потенциальные собеседники в Европе, прежде всего в Германии и в Соединенных Штатах. Но пока незаметно даже малейших признаков этого разговора.

Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Федор Лукьянов
http://expert.ru/2014/04/7/na-ukraine-mozhet-proizojti-feodalnaya-federalizatsiya/
Mad Alex, RU   13.05.14 13:32            
О неизбежности формирования реально эффективной элиты военного времени. Ссылка
Mad Alex, RU   13.05.14 08:18            
Ветку пора переименовывать в "Карма Украины". Ссылка Кстати, классический пример убийства Континентального ЧеловекоОбщества чуждыми эволюционными Смыслами Моря.
Karabass, RU   13.05.14 00:43            


Ведические идиоты, похоже, доидиотничались. 25% населения -- уже откололись от вашего недогосударства.
Что дальше делать будете? Кого теперь свергать?

Изменен: 13.05.14 00:44 / Karabass

Karabass, RU   12.05.14 22:57            
Одесса сосредотачивается Ссылка Ссылка
Mad Alex, RU   12.05.14 07:00            
По р. Миус удержаться ИМ не удалось. Сейчас фронт - по р. Молочной?)))
Karabass, RU   12.05.14 02:28            

Mad Alex, RU   11.05.14 13:07            
О побеге части Украины извна дурдома, в котором часть пациентов выгнали персонал, сами одели белые халаты, повально назначили себя главврачами, и начали всех остальных без разбору лечить Ссылка
Yukon, KZ   10.05.14 22:46            
текстовая трансляция из штурма Славянска

http://rusvesna.su/news/1399745949

Dnepr, ru   10.05.14 19:05            
неплохо Ссылка
пока неизвестно - фейк или нет, будем следить
Dnepr, ru   10.05.14 18:12            
петиции:
признать правый сектор террористической организацией Ссылка
остановить военную операцию против жителей ЮВУ Ссылка
onahoret, SE   10.05.14 16:01            
http://onahoret.livejournal.comРечь опять о Хохлостане. Трудно поверить, но в 21 веке, превратить развитое европейское государство в Сомали2, не так уж и трудно.
  • В мире никому не нужна, правда и справедливость. Всем нужны деньги. Никакая церковь, никакие "строители коммунизма", не могут повлиять на человеческую сущность. Сущность эта — улучшение благосостояния человека. Вся наша цивилизация построена на стремлении к лидерству. Всем хочется быть первыми. Хотя все признают, что это невозможно, но, всё равно "хочется".
Хочу предложить читателям взгляд на украинских "фашистов" со стороны русских "фашистов". Хотя я не "симпатизирую" нашим "официальным русским националистам", тем не менее, себя именно таким и считаю.
  • Я не могу сформулировать точных критериев "русскости". Так как в них всегда попадают и "гнилые" русские. Вот можно ли считать "гнилых русских", за русских? Как это ни брезгливо, но делать это приходиться. Самый главный критерий для русских, говорить и думать на русском языке. Исключение — Штирлиц, он хоть и думал на немецком, но оставался русским.
Конечно, язык не может быть единственным критерием, но он — основополагающий. Россия именно обязана, в первую очередь, заботится о "Русском мире". Это не значит, что надо за счёт "внутреннего русского мира" спонсировать "внешний". Но и совсем без трат, нельзя. Это, как и с армией. Кормить её не хочется, а надо. Иначе, придётся кормить "чужую" армию.
Украинские националисты мало отличаются от русских. Русские просто "хорошие", а украинские — "плохие". Для нас — "нациков", смешно слышать, что хохлы нам братья. На хрена нам такие родственники? С такой роднёй и врагов не надо. Другое дело, так это понять, кто это — хохлы и где их страна? Тут, у нас с нашими братьями, "собака и порылась". Можете сколько угодно доказывать, что люди произошли от укров, но нам это по барабану. Мы точно знаем, что они произошли от "русов". А настоящее имя Христа — Николай. Это евреи и укры всё извратили. Но, мы то знаем...smile
  • Что из себя представляет сейчас Украина? Хохлостан, Юго-Восток и "болото" между ними. Хохлы, как всегда, хотят побольше "понадкусывать". Русские хотят, что бы всё "устаканилось" и их не дёргали "за язык". Болото, на то и болото, что не знает чего хочет. То ли селедки с хреном, то ли пирожных.
Сегодняшняя Украина ни кому не нужна. Всем нужно, что бы она не досталось "врагам". Нет, теоретически она нужна всем, только никто не хочет за это платить. В этом главная проблема. Зато, все готовы платить, что бы Украина не досталась международным "партнёрам".
  • Запад мечтает, что бы Россия ввела войска. Тогда Россия становится "агрессором" и по жизни "виноватой". Все долги списываются на РФ, а у Запада развязываются руки для любых действий. Войска НАТО, конечно, никто вводить не собирается, а вот устроить "второй Афганистан", уж очень хочется. Эти желания настолько очевидны, что даже обидно. За кого нас держат? У власти всё-таки не Горбачёв. Он занят — пиццу рекламирует.
С амерами всё понятно. Сложнее с русскими. Мы не помогаем ни чем. Где эти "врачи без границ", где наши "неправительственные организации" по правам русского человека, где "гуманитарные обозы", где "казаки", где "добровольцы", где "украинские крымчане"?
  • Возможно, что на кону слишком многое, а возможно, что мы перестраховываемся. Если "гуманитарку" нельзя доставить из-за хохлов, то надо этот факт осветить в наших СМИ.
Очень странно идут "боевые действия". "Ополченцы" ходят обвешанные РПГ, но ни одного "танчика" не сожгли. Правда, сковырнули два вертолёта. Видимо, с "танкистами" договориться легче, чем с "водителем вертолёта". Судя по поведению "несокрушимой" армии, так и происходит. С "боями" занимая укреплённые населённые пункты, они на ночь "идут спать" в места своей дислокации. Война войной, а обед – по расписанию (© Фридрих Вильгельм I). Это, видимо, временно. Скоро, армейцев начнут контролировать западенские отморозки.
  • Так чем душа успокоится? Я, конечно не Ванга, но вариантов не так уж много. Всех устроит конфедерация. Союз "полунезависимых" государств. Сейчас, кровь льётся за то, на каких условиях это произойдёт. Россия просто ждёт, когда кончаться деньги у Хунты. Запад ждёт, когда Россия не выдержит издевательств над русскими Украины. Хохлы скачут, украинцы ждут, когда те устанут скакать. Русские (Украины) хотят скакалку отобрать. Но, вообще-то скачут только хохлы и козлы. Хотя, это вроде бы одно и то же.
Обама уже несколько недель звонит Путину. Весь мир ждёт, когда дядя Вова поднимет трубку....
  • P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования. ©smile
Источник: Ссылка

Изменен: 10.05.14 16:02 / onahoret

Mad Alex, RU   10.05.14 08:58            
>>Чужой, Днепр
Все предпосылки к новому Майдану (например, после 25 мая) уже созданы. И очевидно, что массовое сознание вна Украине будет искать убежища от наступившего ужаса. Убежище, имхо, оно может найти либо в русском тоталитаризме (при этом тоталитаризм у меня лично - без отрицательной рефлексии), либо в западноевропейском фашизме.

Вопрос: где, как Вам кажется, будет пролегать географическая граница между этими явлениями, например, на осень 2014 (отдельно для города и села)?

ЗЫ Да, Штаты таки переиграли Европу по газу и хаосу...
Dnepr, ru   10.05.14 01:09            
перепост, оригинал удалили Ссылка
tinka
в начале ведь написано Это одна из версий (на мой взгляд, очень правдоподобная) , или не читали, или уже толсто выходит

Dnepr, ru   10.05.14 01:06            
tinka
путинские снайперы стреляли, чтобы к власти пришли, кто называет его агрессором?

советую вам на украинскую правду, будете там правы, здесь не получается, как не крути

а если вы троль, то очень здорово выходит, даже у меня бомбит. это талант
tinka, RU   09.05.14 22:43            
Dnepr

у вас тоже не доказательства а предположения в видео не более, просто красиво и без истерики составленные
предположения с видеорядом, с нужными комментариями.

я вот смогу предположить что это Путинские супер снайперы стрелки замаскированные были, где доказательства что это не так? Нету и в видео нет. И это был пример вашей логики, как и логики автора ролика. Называется аппеляция к незнанию. (Волна майдановцев двигалась по улице, в глубь територии подконтрольной "противнику", не широким или расширяющимся фронтом причем, а по улице большей частью, где даже гостиница украина стала тылом только погодя)

Yukon, KZ   09.05.14 21:36            
По-моему, сегодняшняя бойня в Мариуполе, как и ранее произошедшие нападения ПС показывают следующее:
1. Нападения совершаются в праздники или выходные, по примеру Гитлера;
2. Нападения совершаются там, где фашисты значительно превосходят противоположные силы, где они не ожидают сопротивления, на относительно мирные и даже не слишком протестующие против них города, с целью животного запугивания.
3. Широко используются провокации, при этом не брезгуют приносить в жертву своих же сторонников, в основном тех, кого не жалко верхушке и кого жалко массовке.
4. Получив достойный отпор, оперативно и быстро отступают.

Dnepr, ru   09.05.14 19:18            
tinka
что там все истинно, но с пропагандисткой точки зрения достаточно качественно.
не знаю где пропаганда, факты на лицо, видео, звуки, все собрал в кучу и вместил спокойно - и все без эмоций.
хотите пропаганду? включите 1+1 после 8
да почти такой же разбор, зачем мне искать такогого же уровня пропагандисткую поделку с другой стороны, если я в той которую вы дали нашел уязвимости
где уязвимости, по факту. конкретно, фото - видео, анализ. вы мне кинули вброс жены майдановца, написать, что это не так - это уязвимость?
...половину текста рассказывает какой замечательный фильм... - так и я говорю что хорошо сняли - это без комментариев)))
tinka - девушка? логика точно женская

Yukon, KZ   09.05.14 14:24            
http://lifenews.ru/news/132922
На видео, которые появляются в Сети в режиме реального времени, слышны выстрелы и есть следы ранений - кровь на брусчатке в центре города. Сообщается об одном погибшем и четверых раненых.
По данным активистов самообороны Мариуполя, силовики взяли здание милиции в плотное кольцо, идёт бой. Штаб народного ополчения проверяет информацию о погибших.
Руководитель самообороны Мариуполя рассказал LifeNews об атаке силовиков.
- Мы прошли колонной от Театра драмы к площади Комсомола. И тут начали выезжать БМП. Мне пришлось выводить женщин и детей из-под обстрела, горожане кинулись врассыпную в панике. Со стороны аэропорта также двигалась колонна БМП. Власти города решили так поздравить с Днем Победы, применив вооруженную силу и технику. Стрелял "Правый сектор" и украинские военные. В городе страшно, люди в панике, количество раненых и убитых значительно выше. Военные применили также отравляющие вещества, люди начали терять сознание, у некоторых было удушье.
Координатор движения "Юго-Восток" Антон Папуш говорит, что оперцию украинские военные спланировали заранее и открыли огонь по людям именно 9 мая, чтобы показать, кто здесь главный.
- Небольшая группа людей находились в здании УВД в городе вместе с сотрудниками УВД. И военные пришли в город для того, чтобы захватить здание. Люди начали кидаться на технику, в ответ те начали стрелять на поражение. Сейчас много жертв, раненых и все больницы города переполнены. Военные запланировали эту акцию заранее. Город просто был окружен военными, сегодня они проехали по намеченному пути и устроили геноцид жителей города. Возможно, что, начав расстрел людей именно 9 Мая, украинские военные хотели показать, кто здесь главный и кем для них являются русские люди. Сейчас военные собрались около здания УВД, где сидели наши люди, но связи уже с ними никакой.
Киев использует бронетехнику против мирного населения. Мирная демонстрация, приуроченная ко Дню Победы над фашизмом, переросла в протест после того, как БТР двинулись на мирных жителей в центре города.
- Мы перебежали проспект Ленина, - рассказывает местная жительница, с которой связались журналисты LifeNews. - Мы с детьми пошли в центр, чтобы почтить память погибших. Демонстрацию организовала Компартия. Это был праздник. Мы каждый год его так отмечали, но вдруг на нас двинулись шесть БТР. Люди стали разбегаться. Сейчас я вижу, как над зданием Горсиполкома поднимается черный густой дым. Возможно, подожгли автопокрышки.




Yukon, KZ   09.05.14 14:17            
Ситуация в Мариуполе

http://rusvesna.su/news/1399628074

После окончания парада, посвящённого Дню Победы в Мариуполе, из воинской части нацгвардии выехали боевики в полном обмундировании. Люди, блокирующие выезд из части были оттеснены вооруженными боевиками, шины отброшены на обочину, раздавались выстрелы в воздух и под ноги протестующих людей.
По данным медслужбы города, действительно, в центре стреляют из автоматов. По информации на этот час, 4 человека госпитализированы с огнестрельными ранениями, - сообщают местные СМИ.
Сейчас центр города перекрывают для транспорта и прохожих.
11.45 (Киев) Возле Досаафа стоят машины БМД, сообщают очевидцы.
11:50 (Киев) 2 БМП украинской армии на полной скорости промчались по проспекту Ленина к Драмтетару. Еще одна машина остановилась в районе Дома связи.
Стрельба идет в самом центре города. На улице нацгвардия в черной форме, автоматные очереди раздаются в районе Театрального сквера. Транспорт уходит из центра города.
Ополченцы самообороны в Мариуполе заявляют о попытке захвата украинскими силовиками здания местного горотдела МВД и задержании милиционеров, которые отказались подчиняться приказам Киева и штурмовать мэрию.

Представитель самообороны Мариуполя: "Люди в камуфляже штурмуют здание горотдела милиции. Туда подъехал автобус с солдатами одной из расквартированных вблизи города воинских частей. Задерживают тех милиционеров, которые отказываются подчиниться киевским властям и выполнять их приказы".
12.02 По Леваневского едут БТР и БМП. Сбивают деревья и таранят машины.
12.21 Первый этаж горсовета загорелся. В центре слышны выстрелы. На проезжей части пр. Ленина видны следы от гусеницы БМП.
12.27 По пр. Ленина проехало 5 БМП и 1 БТР.
12.28 На пр. Ленина было серьезно ранены 2 человека - в голову и в живот. Огромная лужа крови находится возле кафе "Арбат". Неизвестно, выжили ли раненные или нет. По словам очевидцев, их увезли на легковом автомобиле. В районе ГУ милиции идет бой, слышны пулеметные очереди.
12.37 Ул. Артема перекрыли 2 БМП.
12.38. Несколько десятков мариупольцев находятся возле супермаркета на пересечении пр. Ленина и ул. Артема.
12.51 Возле ГУВД стрельба. Есть раненые.

Yukon, KZ   09.05.14 13:59            
**в свою очередь, свои измышлизмы на мой счет не писать, или хотябы предварительно уточнить их достоверность у меня, не знаю на сколько это профессионально для вас.**

Постараюсь. ))) Увидел закономерность снижения вашей активности после Одессы и высказал гипотезу.

**Я же надеюсь что все будет хорошо, но вы же не думаете что 49 трупов в Одессе думают что уже "все хорошо"?**

Я и не говорил о том, что я это думал.

tinka, RU   09.05.14 13:26            
Yukon

Вам тоже приятных выходных.

Вы же постарайтесь, в свою очередь, свои измышлизмы на мой счет не писать, или хотя бы, предварительно, уточнить их достоверность у меня, не знаю на сколько это профессионально для вас. Я же надеюсь что все будет хорошо, но вы же не думаете что 49 трупов в Одессе думают что уже "все хорошо"?

Изменен: 09.05.14 13:37 / tinka

Yukon, KZ   09.05.14 12:59            
С Праздником Победы, Тинка!

Не тыкайте, это непрофессионально и показывает, что вы сильно злитесь. )))) Все будет хорошо!

Изменен: 09.05.14 13:01 / Yukon

 Страница 149 из 239   « Первая страница< 144  145  146  147  148 149 150  151  152  153 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Маск поддержал идею выхода США из НАТО
» Германия может отказаться от F-35A из-за "аварийной кнопки", пишут СМИ
» Франция выделит Киеву оружие на 195 миллионов евро за счет активов России
» Китай, Россия и Иран проведут военно-морские учения
» Маск рассказал, что будет с ВСУ, если он отключит Starlink
» Минздрав США предложил всем сотрудникам уволиться, сообщили СМИ
» США блокируют создание G7 структуры, отслеживающей российский "теневой флот"
» Российские военные нейтрализовали за ночь 88 беспилотников ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира

 Комментариивсе статьи rss

» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"