А чем семьям россиян в Новосибирске, угрожала независимость Чечни?
Вообще вы помните Волгодонск? Будённовск? Погуглите взрывы в Москве или Волгограде. Дагестан и вообще весь ЮФО и СКФО. Ни один регион европейской части не чувствовал себя спокойно. Взорвать ночью дом могли везде. Но суть не в этом, а в следующем. Видите ли, российские власти сумели найти такой выход из положения, когда Чечне стало выгодно находиться в составе России. Принуждение неэффективно - вы получите вторую войну на ЮВУ, аналогичную нашей второй чеченской. Чечне дали понять, что выходов два: либо быть в составе России и неплохо подниматься, либо существовать в виде полуфеодального государства с сомнительной репутацией и на западном подсосе, соразмерном вреду, приносимому России. Если у Вас нет адекватного предложения для ЮВУ (федерализация, бюджетные вливания в инфраструктуру, учёт интересов местной элиты), то это не проблемы России. Это упущение нынешней киевской власти, которая мягко говоря недальновидна в политических вопросах любой длины. Она надеется на помощь Запада, но Запад кинет её, как уже поступал.

"Да нет. Это у русских, общая земля Киевской Руси. Уж мы-то, точно имеем право на русскую землю. Давайте мы оккупируем часть землицы, ну, по Урал, например. Вы как отреагируете?"
Кто? Украинцы? Не более, чем русские. Ваша земля принадлежала полякам, пока Вы не отдались Российской Империи, которую затем несколько раз кидали. Потом кратковременно Вы снова принадлежали Польше. Затем вас покорила Великая Германия.
Ку[ндт]: На основании Вашего приказа Ваши люди после вступления немецких войск в Лемберг провозгласили Вас временным главой первого укр. правительства на Западной Укр.?
Ба[ндера]: Я отдал этот приказ как руководитель организации ОУН, т.е. как руководитель украинских националистов, так как эта организация возглавляет украинский народ.
По поручению ОУН я объявил себя вождем украинского народа. ОУН была единственной организацией, которая вела борьбу и которая имеет право на основании нынешней борьбы сформировать правительство.
Ку[ндт]: Это право принадлежит немецкому вермахту и фюреру, который завоевал страну.
Он имеет право назначить украинское правительство."
"Запись беседы представителей немецкой администрации и вермахта, членов Украинского национального комитета и С. Бандеры о незаконности провозглашения независимого украин-ского государства и создания его правительства
Больше работайте с документами, Чужой. После захвата Гитлером Украины ОУН в лице Бандеры стала тем, чем была до этого - ничем. Всё. Право владения землёй для Украины кончилось. Но для УССР оно могло кончиться только с поражением СССР, являющегося гарантом существования УССР. Украинская национальная идея под чутким гитлеровским руководством воплощалась в геноцид всего неукраинского. Но перспектива у такой "ОУН-Украины" при этом была одна - убив всех умереть самой, очистив украинские земли для немецких, венгерских и румынских колонистов. Вы можете сказать, что Украина вынесла весомую тяжесть борьбы в ВОВ? Нет. Эту тяжесть вынесла УССР, которая боролась против ОУН. ОУН были с немцами заодно и никак не помогли в борьбе. Так кто сделал из вас Украину в том виде, в каком она присутствует сейчас, ещё и укрупнив её историческими славянскими землями почти 70 лет назад и чья это земля? В совладении? Правильно. Завоёвывали вместе с УССР у немцев и ОУН. Эта земля не принадлежит тем, кто восклицает "Героям слава!". Украина сохранилась только освободившись от них. Полгода назад Украина провозгласила вместо политики лавирования между Западом и Востоком (образно говоря "ОУН-УССР") строго в сторону ОУН. И этим поворотом к "героям" лишила себя права на эту землю, которую не ОУН завоёвывала кровью, а те, кто воевали против ОУН.

Изменен: 16.07.14 21:08 / bazil

Абсолютно точно. Увы.

Да какие они, уж теперь, к чертовой матери - братские?

К сожалению, придется пройти еще громадный эволюционный путь и нам и вам, для появления такой возможности. Только мы его уже начали проходить, а вы - еще и не начинали. Хотя Вам, кажется - иначе. К сожалению, из-за недавнего изменения реальности вами, вам еще предстоит пройти через громадные разрушения, страдания и стыд. И только после этого, вы нам протянете, по-настоящему, братские руки. К тому времени, и мы, готовы будем вас принять. Но это, увы - не завтра.

Такое мое мнение, ощущение.

Изменен: 16.07.14 19:46 / Чужой

Слова не мальчика - но мужа. Видите, через столько времени, сделав громадный круг, мы возвращаемся к тому, с чего я начинал на этом ресурсе, с геополитики. Но, недалекие (не о Вас речь), тогда шипели и плевались. Ну, такова, правда их участь. Вы сказали, абсолютно реально и профессионально. Вы одобряете, без всяких - может. Вы зубами скрипели за участие наших наемников в Чечне, в Грузии, тогда, прошу признать неотъемлемое наше право, скрипеть зубами и ненавидеть вас за Крым и ваши убийства и разрушения на нашем Востоке. При этом, мы, пока что, вашу территорию - не оккупировали. А это - весьма существенная разница.

При том, что как Вы сказали - вы массово одобряете.

Изменен: 16.07.14 19:38 / Чужой

Конечно нет. Но разложение чиновничества и штабистов такое, что народ вынужден самостоятельно спасать страну. И только сейчас, начал вырисовываться контур настоящей, нашей Армии, настоящих командиров и, надеюсь, настоящего президента и команды.

Абсолютно правы. С самого Кравчука.

Нет, дружище, совсем наоборот. В данном случае. США, потеряло к нам интерес, до недавних пор, как только мы уничтожили наше ядерное оружие. Кошмар какой!

Коломойский, реально спас Днепропетровщину, Херсонщину, Николаевщину, Одессщину.

Он, как раз, сейчас - воссоздается, вашими "молитвами".

Сначала нужно уничтожить террористов, восстановить конституционный порядок и мирную жизнь.

Да, это так. Но у нас - нет другого выхода.

Да тут, батюшка, надеже - не мудрено. Почему? Оккупация Крыма, захват вашими диверсантами государственных учреждений на востоке, наводнение востока вашими наемниками и нашими наркоманами, алкашами, безработными и криминалитетом. Предательство некоторых чиновников и политиков. Поддерживающие ее причины? Курс вашего вождя, деньги, лживая пропаганда, одурманивание. Как остановить? Унчтожить всех террористов, которые не пожелают сдаться.

Было бы смешно, если не было бы, так грустно.

А чем семьям россиян в Новосибирске, угрожала независимость Чечни?

Да нет. Это у русских, общая земля Киевской Руси. Уж мы-то, точно имеем право на русскую землю. Давайте мы оккупируем часть землицы, ну, по Урал, например. Вы как отреагируете?

У нас нет, к большому сожалению, никакой идеологической обработки. Не поставлено это. Увы.

))))) дорогой мой, ну, прям - голубиная душа! Помогают танками, САУ, ПЗРК, Панцирями, РПГ, Шмелями, гаубицами, Градами и прочим и прочим?

Рассмешили, честное слово.

================

Изменен: 16.07.14 19:07 / C2H5OH

Говорят с территории России были убиты военнослужащие Украины и мирные жители, говорят работали войска РФ.

C2H5OH всегда кто то что то говорит.

Но вот после этого называть народы "братскими" несколько натянуто, не находите?

Для нас проявлением братства был бы ваш майдан против своего правительства в августе восьмого года. Когда ваши рассчеты сбивали наших летчиков. Против войны с Россией. Но этого не произошло. И сегодня говорить о братстве - не вариант. Мы конкуренты, как минимум.

Надеюсь, что пройдя через поражение и найдя в себе силы стать лучше, отразившись в новом своем правительстве, вы станете мудрее. После чего мы сможем начать восстанавливать родственные связи.

Я очень сожалею, что между славянами идет гражданская война. Но, видимо, нет другого способа очистится от смуты в голове. Так же очистится, как удалось нам.

Изменен: 16.07.14 14:24 / Николай

Изменен: 16.07.14 14:13 / bazil

Так, что, к сожелению, уровни не слишком уж разнятся.
Гниль вы получаете, к сожалению, в ответ. Столько лет растить антирусскую истерию у себя там внутри, чтобы в конце концов, когда она вылезла наружу, получить ответную реакцию от русских... и удивляться в стиле анекдота "а нас то за что"? За то, что в Крыму наш флот гонобили. За то что ваши в Чечне русских с удовольствием убивали, за то что ваши в Грузии за пультами комплексов ПВО сидели, за все остальное. И имейте уже мужество признать. Это не Россия у вас Крым отобрала, это Крым от вас сбежал в Россию. Так же как и Донбасс пытается от вас сбежать. А вы перед ним во всей красе раскрываетсь, показывает свою красоту, с цветами, ага.

Да, вот - переживаем. Сначала Крым, теперь вот Восток. У вас были те, кого вы тогда называли сепаратисты и террористы с поддержкой из-за рубежа от других представителей исламского мира, а у нас, к сожалению - вы. Всякой гнили мы от вас получали и могли ожидать, но такой, все-таки - нет.

Так, что, к сожалению, уровни не слишком уж разнятся.

По Чечне, правда Ваша, воевали. Ибо четко представляли, сегодня Чечня, завтра Крым и другие части Украины. Получилось все точно - именно так. Ну, и не совсем корректно, через призму наемников, бросать тень на весь народ. Наемников по всему миру - много. И наших в том числе. Так, страны и народы, могут без конца и края, предьявлять претензии друг-другу. Как Вы думаете, сейчас, мало российских наемников по всему миру?

P.S. Вообще, Вы, адекватный, разумный собеседник. Большая здесь редкость.

Изменен: 16.07.14 14:09 / Чужой

...Не понимаю Вашей логики. Разве интересы и аппетиты западных компаний изменились за последние десять лет?... - нет, как и любых компаний, попробуйте оценить тогда логику открытия производств западных компаний в Китае, или даже парочки заводов по сборке у нас, по вашей логике, это происходить не могло, их же цель банкротить да закрывать.

Есть производства которые проще снести под основание чем реформировать, есть которые можно продать по частям, есть которые можно перенастроить или переоснастить, все упирается в цену вопроса. Если предприятию было выгодно взять деньги нового инвестора, то основные вопросы к предприятию, а не к инвестору. Если что то было не честно, то есть регуляторы и это уже их сфера.

Изменен: 16.07.14 13:51 / tinka

Причем не Вам нас обвинять. Ваши доброволцы воевали против нас в Чечне. Ловите алаверды.

...Думаете что на Украине будет иначе?... - такой вполне приличный шанс у них есть. Очень странно звучит обонкрочивание конкурентного производства собственником, не уверен что МВФ давала такие рекомендации, думается это были несколько другие явления.

...Ну приведите факты, что все это чушь. С интересом почитаю... - не совсем верный подход, например приведите факты что Путин не ест детей. Чуствуете где подвох? ;-)

Изменен: 16.07.14 13:32 / tinka

Думаете что на Украине будет иначе?

Изменен: 16.07.14 13:20 / RAS