Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 134 из 239   « Первая страница< 129  130  131  132  133 134 135  136  137  138 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   17.07.14 15:43            
Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш, что вам ответят в белоруссии понятно?
Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь?
Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценност постановлений.
Ну и Киев щас может заявлять, что Крым его, Донбасс его, и много чего еще. Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль

bazil, RU   17.07.14 15:41            
tinka,

Вы передёргиваете. Минск не принадлежал РСФСР, и она его Белоруссии не дарила с юридической точки зрения противоречащими Конституции подробностями не дарила. Пример не засчитывается.
РСФСР после 1991 года был не согласен ни с передачей Крыма, ни с передачей Севастополя. При чём передача Севастополя от РСФСР не была юридически оформлена. Агрессия? Захват? Верно.
Изменен: 17.07.14 15:42 / bazil

tinka, RU   17.07.14 15:36            
bazil

....Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить).... - нет, потому что имеются в виду новые постановления, потому как эти новые постановления имеют юрисдикцию только для РСФСР.

Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш (хоть референдумом все российским), что вам ответят в белоруссии понятно?
Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь?
Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценность постановлений.


Точно так и в Украине после 91 года.


...Крым должен был быть возвращён... - не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ.

Изменен: 17.07.14 15:41 / tinka

Чужой, UA   17.07.14 15:35            
tinka
Где были, официальные территориальные претензии к Украине, за все годы независимости через, например МИД? Где обращения в международные суды? Нет? До свидания!
Ну что за детский лепет? Это я не Вам. Что за попытки, снова завернуть дерьмо в красивую и блестящую упаковку?

Изменен: 17.07.14 15:38 / Чужой

C2H5OH, RU   17.07.14 15:34            
http://cont.ws/post/35692
http://cont.ws/post/35692
И не плодите сущности...

bazil, RU   17.07.14 15:34            
tinka,

"Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее не имели силы."
Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить)
А если что-то значили, то согласно букве обсуждаемого постановления - Севастополь не передавался Украине. Это инициатива УССР внести пункт про Севастополь в свою конституцию.

"...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения."
Ээ, так вы значит другими словами имеете в виду, что "кто успел - тот и съел?" Так и вышло. Но суть то дискусси в том, что это юридически ничем не подкреплено и незаконно.
Изменен: 17.07.14 15:39 / bazil

tinka, RU   17.07.14 15:32            
bazil

....РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное....

Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее после этого момента не имели силы.
И захотела Вернуть себе крым РСФСР уже после отделения Украины, т.е. отнять у де факто и деюре независимого государства.

...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения.

....Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.... - Рада его приняла к сведению и отменила.

Изменен: 17.07.14 15:34 / tinka

bazil, RU   17.07.14 15:30            
tinka,

РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное. Т.е. по понятиям РСФСР хотел вернуть себе Крым, но Украина воспользовалась слабостью России, и сделала вид, что всё нормально. Тем более, в постановлении не было ни слова о передаче Севастополя. Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил. Ход мысли понятен? Вы в праве принимать любые постановления, что ЛУна ваша, что Марс ваши и т.п.
Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.

Изменен: 17.07.14 15:32 / bazil

tinka, RU   17.07.14 15:26            
Zmey
....Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего.... - мы так и делаем, международно и Украиной это не признано. С точки зрения почти всех кроме нас - это аннексия и оккупация. (Мы в праве принимать любые постановления, что Луна наша, что Марс наши и т.п.) А вот передача из РСФСР и УССР была признана обеими сторонами без применения или угрозы насилия, и до и после момнета отделения УССР Севастополь оставалсся подчинен Украине, в особом статусе и т.д.


Изменен: 17.07.14 15:30 / tinka

Zmey, Moderator   17.07.14 15:22            
посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов.
Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего
tinka, RU   17.07.14 15:21            
bazil

...А кто передавал Крым, разве не РСФСР?) Украине не было важно мнение граждан Севастополя?)... Много кто кому чего передавал в истории. Но по состоянию на 91 год, он входит в состав Украины. Мнение граждан одного города важно, как и мнение граждан и власти страны в которой он находится.
Изменен: 17.07.14 15:24 / tinka

bazil, RU   17.07.14 15:19            
tinka,

А кто передавал Крым, разве не РСФСР?) Украине не было важно мнение граждан Севастополя?)
tinka, RU   17.07.14 15:15            
bazil

...А как же быть с... - посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов.

ну и

14 июля 1993 года, в ответ на постановление Верховного Совета России о статусе Севастополя (см. ниже), Верховная Рада Украины приняла постановление № 3378-XII[29], в котором это постановление российского парламента признавалось не порождающим правовых последствий в отношении Украины (п. 2), а 15 сентября 1994 года украинский парламент отменил также и решение № 41 Севастопольского городского совета о российском статусе города

Изменен: 17.07.14 15:20 / tinka

bazil, RU   17.07.14 15:12            
tinka,

А как же быть с:
  1. 1) В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: "Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия".
  2. 2) "9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 "О статусе города Севастополя". В нем сказано: "Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года", т.е. на время начала распада СССР."
  3. 3) "О Б Р А Щ Е Н И Е СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ

    Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

    Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:
    Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;
    Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;
    Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;
    Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;
    Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;"

Изменен: 17.07.14 15:14 / bazil

Чужой, UA   17.07.14 15:09            
Российский военный самолет сбил украинский Су-25, пилот успел катапультироваться. Об этом сообщил на брифинге спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
http://news.liga.net/news/politics/2564091-rossiya_sbila_ukrainskiy_su_25_snbo.htm
tinka, RU   17.07.14 15:07            
bazil

....Севастополь был захвачен Украиной без полагающихся при этом действий.... - читал я статейку по этому поводу и ее доводы, хорошо разошлась, но пока аннексия Крыма остается международным преступление, и фактом агрессии.

  • Украинский статус Севастополя закреплён Конституцией УССР 1978 года. Согласно ст. 71 Конституции РСФСР от 12.04.1978 г., за РСФСР закреплены, как города республиканского подчинения: Москва и Ленинград, в то же время ст. 77 Конституции Украины от 20.04.1978 г., принятая после принятия Конституции РСФСР, закрепила, что городами республиканского подчинения на Украине являются Киев и Севастополь.

...тогда какой нужды вы разместили два поста о провокациях... - все посты размещают, они свои посты видимо провакациями не считают, я свои тоже.

Изменен: 17.07.14 15:12 / tinka

Чужой, UA   17.07.14 14:56            
C2H5OH
А как окажится что это ФЕЙКОВАЯ информация, МЯГКО ГОВОРЯ???
А если - не окажется? У тебя мозг же, хоть какой-то - есть? Ну хоть немного подумай! Если твои оккупировали нашу территорию, захватывали диверсантами наши Государственные учреждения, отправляли к нам наемников, вооружали до зубов наше гопоту, убивали, разрушали, напичкали танками, БТРами, пушками, Градами, Шмелями, ПЗРК, Фоготами, минами, и т.д., и т.п. И при этом всем - начали проигрывать, то какой вектор логики, не дает идти на все бльшие и большие гнусности? Все пороги переступлены! Вы уже открыли портал мерзости, дна которого - не видно. Как ты этого не понимаешь?!

tinka, RU   17.07.14 14:55            
C2H5OH

Заметил, но моя критика и аля впросы, основываются на попытке абстрагированного отношения к сторонам конфликта при получении от них информации, естественно не без деформации по событиям, почти по Байесу.

....А как окажится что это ФЕЙКОВАЯ информация, МЯГКО ГОВОРЯ???...Я вам руки ведь не подам!.... - а если ваша? Что с руками делать то будите? Не думаю что это правилное отношение. Я откровенный фейк сюда не тащу (стараюсь фильтровать), у меня по многим пунктам информации от туда есть скептицизм.

...но еще и свою страну ими мазать… - я думаю, что я наоборот призываю страну не мазаться этим, а она упорно продолжает, причем говорит что так и нужно и это есть правильное состояние.

Изменен: 17.07.14 15:13 / tinka

bazil, RU   17.07.14 14:54            
tinka,

Хм. То есть, как бы совсем не важно, что Севастополь был захвачен Украиной без полагающихся при этом действий. А когда присоединение Крыма было оформлено в виде референдума, то это резко бросило тень на Россию? Это не называется "двойные стандарты"?

"коли хотите продолжайте, мне не нужно."
Если вам это не нужно, тогда какой нужды вы разместили два поста о провокациях? Разве провокаций с украинской стороны мало?
C2H5OH, RU   17.07.14 14:49            
Тинка, как вы могли заметить я тоже критикую Кремль за экономическую политику вообще и налоговую в частности, но моя критика обоснована или обьективна, а ВАША ссылается на провокационные ВБРОСЫ ХОХЛОфашистов и вы готовы эти фекалии не только себе на голову намазывать , но еще и свою страну ими мазать…А как окажится что это ФЕЙКОВАЯ информация, МЯГКО ГОВОРЯ???
Я вам руки ведь не подам!

tinka, RU   17.07.14 14:47            
bazil

Не раскрыли, по теме крыма у меня тоже не мало комментариев, можете искать, я достаточно на ВиМ обосновывал преступность совершенного деяния, методы которые позволяли его совершить, и закономерность и обоснованность международной оценки, естественно с учетом доводов господ Лаврова, Путина, да Медведева.
Даже игру слов аннексия-аншлюс-присоединение-воссоединение, что такое агрессия, что значит праввильный референдум и т.п.

...Ну, а затем мы с вами можем продолжить про провокации... - коли хотите продолжайте, мне не нужно.

Изменен: 17.07.14 14:49 / tinka

bazil, RU   17.07.14 14:44            
tinka,

Если вы были внимательны, то тему Крыма я для Чужого раскрыл. Вам не обязательно читать все мои комментарии, достаточно поискать по странице по слову "Крым". Ну, а затем мы с вами можем продолжить про провокации.
tinka, RU   17.07.14 14:17            
"16 июля около 19 часов со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный ударпо самолету Су-25 вооруженных сил, который выполнял задачи на территории Украины"

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/17/7032136/

Изменен: 17.07.14 14:18 / tinka

tinka, RU   17.07.14 14:11            
Со стороны России на территорию Украины было произведено 3 залпа из установки "Град".
Об этом заявил глава общественной организации – Гражданская инициатива "Права справа" Дмитрий Снегирев
Он заверил, что эту информацию ему передали непосредственно с мест события члены его общественной организации и местные жители, являющиеся очевидцами происходящего.

Видео: Ссылка
Еще с картой: http://inforesist.org/video-dokazatelstva-obstrela-ukrainy-s-territorii-rf-iz-grada/

Разбор с привязкой к местности обоснованием принадлежности и т.п.
http://news.bigmir.net/ukraine/831118-Rossijanin-snjal-video-obstrela-Ukrainy---Gradami---s-rossijskoj-territorii



Изменен: 17.07.14 14:26 / tinka

Аяврик, RU   17.07.14 13:45            
-- Переданные люди не являются сотрудниками ГПС Украины, а являются бойцами Национальной гвардии этой страны
карателями зондеркоманды, короче
:-/

так, глядишь, украинские пограничники будут подсовывать нам на излечение и пришлых снайперов из ближайшего зарубежья....



 Страница 134 из 239   « Первая страница< 129  130  131  132  133 134 135  136  137  138 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Иран отказался обсуждать идеи, ведущие к демонтажу ядерной программы
» Starlink никогда не отключит терминалы на Украине, заявил Маск
» Россия и США в связи с ситуацией в Сирии запросили срочные консультации СБ ООН
» Фон дер Ляйен рассказала, куда уходят средства ЕС на оборону
» Сторонники новой сирийской власти уничтожают иноверцев
» СМИ: Европа столкнулась с неожиданными последствиями перевооружения
» Говорить о безопасности в Европе без России нельзя, заявил Сийярто
» США отказались возобновлять военную помощь Киеву в обмен на сделку по минералам

 Репортаживсе статьи rss

» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины
» Сергей Катырин: цифровые деньги в БРИКС и регуляторная гильотина
» Джеффри Сакс: Европе пора вести собственную политику
» Лондон перестает быть золотой столицей мира

 Комментариивсе статьи rss

» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом
» Advance: Макрон и Стармер сделают последнюю попытку втянуть США в конфликт
» Объединённые Арабские Эмираты — против Соединённых Штатов

 Аналитикавсе статьи rss

» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"