Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 136 из 239   « Первая страница< 131  132  133  134  135 136 137  138  139  140 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU   16.07.14 14:07            
Чужой,

Подотравление?
Выбросьте из головы, эту дурилку о ПС. У нас, сейчас совершенно другая реальность.
Видите ли, Украина - это такая песня, из которой вроде бы можно выкинуть слова, но почему-то никто их не выкидывает. Если этим займётся автор - слушатели обязательно позитивно воспримут изменение.

"У нас - война. Сражается наша Армия и перечисленные ранее подразделения с террористами и внешней агрессией."
Отчего бы не подумать, почему началась война, каковы поддерживающие её причины, и как её остановить?
Война - это последствия недальновидной политики Украины, которая как-то 23 года мирно существовала по соседству с Россией без войн и агрессий. Разве не в интересах Украины было спокойное развитие вместо метания от одной группировки олигархов к другой?
Террористы - в данном случае термин, не отражающий суть события. Отсюда проблемы с решением вопроса ЮВУ, который уже не будут преодолён, если ополченцев и далее рассматривать в таком ключе.
Внешняя аргессия? "Внешность" агрессии заключается не в политическом, а скорее общенародном участии россиян и не только россиян в событиях. Деньги и добровольцы направляются не политической волей руководства, а на мой взгляд в основном частным решением граждан РФ, Украины и ЕС. Поэтому опять "внешняя агрессия" - это не тот термин, который поможет в решении ситуации. Важно называть вещи их собственными именами. Гораздо более "внешней" агрессия была при жизни Мельника и Бандеры. Героям слава?

Сражается народ, за себя, своих детей, свои семьи, свою землю.
Крайне скользкое заявление. За себя? За детей и семьи?
Разве семьям украинцев в Галиции и на Волыни угрожает независимость Новороссии? Им могут угрожать только поляки, которым захочется отомстить за Волынскую резню. Им могут угрожать евреи, которые могут отомстить за Холокост. Может Коломойский только рад? С точки зрения еврея события на Украине очень остывшая месть за вторую половину 1941-го. Так что это не битва за себя, семью и детей.
Своя земля? У украинцев земля исторически только общая с русскими и белоруссами. Это не война за свою землю. Это война за землю, на которую имеет право и другие.

"Перестраивается структура страны и промышленности. Вытекает весь гной из силовых структур и чиновничества. Мы - очищаемся. У нас, совершенно изменились психология и сознание. Майдан и все с ним связанное, это для нас в другой, прошлой жизни. У нас тысячи волонтеров, которые охватывают десятки тысяч, может сотни, не знаю, людей, которые закупают для армии все необходимое и за свой счет, на своем транспорте, везут к ребятам на передовую. Массово сдается кровь, заботятся о раненных и т.д. Оттуда Вам не понять. Это надо увидеть и ощутить - изнутри."
Вы считаете, это не связано с идеологической обработкой? У нас нет никакой информации из официальных СМИ, которая призывала бы граждан России к немедленному участию в событиях в ЮВУ. Хотя у меня нет телевизора, но я знаю людей, которые смотрят на него. Да, движение "Крым наш" сильно. Вино - только крымское, отдых в Крыму - это патриотично. Только разве при этом официальные каналы призывают браться за оружие и скидываться деньгами на войну с Украиной? Нет. Сами люди, руководствуясь своими психологией и сознанием, участвуют в событиях и помогают по их мнению их правильному развитию. Тысячи волонтёров оправдывают себя словами "Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите". Вы Там понимаете их фактическое значение? Нам тут очевидна правда этих слов. И мы знаем успехи ОУН, УПА, УНРА и прочиих героев, которым "слава!"
Поддержка армии граждан - замечательное явление. Но во-первых не до конца понятно, почему независимость от России настолько повредила Украине, что её армия постепенно перешла в эмпирический термин? Разве обязанность граждан лично закупать и везти ребятам всё необходимое? Это похоже на ситуацию в Киевской Руси, когда тягловые люди содержали оружных людей. Положим, всё можно свалить на предыдущую власть. На Януковича. Но развал армии начался задолго до Януковича. И не в последнюю очередь с подачи США. А теперь власть Украины приветствуют помощь заграничного персонажа, при этом памятуя о том, кто оплачивал разоружение Украины. Очевидно, она [власть] пытается, подняв волну патриотизма, на этой волне загрести жар чужими руками. Разве Порошенко пожертвовал капиталы и подал пример гражданского самосознания? Коломойский? Они явно не добрались в этом до последнего.
Во-вторых: нужна ли гражданам такая независимость, при которой постоянно надо скидываться на разрушающийся военный аппарат? Ведь сейчас требуется восстановить армию. Потом понадобится восстановить инфраструктуру. Кто будет и за чей счёт это делать? Я слышал, что у вас одни олигархи у власти сменили других, и сомнительно, чтобы они участвовали в восстановлении за свой счёт. И выезжают теперь на горбах волонтёров, чтобы не вылететь из Киева. Допустим, Украине даст в долг Европа. Но чьи дети будут оплачивать эти долги? Не дети ли тех, которые сейчас воюют?
Изменен: 16.07.14 14:13 / bazil
Zmey, Moderator   16.07.14 14:05            
Всякой гнили мы от вас получали и могли ожидать, но такой, все-таки - нет.
Так, что, к сожелению, уровни не слишком уж разнятся.
Гниль вы получаете, к сожалению, в ответ. Столько лет растить антирусскую истерию у себя там внутри, чтобы в конце концов, когда она вылезла наружу, получить ответную реакцию от русских... и удивляться в стиле анекдота "а нас то за что"? За то, что в Крыму наш флот гонобили. За то что ваши в Чечне русских с удовольствием убивали, за то что ваши в Грузии за пультами комплексов ПВО сидели, за все остальное. И имейте уже мужество признать. Это не Россия у вас Крым отобрала, это Крым от вас сбежал в Россию. Так же как и Донбасс пытается от вас сбежать. А вы перед ним во всей красе раскрываетсь, показывает свою красоту, с цветами, ага.
Чужой, UA   16.07.14 13:53            
Николай
Пережить все это.
Да, вот - переживаем. Сначала Крым, теперь вот Восток. У вас были те, кого вы тогда называли сепаратисты и террористы с поддержкой из-за рубежа от других представителей исламского мира, а у нас, к сожалению - вы. Всякой гнили мы от вас получали и могли ожидать, но такой, все-таки - нет.
Так, что, к сожалению, уровни не слишком уж разнятся.

По Чечне, правда Ваша, воевали. Ибо четко представляли, сегодня Чечня, завтра Крым и другие части Украины. Получилось все точно - именно так. Ну, и не совсем корректно, через призму наемников, бросать тень на весь народ. Наемников по всему миру - много. И наших в том числе. Так, страны и народы, могут без конца и края, предьявлять претензии друг-другу. Как Вы думаете, сейчас, мало российских наемников по всему миру?

P.S. Вообще, Вы, адекватный, разумный собеседник. Большая здесь редкость.
Изменен: 16.07.14 14:09 / Чужой
tinka, RU   16.07.14 13:36            
Николай
...Не понимаю Вашей логики. Разве интересы и аппетиты западных компаний изменились за последние десять лет?... - нет, как и любых компаний, попробуйте оценить тогда логику открытия производств западных компаний в Китае, или даже парочки заводов по сборке у нас, по вашей логике, это происходить не могло, их же цель банкротить да закрывать.

Есть производства которые проще снести под основание чем реформировать, есть которые можно продать по частям, есть которые можно перенастроить или переоснастить, все упирается в цену вопроса. Если предприятию было выгодно взять деньги нового инвестора, то основные вопросы к предприятию, а не к инвестору. Если что то было не честно, то есть регуляторы и это уже их сфера.
Изменен: 16.07.14 13:51 / tinka
Николай, RU   16.07.14 13:29            
tinka :
....Думаете что на Украине будет иначе?.... - такой вполне приличный шанс у них есть.


Не понимаю Вашей логики. Разве интересы и аппетиты западных компаний изменились за последние десять лет?
Николай, RU   16.07.14 13:27            
Чужой :
Так это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!!
О том, что наш народ, наконец-то начал должным образом бороться с терроризмом и сепаратизмом? Так, позвольте, батенька, Вы в своем уме, что бы по этому поводу, нам предъявы клепать?! Опять же, во- первых - это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!! А во-вторых, вы к зеркалу-то, подойдите, внимательно в него - посмотрите.
Уж чья бы корова мычала?!


Чтобы нам с Вами разговаривать на одном уровне, вам надо прогирать эту войну (АТО), сменить власть на адекватную, выиграть следующую гражданскую войну и с десяток лет гасить очаги терроризма по всей своей территории. Именно это мы делали в Первую Чеченскую, в 2000 году, во Вторую Чеченскую и последнюю террористическую войну. Пережить все это. Обдумать и понять как жить дальше.

Причем не Вам нас обвинять. Ваши доброволцы воевали против нас в Чечне. Ловите алаверды.


tinka, RU   16.07.14 13:26            
Николай

...Думаете что на Украине будет иначе?... - такой вполне приличный шанс у них есть. Очень странно звучит обонкрочивание конкурентного производства собственником, не уверен что МВФ давала такие рекомендации, думается это были несколько другие явления.


RAS

...Ну приведите факты, что все это чушь. С интересом почитаю... - не совсем верный подход, например приведите факты что Путин не ест детей. Чуствуете где подвох? ;-)
Изменен: 16.07.14 13:32 / tinka
RAS, ru   16.07.14 13:23            
2 Чужой. Это, Вы, собственно, о чем чушь несете? - т.е. например зверств в Одессе не было? Это чушь? Ударов по мирному населению не было? Это чушь? Людей на органы из ЮВ не отправляют? Это чушь. Ну приведите факты, что все это чушь. С интересом почитаю.
Николай, RU   16.07.14 13:21            
tinka :

Должны сами научиться ловить рыбу, что американцы, что европейцы в этом помогут, но "раздовать" деньги никто не будет как и сластить пилюлю.

Этот тезис был очень популярен в районе 1990 года. Даже карикатуры рисовали по поводу того, что запад предлагает нам удочки а не свою рыбу. Ну и что получилось. Что у нас, что в прибалтике пришедшие новые иностранные собственники порушили наиболее конкурентноспособные производства (например нашу отечественную фармацевтику) и начали торговать своими товарами. Только-только отходим от этого процесса. В аптеках приходится давить на продавцов, чтобы они отечественные аналоги продавали, а не более дорогие аналоги. Ибо цены на порядок отличаются. А кто про это не знает удивляются, как отечественные лекарства могут так дешево стоить.

Думаете что на Украине будет иначе?
RAS, ru   16.07.14 13:19            
2 Чужой. Это Киселев Вам сказал? Хууух, даже слезы выступили. - да вы хотя осильте пройти по ссылке которую я давал. Почитайте. Если будет, что сказать по существу - продолжим разговор.
Изменен: 16.07.14 13:20 / RAS
RAS, ru   16.07.14 13:17            
2 Чужой.
Выбросьте из головы, эту дурилку о ПС. - т.е. правый сектор не последователи неофашисткой идеологии? Это дурилка?

У нас, сейчас совершенно другая реальность. - это заметно.

Сражается наша Армия с перечисленными ранее подразделениями с террористами и внешней агрессией - а судя по фактам ваша армия сражается в том числе и с собствнным народом, который не хочет жить в Украине. Сражается в том числе с женщинами и детьми.

Вытекает весь гной из силовых структур и чиновничества. Мы - очищаемся. - я заметил. Один Коломойский чего стоит. Очищайтесь дальше.

У нас, совершенно изменились психология и сознание. - добавить сюда то, что вы сказали про другую реальность, и все встает на свои места...

Это надо увидеть и ощутить - изнутри. - приезжайте в Ростовскую область, в места где распологаются беженцы из Украины. Пообщайтесь с ними... Ощутите изнутри...
Изменен: 16.07.14 13:18 / RAS
Чужой, UA   16.07.14 12:48            
bazil
Я понятно излагаю?
Как всегда. Интеллект - ничем не замажешь. Только, даже Вы, подотравились и от этого, есть некое искажение существующей реальности. К счастью, насколько я понял - не критическое.
Выбросьте из головы, эту дурилку о ПС. У нас, сейчас совершенно другая реальность. У нас - война. Сражается наша Армия и перечисленные ранее подразделения с террористами и внешней агрессией. Сражается народ, за себя, своих детей, свои семьи, свою землю. Перестраивается структура страны и промышленности. Вытекает весь гной из силовых структур и чиновничества. Мы - очищаемся. У нас, совершенно изменились психология и сознание. Майдан и все с ним связанное, это для нас в другой, прошлой жизни. У нас тысячи волонтеров, которые охватывают десятки тысяч, может сотни, не знаю, людей, которые закупают для армии все необходимое и за свой счет, на своем транспорте, везут к ребятам на передовую. Массово сдается кровь, заботятся о раненных и т.д. Оттуда Вам не понять. Это надо увидеть и ощутить - изнутри.
Изменен: 16.07.14 13:13 / Чужой
Чужой, UA   16.07.14 12:32            
RAS
Вы что не знаете. Какие зверства творят ваши лучшие представители народа?
Все, лег на стол))))).
Это Киселев Вам сказал? Хууух, даже слезы выступили.
Чужой, UA   16.07.14 12:30            
RAS
Это, Вы, собственно, о чем чушь несете? При чем не собственного производства. О том, что наш народ, принял решение, в свое время, сбросить ублюдочную и предательскую по отношению к стране и народу, власть? Что даже ваш вождь признал, в своей "исторической речи", сказавши, что понимает народ на Майдане, что - "достали!". Так это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!!
О том, что наш народ, наконец-то начал должным образом бороться с терроризмом и сепаратизмом? Так, позвольте, батенька, Вы в своем уме, что бы по этому поводу, нам предъявы клепать?! Опять же, во- первых - это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!! А во-вторых, вы к зеркалу-то, подойдите, внимательно в него - посмотрите.
Уж чья бы корова мычала?!
bazil, RU   16.07.14 12:25            
Чужой,

Я просто наводящими вопросами пытаюсь навести Вас на довольно очевидный факт, что не только на этом сайте, но и в принципе в России и ЮВУ не особенно долюбливают Правий сектор и околоПСную тематику. Сказать только "Армия и Национальная Гвардия" - согрешить против правды. Есть и ПС, и не в самую последнюю очередь. А это уже то, что в народе имеет название "бендеровцы". И называя их "лучшими представителями своего народа" вы подписываете индульгенцию в глазах россиян и русских жителей ЮВУ на любые действия ополчения и России. У них [ПС] во всех смыслах слишком плохая карма. Видимо, не все граждане Украины читали жития "героев, которым слава".
Но это пожалуй не самое страшное. Мне кажется, что страна, провозглашающая [вашими устами] "лучшими людьми" членов организации, в свою историческую эпоху всегда жившей на подсосе извне (если рассматривать до истоков ОУН, УНРА и прочиих) имеет единственный шанс на существование только пока её целостность вредит России. Соответственно, у Украины "под правым сектором" всего два выхода, если немного приподняться над ситуацией. Либо смерть вместе с "хозяином" [т.е. Россией], либо её поделят, когда некому будет против этого что-то серьёзно возразить.
Я понятно излагаю?

C2H5OH,

Согласен - отличное кино)
Изменен: 16.07.14 12:30 / bazil
RAS, ru   16.07.14 12:23            
C2H5OH - я не был на ВИМе около года, с чужим не общался ранее.
RAS, ru   16.07.14 12:22            
"Мы такие - где цветы." - вот это что такое, результат помраченного сознания? Вы что не знаете. Какие зверства творят ваши лучшие представители народа?
C2H5OH, RU   16.07.14 12:20            
RAS
Вы как с Луны упали...то, что ОН "Засланный Казачек", мы выяснили еще в Декабре 2013г...
Так срать НОРМАЛЬНЫЙ человек даже за деньги не сможет, а вот НЕ НОРМАЛЬНЫЙ да еще за деньги...пожалуйста...факт на лицо.
ЗЫ некормите злобного Хохлотролля!!!!!!!
Изменен: 16.07.14 12:21 / C2H5OH
RAS, ru   16.07.14 12:19            
2 Чужой "БРАТЬЯ - УКРАИНЦЫ! Все, кто живет на Украине! ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ С ПРОСЬБОЙ !
ПОМОГИТЕ НАМ, КАЦАПАМ-МОСКАЛЯМ, РАЗЗОМБИРОВАТЬСЯ. Скиньте
видео или ссылку о том, как у вас всё хорошо. Как процветает ваша земля ! Как прекрасна жизнь в Украине. И какие чудесные люди в правительстве и Раде, которые ведут вас к светлому будущему! На нашем проклятом телевидении про вас одни ужасы показывают!

И, если у вас так всё хорошо и свободно, обьясните мне, что за волна суицидов прокатилась по Украине (не иначе - воздух свободы опьянил ). Сначала, Сашко Билый сам себя два раза застрелил. Потом, толпа людей в Одессе закрылась в здании и потравила себя хлороформом, постреляла в себя ну, и напоследок, сами себя закидали коктейлями Молотова, а самые живучие прыгали из окон и добивали себя палками.

А те, кого вы называете сепаратистами, стреляют из тяжелых орудий, танков и минометов не по украинской армии, а по себе, по городу, который они защищают и по населению, которое их (ополченцев) поддерживает.
ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗНАТЬ ПРАВДУ!!! Помогите !

P.S Да, и ещё, если не трудно, попросите ваше правительство отдать долги, раз у вас всё так хорошо и замечательно, а то жить, побираясь, как-то не солидно для "великой нации" (с)

P.S. Даже в американской прессе есть здравые статьи по теме, например Ссылка Но конечно же это все выдумки. Все, что не соотвествует вашим представлениям - пропаганда. И кто живет в мире иллюзий?
Чужой, UA   16.07.14 12:07            
RAS
Для того, что бы что-то понять - мозги нужны.
Что же Вам не понятно, или, что же Вам надо объяснять?!
Все предельно ясно. Я, прям в интриге!
Изменен: 16.07.14 12:08 / Чужой
C2H5OH, RU   16.07.14 12:06            
bazil
-Это не народ!
-Это не народ? Это хуже! Это лучшие представители нашего города!
Чужой, UA   16.07.14 12:05            
bazil
Вы же умный человек. Уму не постижимо.
Все Добровольческие Батальоны, имеют названия, четкую структуру, подчинены руководству АТО. Самые разные национальности, возраст, должности, вероисповедание и т.д.
Народное Ополчение во время ВОВ - это был Правый Сектор?
RAS, ru   16.07.14 12:01            
Чужому либо действительно приплачивают за комментирование, либо он больной на всю голову. По другому объяснить его слова сложно...
Изменен: 16.07.14 12:02 / RAS
bazil, RU   16.07.14 12:00            
"Добровольческие Батальоны" - это Правий сектор?
Чужой, UA   16.07.14 11:58            
bazil
Чужой,
"Лучшие представители нашего народа" - это кто такие?
Это наша Армия, Национальная Гвардия и Добровольческие Батальоны. Которые платят сейчас своей кровью, за нашу землю и наш народ.
Изменен: 16.07.14 12:13 / Чужой
 Страница 136 из 239   « Первая страница< 131  132  133  134  135 136 137  138  139  140 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Иран отказался обсуждать идеи, ведущие к демонтажу ядерной программы
» Starlink никогда не отключит терминалы на Украине, заявил Маск
» Россия и США в связи с ситуацией в Сирии запросили срочные консультации СБ ООН
» Фон дер Ляйен рассказала, куда уходят средства ЕС на оборону
» Сторонники новой сирийской власти уничтожают иноверцев
» СМИ: Европа столкнулась с неожиданными последствиями перевооружения
» Говорить о безопасности в Европе без России нельзя, заявил Сийярто
» США отказались возобновлять военную помощь Киеву в обмен на сделку по минералам

 Репортаживсе статьи rss

» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира

 Комментариивсе статьи rss

» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"