Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин подписал закон о ратификации договора о всеобъемлющем партнерстве с Ираном
США поставили новый ультиматум Китаю
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 136 из 240   « Первая страница< 131  132  133  134  135 136 137  138  139  140 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   16.07.14 18:56            
ДОНЕЦК, 16 июл — РИА Новости. Ополчение самопровозглашенной Донецкой народной республики заявляет, что в ходе боев в среду на востоке региона были подбиты еще два украинских самолета.
Ополченцы контролируют курган Саур-Могила на востоке Донецкой области, с которого хорошо простреливается окрестная территория.
"Сбито две сушки, бомбившие Саур-Могилу", — сообщил на своей странице в Facebook глава информационной службы народного ополчения Донбасса Владислав Бриг. Подтверждений из других источников этой информации пока нет, также неизвестно, упали ли эти самолеты или смогли дотянуть до аэропорта базирования.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140716/1016236429.html#ixzz37dxpmE5M
C2H5OH, RU   16.07.14 17:55            
Погрануправление РФ опровергло информацию ряда СМИ, что российский пограничник был убит на пункте пропуска “Новошахтинск” на границе с Украиной, передает ИТАР-ТАСС.
================
С ДВУМЯ убитыми пограничниками происходит какой то испорченный телефон...
То ли ранены, то ли убиты, то ли наши, то ли Украинские, то ли на нашей территории, то ли на Окраине и вывезены на нашу...
================

РОСТОВ-НА-ДОНУ, 16 июл — РИА Новости. Два украинских пограничника госпитализированы в Куйбышевскую районную больницу Ростовской области, сообщил РИА Новости представитель погрануправления ФСБ России по Ростовской области Василий Малаев.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140716/1016232583.html#ixzz37e0MbUfs

Изменен: 16.07.14 19:07 / C2H5OH

tinka, RU   16.07.14 15:02            
C2H5OH
Говорят с территории России были убиты военнослужащие Украины и мирные жители, говорят работали войска РФ.
C2H5OH всегда кто то что то говорит.


C2H5OH, RU   16.07.14 14:46            
Москва. 16 июля. INTERFAX.RU - Украина изучает разные варианты развития отношений с Россией, в том числе разрыв дипломатических отношений. Однако такой сценарий развития событий Киев сейчас считает несвоевременным, заявил заместитель главы администрации президента Валерий Чалый.

"Считаю, что нужно понимать те результаты, которые мы получим от того или иного государственного решения. Мы сейчас анализируем разные варианты, есть не только этот (вариант разрыва дипотношений - ИФ), но все должно быть своевременно, эффективно и результативно", - заявил Чалый на брифинге в кризисном центре в Киеве в среду, отвечая на вопрос о том, почему Украина не разрывает дипотношения с Россией.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.interfax.ru/world/386072

C2H5OH, RU   16.07.14 14:44            
С территории Окраины были убиты два пограничника РФ...говорят работал хохлоснайпер...
RAS, ru   16.07.14 14:17            
"Ну, и не совсем корректно, через призму наемников, бросать тень на весь народ. Наемников по всему миру - много. И наших в том числе.
Тогда какие претензии к русским добровольцам на Донабссе? Они же не кидают тень на весь народ? Мы то здесь в России тогда причем?" - тут надо заметить, что между наемниками и добровольцами есть существенная разница. Наемники воюют за деньги. Добровольцы за убеждения.
Николай, RU   16.07.14 14:16            
Чужой :
Ну, и не совсем корректно, через призму наемников, бросать тень на весь народ. Наемников по всему миру - много. И наших в том числе. Так, страны и народы, могут без конца и края, предьявлять претензии друг-другу. Как Вы думаете, сейчас, мало российских наемников по всему миру?

Так в том то и дело, что в обеих войнах воевали и воюют не наемники, а идейные борцы. Которых поддерживают иностранные центры, в попытке еще сильнее ослабить уже ослабевшее государство, ради своих интересов. И в Чечне нашими врагами были члены ОУН-УПА и им сочувствующие, которые сейчас именуются Правым Сектором. Вы их называете - "Лучшие люди Украины". Мы называем наших добровольцев - "Защитники русского мира". Каждый при своей правде.

Но вот после этого называть народы "братскими" несколько натянуто, не находите?

Для нас проявлением братства был бы ваш майдан против своего правительства в августе восьмого года. Когда ваши рассчеты сбивали наших летчиков. Против войны с Россией. Но этого не произошло. И сегодня говорить о братстве - не вариант. Мы конкуренты, как минимум.

Надеюсь, что пройдя через поражение и найдя в себе силы стать лучше, отразившись в новом своем правительстве, вы станете мудрее. После чего мы сможем начать восстанавливать родственные связи.

Я очень сожалею, что между славянами идет гражданская война. Но, видимо, нет другого способа очистится от смуты в голове. Так же очистится, как удалось нам.

Изменен: 16.07.14 14:24 / Николай

C2H5OH, RU   16.07.14 14:13            
bazil
Война - это продолжение преждней политики, только другими средствами...

Zmey, Moderator   16.07.14 14:13            
По Чечне, правда Ваша, воевали. Ибо четко представляли, сегодня Чечня, завтра Крым и мы.
Классный выверт сознания. То есть Сашко Билый в Чечне хвалился трупами россиян потому, что предполагал, что через пятнадцать лет Крым в Россию уйдет? А может, тогда мы одобряем действия сепаратистов на Донбассе потому, что точно знаем, что через пятнадцать лет именно на этом месте вы подарите америкосам кусок земли под ракетный комплекс, который на Москву будет целиться?

Ну, и не совсем корректно, через призму наемников, бросать тень на весь народ. Наемников по всему миру - много. И наших в том числе.
Тогда какие претензии к русским добровольцам на Донабссе? Они же не кидают тень на весь народ? Мы то здесь в России тогда причем?
bazil, RU   16.07.14 14:07            
Чужой,

Подотравление?
Выбросьте из головы, эту дурилку о ПС. У нас, сейчас совершенно другая реальность.
Видите ли, Украина - это такая песня, из которой вроде бы можно выкинуть слова, но почему-то никто их не выкидывает. Если этим займётся автор - слушатели обязательно позитивно воспримут изменение.

"У нас - война. Сражается наша Армия и перечисленные ранее подразделения с террористами и внешней агрессией."

Отчего бы не подумать, почему началась война, каковы поддерживающие её причины, и как её остановить?
Война - это последствия недальновидной политики Украины, которая как-то 23 года мирно существовала по соседству с Россией без войн и агрессий. Разве не в интересах Украины было спокойное развитие вместо метания от одной группировки олигархов к другой?
Террористы - в данном случае термин, не отражающий суть события. Отсюда проблемы с решением вопроса ЮВУ, который уже не будут преодолён, если ополченцев и далее рассматривать в таком ключе.
Внешняя аргессия? "Внешность" агрессии заключается не в политическом, а скорее общенародном участии россиян и не только россиян в событиях. Деньги и добровольцы направляются не политической волей руководства, а на мой взгляд в основном частным решением граждан РФ, Украины и ЕС. Поэтому опять "внешняя агрессия" - это не тот термин, который поможет в решении ситуации. Важно называть вещи их собственными именами. Гораздо более "внешней" агрессия была при жизни Мельника и Бандеры. Героям слава?

Сражается народ, за себя, своих детей, свои семьи, свою землю.
Крайне скользкое заявление. За себя? За детей и семьи?
Разве семьям украинцев в Галиции и на Волыни угрожает независимость Новороссии? Им могут угрожать только поляки, которым захочется отомстить за Волынскую резню. Им могут угрожать евреи, которые могут отомстить за Холокост. Может Коломойский только рад? С точки зрения еврея события на Украине очень остывшая месть за вторую половину 1941-го. Так что это не битва за себя, семью и детей.
Своя земля? У украинцев земля исторически только общая с русскими и белоруссами. Это не война за свою землю. Это война за землю, на которую имеет право и другие.

"Перестраивается структура страны и промышленности. Вытекает весь гной из силовых структур и чиновничества. Мы - очищаемся. У нас, совершенно изменились психология и сознание. Майдан и все с ним связанное, это для нас в другой, прошлой жизни. У нас тысячи волонтеров, которые охватывают десятки тысяч, может сотни, не знаю, людей, которые закупают для армии все необходимое и за свой счет, на своем транспорте, везут к ребятам на передовую. Массово сдается кровь, заботятся о раненных и т.д. Оттуда Вам не понять. Это надо увидеть и ощутить - изнутри."

Вы считаете, это не связано с идеологической обработкой? У нас нет никакой информации из официальных СМИ, которая призывала бы граждан России к немедленному участию в событиях в ЮВУ. Хотя у меня нет телевизора, но я знаю людей, которые смотрят на него. Да, движение "Крым наш" сильно. Вино - только крымское, отдых в Крыму - это патриотично. Только разве при этом официальные каналы призывают браться за оружие и скидываться деньгами на войну с Украиной? Нет. Сами люди, руководствуясь своими психологией и сознанием, участвуют в событиях и помогают по их мнению их правильному развитию. Тысячи волонтёров оправдывают себя словами "Вы мне, гады, ещё за Севастополь ответите". Вы Там понимаете их фактическое значение? Нам тут очевидна правда этих слов. И мы знаем успехи ОУН, УПА, УНРА и прочиих героев, которым "слава!"
Поддержка армии граждан - замечательное явление. Но во-первых не до конца понятно, почему независимость от России настолько повредила Украине, что её армия постепенно перешла в эмпирический термин? Разве обязанность граждан лично закупать и везти ребятам всё необходимое? Это похоже на ситуацию в Киевской Руси, когда тягловые люди содержали оружных людей. Положим, всё можно свалить на предыдущую власть. На Януковича. Но развал армии начался задолго до Януковича. И не в последнюю очередь с подачи США. А теперь власть Украины приветствуют помощь заграничного персонажа, при этом памятуя о том, кто оплачивал разоружение Украины. Очевидно, она [власть] пытается, подняв волну патриотизма, на этой волне загрести жар чужими руками. Разве Порошенко пожертвовал капиталы и подал пример гражданского самосознания? Коломойский? Они явно не добрались в этом до последнего.
Во-вторых: нужна ли гражданам такая независимость, при которой постоянно надо скидываться на разрушающийся военный аппарат? Ведь сейчас требуется восстановить армию. Потом понадобится восстановить инфраструктуру. Кто будет и за чей счёт это делать? Я слышал, что у вас одни олигархи у власти сменили других, и сомнительно, чтобы они участвовали в восстановлении за свой счёт. И выезжают теперь на горбах волонтёров, чтобы не вылететь из Киева. Допустим, Украине даст в долг Европа. Но чьи дети будут оплачивать эти долги? Не дети ли тех, которые сейчас воюют?

Изменен: 16.07.14 14:13 / bazil

Zmey, Moderator   16.07.14 14:05            
Всякой гнили мы от вас получали и могли ожидать, но такой, все-таки - нет.
Так, что, к сожелению, уровни не слишком уж разнятся.
Гниль вы получаете, к сожалению, в ответ. Столько лет растить антирусскую истерию у себя там внутри, чтобы в конце концов, когда она вылезла наружу, получить ответную реакцию от русских... и удивляться в стиле анекдота "а нас то за что"? За то, что в Крыму наш флот гонобили. За то что ваши в Чечне русских с удовольствием убивали, за то что ваши в Грузии за пультами комплексов ПВО сидели, за все остальное. И имейте уже мужество признать. Это не Россия у вас Крым отобрала, это Крым от вас сбежал в Россию. Так же как и Донбасс пытается от вас сбежать. А вы перед ним во всей красе раскрываетсь, показывает свою красоту, с цветами, ага.

Чужой, UA   16.07.14 13:53            
Николай
Пережить все это.
Да, вот - переживаем. Сначала Крым, теперь вот Восток. У вас были те, кого вы тогда называли сепаратисты и террористы с поддержкой из-за рубежа от других представителей исламского мира, а у нас, к сожалению - вы. Всякой гнили мы от вас получали и могли ожидать, но такой, все-таки - нет.
Так, что, к сожалению, уровни не слишком уж разнятся.

По Чечне, правда Ваша, воевали. Ибо четко представляли, сегодня Чечня, завтра Крым и другие части Украины. Получилось все точно - именно так. Ну, и не совсем корректно, через призму наемников, бросать тень на весь народ. Наемников по всему миру - много. И наших в том числе. Так, страны и народы, могут без конца и края, предьявлять претензии друг-другу. Как Вы думаете, сейчас, мало российских наемников по всему миру?

P.S. Вообще, Вы, адекватный, разумный собеседник. Большая здесь редкость.

Изменен: 16.07.14 14:09 / Чужой

tinka, RU   16.07.14 13:36            
Николай
...Не понимаю Вашей логики. Разве интересы и аппетиты западных компаний изменились за последние десять лет?... - нет, как и любых компаний, попробуйте оценить тогда логику открытия производств западных компаний в Китае, или даже парочки заводов по сборке у нас, по вашей логике, это происходить не могло, их же цель банкротить да закрывать.

Есть производства которые проще снести под основание чем реформировать, есть которые можно продать по частям, есть которые можно перенастроить или переоснастить, все упирается в цену вопроса. Если предприятию было выгодно взять деньги нового инвестора, то основные вопросы к предприятию, а не к инвестору. Если что то было не честно, то есть регуляторы и это уже их сфера.

Изменен: 16.07.14 13:51 / tinka

Николай, RU   16.07.14 13:29            
tinka :
....Думаете что на Украине будет иначе?.... - такой вполне приличный шанс у них есть.


Не понимаю Вашей логики. Разве интересы и аппетиты западных компаний изменились за последние десять лет?
Николай, RU   16.07.14 13:27            
Чужой :
Так это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!!
О том, что наш народ, наконец-то начал должным образом бороться с терроризмом и сепаратизмом? Так, позвольте, батенька, Вы в своем уме, что бы по этому поводу, нам предъявы клепать?! Опять же, во- первых - это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!! А во-вторых, вы к зеркалу-то, подойдите, внимательно в него - посмотрите.
Уж чья бы корова мычала?!


Чтобы нам с Вами разговаривать на одном уровне, вам надо прогирать эту войну (АТО), сменить власть на адекватную, выиграть следующую гражданскую войну и с десяток лет гасить очаги терроризма по всей своей территории. Именно это мы делали в Первую Чеченскую, в 2000 году, во Вторую Чеченскую и последнюю террористическую войну. Пережить все это. Обдумать и понять как жить дальше.

Причем не Вам нас обвинять. Ваши доброволцы воевали против нас в Чечне. Ловите алаверды.



tinka, RU   16.07.14 13:26            
Николай

...Думаете что на Украине будет иначе?... - такой вполне приличный шанс у них есть. Очень странно звучит обонкрочивание конкурентного производства собственником, не уверен что МВФ давала такие рекомендации, думается это были несколько другие явления.


RAS

...Ну приведите факты, что все это чушь. С интересом почитаю... - не совсем верный подход, например приведите факты что Путин не ест детей. Чуствуете где подвох? ;-)

Изменен: 16.07.14 13:32 / tinka

RAS, ru   16.07.14 13:23            
2 Чужой. Это, Вы, собственно, о чем чушь несете? - т.е. например зверств в Одессе не было? Это чушь? Ударов по мирному населению не было? Это чушь? Людей на органы из ЮВ не отправляют? Это чушь. Ну приведите факты, что все это чушь. С интересом почитаю.
Николай, RU   16.07.14 13:21            
tinka :

Должны сами научиться ловить рыбу, что американцы, что европейцы в этом помогут, но "раздовать" деньги никто не будет как и сластить пилюлю.

Этот тезис был очень популярен в районе 1990 года. Даже карикатуры рисовали по поводу того, что запад предлагает нам удочки а не свою рыбу. Ну и что получилось. Что у нас, что в прибалтике пришедшие новые иностранные собственники порушили наиболее конкурентноспособные производства (например нашу отечественную фармацевтику) и начали торговать своими товарами. Только-только отходим от этого процесса. В аптеках приходится давить на продавцов, чтобы они отечественные аналоги продавали, а не более дорогие аналоги. Ибо цены на порядок отличаются. А кто про это не знает удивляются, как отечественные лекарства могут так дешево стоить.

Думаете что на Украине будет иначе?

RAS, ru   16.07.14 13:19            
2 Чужой. Это Киселев Вам сказал? Хууух, даже слезы выступили. - да вы хотя осильте пройти по ссылке которую я давал. Почитайте. Если будет, что сказать по существу - продолжим разговор.
Изменен: 16.07.14 13:20 / RAS

RAS, ru   16.07.14 13:17            
2 Чужой.
Выбросьте из головы, эту дурилку о ПС. - т.е. правый сектор не последователи неофашисткой идеологии? Это дурилка?

У нас, сейчас совершенно другая реальность. - это заметно.

Сражается наша Армия с перечисленными ранее подразделениями с террористами и внешней агрессией - а судя по фактам ваша армия сражается в том числе и с собствнным народом, который не хочет жить в Украине. Сражается в том числе с женщинами и детьми.

Вытекает весь гной из силовых структур и чиновничества. Мы - очищаемся. - я заметил. Один Коломойский чего стоит. Очищайтесь дальше.

У нас, совершенно изменились психология и сознание. - добавить сюда то, что вы сказали про другую реальность, и все встает на свои места...

Это надо увидеть и ощутить - изнутри. - приезжайте в Ростовскую область, в места где распологаются беженцы из Украины. Пообщайтесь с ними... Ощутите изнутри...

Изменен: 16.07.14 13:18 / RAS

Чужой, UA   16.07.14 12:48            
bazil
Я понятно излагаю?
Как всегда. Интеллект - ничем не замажешь. Только, даже Вы, подотравились и от этого, есть некое искажение существующей реальности. К счастью, насколько я понял - не критическое.
Выбросьте из головы, эту дурилку о ПС. У нас, сейчас совершенно другая реальность. У нас - война. Сражается наша Армия и перечисленные ранее подразделения с террористами и внешней агрессией. Сражается народ, за себя, своих детей, свои семьи, свою землю. Перестраивается структура страны и промышленности. Вытекает весь гной из силовых структур и чиновничества. Мы - очищаемся. У нас, совершенно изменились психология и сознание. Майдан и все с ним связанное, это для нас в другой, прошлой жизни. У нас тысячи волонтеров, которые охватывают десятки тысяч, может сотни, не знаю, людей, которые закупают для армии все необходимое и за свой счет, на своем транспорте, везут к ребятам на передовую. Массово сдается кровь, заботятся о раненных и т.д. Оттуда Вам не понять. Это надо увидеть и ощутить - изнутри.

Изменен: 16.07.14 13:13 / Чужой

Чужой, UA   16.07.14 12:32            
RAS
Вы что не знаете. Какие зверства творят ваши лучшие представители народа?
Все, лег на стол))))).
Это Киселев Вам сказал? Хууух, даже слезы выступили.

Чужой, UA   16.07.14 12:30            
RAS
Это, Вы, собственно, о чем чушь несете? При чем не собственного производства. О том, что наш народ, принял решение, в свое время, сбросить ублюдочную и предательскую по отношению к стране и народу, власть? Что даже ваш вождь признал, в своей "исторической речи", сказавши, что понимает народ на Майдане, что - "достали!". Так это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!!
О том, что наш народ, наконец-то начал должным образом бороться с терроризмом и сепаратизмом? Так, позвольте, батенька, Вы в своем уме, что бы по этому поводу, нам предъявы клепать?! Опять же, во- первых - это НАШЕ дело!!!!! Не - ВАШЕ!!!! А во-вторых, вы к зеркалу-то, подойдите, внимательно в него - посмотрите.
Уж чья бы корова мычала?!

bazil, RU   16.07.14 12:25            
Чужой,

Я просто наводящими вопросами пытаюсь навести Вас на довольно очевидный факт, что не только на этом сайте, но и в принципе в России и ЮВУ не особенно долюбливают Правий сектор и околоПСную тематику. Сказать только "Армия и Национальная Гвардия" - согрешить против правды. Есть и ПС, и не в самую последнюю очередь. А это уже то, что в народе имеет название "бендеровцы". И называя их "лучшими представителями своего народа" вы подписываете индульгенцию в глазах россиян и русских жителей ЮВУ на любые действия ополчения и России. У них [ПС] во всех смыслах слишком плохая карма. Видимо, не все граждане Украины читали жития "героев, которым слава".
Но это пожалуй не самое страшное. Мне кажется, что страна, провозглашающая [вашими устами] "лучшими людьми" членов организации, в свою историческую эпоху всегда жившей на подсосе извне (если рассматривать до истоков ОУН, УНРА и прочиих) имеет единственный шанс на существование только пока её целостность вредит России. Соответственно, у Украины "под правым сектором" всего два выхода, если немного приподняться над ситуацией. Либо смерть вместе с "хозяином" [т.е. Россией], либо её поделят, когда некому будет против этого что-то серьёзно возразить.
Я понятно излагаю?

C2H5OH,

Согласен - отличное кино)
Изменен: 16.07.14 12:30 / bazil

RAS, ru   16.07.14 12:23            
C2H5OH - я не был на ВИМе около года, с чужим не общался ранее.
 Страница 136 из 240   « Первая страница< 131  132  133  134  135 136 137  138  139  140 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Путин подписал закон о ратификации договора о всеобъемлющем партнерстве с Ираном
» В Нижнем Новгороде более 30 мигрантов доставили в военкоматы
» Путин поручил рассмотреть создание национального суперкомпьютерного центра в России
» Telegram никогда не раскрывал личные сообщения, заявил Дуров
» Смоленская АЭС подключила энергоблок №2 после ремонта с модернизацией
» Грузия выразила надежду на смену руководства Евросоюза
» «Яндекс» инвестирует более 5 млрд руб. в образовательные проекты до конца 2025 года
» Kia идет в Россию: Роспатент провел регистрацию шести новых товарных знаков

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Националисты Казахстана радуются ударам ВСУ по казахстанской инфраструктуре
» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"