ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 133 из 239 « Первая страница < 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 >Последняя страница »


Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 17.07.14 16:10
bazil Еще раз на момент обретения независимости по согласию сторон соглсно административным границам в этот момент, что было до этого роли уже сильно не играет. После обретения независимости вопрос принимает характер международных отношений, а не "ЦК КПСС" междусобойчика. Изменен: 17.07.14 16:14 / tinka
bazil, RU 17.07.14 16:09
tinka, "присутвует, прямо согласно "акту дарения" как подчиняющийся и находящийся на территории, не часто потом приходят якобы "подарки" отбирать." Неправда ваша. В акте отсутствует) Таганрог вообще-то входил в состав УССР в 1920-24 г.г. И как вы думаете кто подарил его на это время УССР?) "И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать?" Юридически к Кахахстану вопросов нет. У нас даже демаркация границ проведена, что исключает какие-то вопросы. А сколько границы демаркировано с Украиной? Изменен: 17.07.14 16:11 / bazil
tinka, RU 17.07.14 16:08
C2H5OH ...вы лжец... - не ожидал, надеюсь на извинения. ....5 декабря 1936 года, с принятием новой конституции СССР, Казакская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР. Аналогичные действия были предприняты в отношении Киргизской АССР, ставшей Киргизской ССР. Тогда жеКаракалпакская АССР выведена из состава РСФСР и присоединена к Узбекской ССР.... Налицо изменения терриориального деления между РСФСР и республиками в составе СССР, а так же: Выдержки из материалов к протоколу № 30 заседания бюро Центрального комитета компартии Казахстана от 21, 24 декабря 1962 года. "07.12. 1962 г. ЦК КПСС т-щу Хрущеву Н. С., ЦК Компартии Казахстана т-щу Кунаеву Д. А., Совет министров Каз. ССР т-щу Бейсебаеву М. Б. … Исходя из общегосударственных интересов дальнейшего углубления специализации и правильного размещения сельскохозяйственного производства, Южно-Казахстанский крайком партии и крайисполком, Чимкентский обком партии и облисполком просят ЦК КПСС, ЦК КП Казахстана и Совет министров Каз. ССР рассмотреть вопрос о передаче Узбекской ССР хозяйств Пахта-Аральского, Ильичевского и Кировского районов, а также все земли, подлежащие освоению и на центральном массиве в Голодной степи. Это позволит сосредоточить в единых руках хозяйственное освоение и развитие хлопководства в Голодной степи и создать там крупную специализированную на производстве хлопка новую административную область, лучше использовать имеющиеся единые каналы, оросительную воду. Мы считаем необходимым сосредоточить основные усилия остающихся хозяйств Чимкентской области на дальнейшем интенсивном развитии животноводства, особенно овцеводства, молочного скотоводства и свиноводства, правильного хозяйственного освоения имеющихся огромных естественных пастбищных угодий… Секретарь Южно-Казахстанского крайкома ЦК компартии Казахстана И. Юсупов, Секретарь Чимкентского обкома КП Казахстана В. Ливенцев, Председатель исполкома крайсовета депутатов трудящихся А. Морозов, Председатель исполкома облсовета депутатов трудящихся А. Бердалин, Секретарь Чимкентского обкома КП Казахстана Б. Садвакасов". Постановление бюро Центрального комитета КП Казахстана от 21.12.1962 г. "Принять предложение Южно-Казахстанского крайкома КП Казахстана о передаче Узбекской ССР хлопкосеющих колхозов и совхозов и осваиваемые земли Пахта-Аральского, Ильичевского и Кировского районов Чимкентской области Каз. ССР. Секретарь ЦК КП Казахстана Д. Кунаев". Р.S. После ухода Н. С. Хрущева на пенсию хлопкосеющие районы, за исключением двух совхозов, были возвращены Казахстану. Ну и до кучи: ПЕРЕЧЕНЬ УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (ЦИК) О ПЕРЕДАЧЕ НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ ИЗ СОСТАВА ОДНОЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ В СОСТАВ ДРУГОЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ 1. О включении северной части Буковины и Хотинского, Аккернского и Изма-ильского уездов Бессарабии в состав Украинской Советской Социалистической Рес-публики (Закон СССР от 2 августа 1930 г ) 2. Об изменении границ между Узбекской ССР и Туркменской ССР в местах расположения совхозов Талимарджан и Нишан (Постановление ЦИК СССР от 27 ап-реля 1936 г). 3. О передаче территории Веринского, Надеждинского, Михайловского, Кон-стантиновского и Георгиевского сельских советов из Челябинской области РСФСР в состав Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 ноября 1939 г ) 4. О передаче части территории Степного района Актюбинской области Казах-ской ССР в состав РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 нояб¬ря 1939 г.). 5. О передаче части территории Адамовского района Чкаловской области РСФСР в состав Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 фев¬раля 1940 г.). 6. О передаче территории Красноярского сельского совета из Чкаловской облас-ти РСФСР в состав Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1940 г.). 7. О передаче территории Дарьино-Ермаковского совета Красногвардейского района Ростовской области РСФСР в состав Украинской ССР (Указ Президиума Вер-ховного Совета СССР от 5 ноября 1944 г ). 8. Об утверждении изменения границы между Эстонской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1946 г.). 9. О частичном изменении границы между Узбекской ССР и Таджикской ССР (Указ Президиума Верховного Совета CССР от 8 сентября 1953 г.). 10. О передаче" Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (Указ Пре-зидиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г.). 11. О передаче Клухорского района Грузинской ССР в состав РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 14 марта 1955 г.). 12. О частичном изменении границы между Казахской ССР и Узбекской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 февраля 1956 г.). 13. О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 г.). 14. О передаче части территории Душетского и Казбекского районов из Грузин-ской ССР в состав РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 января 1957 г.) 15 О частичном изменении границы между Эстонской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1957 г.) 16. О частичном изменении границы между Узбекской ССР и Таджикской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1 июля 1959 г.) 17. О частичном изменении границы между Казахской и Узбекской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 сентября 1963 г ). 18. Об утверждении изменения границы между Латвийской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1964 г.). 19. О передаче части территории Мзыкинского сельсовета из Смоленской облас-ти РСФСР в Могилевскую область Белорусской ССР и частичном изменении в связи с этим границы между РСФСР и Белорусской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1964 г.). 20. О передаче части территории из Комсомольского района Кустанайской об-ласти Казахской ССР в состав Троицкого района Челябинской области РСФСР и час-тичном изменении в связи с этим границы между Казахской ССР и РСФСР (Указ Пре-зидиума Верховного Совета СССР от б декабря 1965 г.). 21. О частичном изменении границы между Узбекской ССР и Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 июня 1971 г.) Изменен: 17.07.14 16:12 / tinka
Zmey, Moderator 17.07.14 16:07
И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать? А кто чего отбирал? Если эти части объявят независимость от Казахстана и попросятся под защиту и суверенитет России (при явной угрозе генцида со стороны Астаны) - почему бы не принять?
C2H5OH, RU 17.07.14 16:06
tinka опять ложь! Мы не вторгались , Чечня - субьект РФ. И если 1-чеченская была ГЛУПОСТЬЮ и ОШИБКОЙ, то 2_Ч была ответом на акт АГРЕССИИ Чеччни-незалежной на территорию Дагестана -субьекта РФ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E6%E5%ED%E8%E5_%E1%EE%E5%E2%E8%EA%EE%E2_%E2_%C4%E0%E3%E5%F1%F2%E0%ED Изменен: 17.07.14 16:12 / C2H5OH
Zmey, Moderator 17.07.14 16:05
--> tinka ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов. В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п. Почти добровольно или не почти, Союз распался в результате технического госпереворота, когда одну власть сместили, а другая пришла. Народ при этом не особо спрашивали. То же произошло и в Киеве. Привет Турчинову, Яценюку и прочим. любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется. Так так и было в 91 году. Берите суверенитете сколько хотите и так далее. У нас раздавали суверенитет и широченные права автономии направо и налево, поэтому страна чуть не развалилась на мелкие части, но кровопролития почти не было. На Украине упрелись в унитарность, одноязычие и укрофашизм, поэтому и получили вооруженный сепаратизм. Вполне справедливо.
C2H5OH, RU 17.07.14 16:01
tinka буду...вы лжец! Оренбург и был столицей Алаш-орды...а территория Казахов простиралась, по задумке, от Астрахани до Омска
tinka, RU 17.07.14 15:59
C2H5OH Ну тогда ловим все плюшки от такого счастья. Можем вторгнуться еще куда и отнять, придумывая оправдательную базу, и точно так же словим все положенное. Потом это всем надоест и будут ловить любителей повторгаться с последующей поркой, ну а население выпорют в процессе ловли. Изменен: 17.07.14 16:01 / tinka
tinka, RU 17.07.14 15:56
bazil ....Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории.... - да не часто. ....И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует.... - присутвует, прямо согласно "акту дарения" как подчиняющийся и находящийся на территории, не часто потом приходят якобы "подарки" отбирать. ...Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так.... И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать? Изменен: 17.07.14 15:58 / tinka
C2H5OH, RU 17.07.14 15:54
Тинка...даже в России? Правильно, только обьявить ...этого мало , нужно еще удержать эту скользкую хххх , независимость, в своих руках... Вот вам Чечня...не удержали...другой вопрос кому от этого тепло, а кому холодно. Но де факто РФ отстояла свое право. А Югославия СЛИЛА все что только могли слить. Изменен: 17.07.14 15:55 / C2H5OH
bazil, RU 17.07.14 15:50
tinka, Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории, вам за таким примером и надо ходить. И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует
tinka, RU 17.07.14 15:48
Zmey ...Крым объявил независимость... - любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется. Изменен: 17.07.14 15:48 / tinka
tinka, RU 17.07.14 15:47
Zmey ....Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль.... - ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов. В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п.
Zmey, Moderator 17.07.14 15:45
не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ. Крым объявил независимость. Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны Киева - ничтожны.
tinka, RU 17.07.14 15:44
bazil Не передергиваю, а показываю ценность последующих постановлений одного государства, для другого независимого государства. Пример засчитывается, административное деление СССР менялось всяческим образом. Важно состояние на момент обретения независимости.
Zmey, Moderator 17.07.14 15:43
Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш, что вам ответят в белоруссии понятно? Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь? Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценност постановлений. Ну и Киев щас может заявлять, что Крым его, Донбасс его, и много чего еще. Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль
bazil, RU 17.07.14 15:41
tinka, Вы передёргиваете. Минск не принадлежал РСФСР, и она его Белоруссии не дарила с юридической точки зрения противоречащими Конституции подробностями не дарила. Пример не засчитывается. РСФСР после 1991 года был не согласен ни с передачей Крыма, ни с передачей Севастополя. При чём передача Севастополя от РСФСР не была юридически оформлена. Агрессия? Захват? Верно. Изменен: 17.07.14 15:42 / bazil
tinka, RU 17.07.14 15:36
bazil ....Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить).... - нет, потому что имеются в виду новые постановления, потому как эти новые постановления имеют юрисдикцию только для РСФСР. Вы можете счас выпустить любое постановление, что де Минск ваш (хоть референдумом все российским), что вам ответят в белоруссии понятно? Или наоборот Минск скажет что Москва теперь белорусская, как мы ответим вы догадываетесь? Мы можем отменять, ссылаться и писать в спорт лото, но по факту обретения независимости меняется и ценность постановлений. Точно так и в Украине после 91 года. ...Крым должен был быть возвращён... - не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ. Изменен: 17.07.14 15:41 / tinka
Чужой, UA 17.07.14 15:35
tinka Где были, официальные территориальные претензии к Украине, за все годы независимости через, например МИД? Где обращения в международные суды? Нет? До свидания! Ну что за детский лепет? Это я не Вам. Что за попытки, снова завернуть дерьмо в красивую и блестящую упаковку? Изменен: 17.07.14 15:38 / Чужой
C2H5OH, RU 17.07.14 15:34
http://cont.ws/post/35692 http://cont.ws/post/35692 И не плодите сущности...
bazil, RU 17.07.14 15:34
tinka, "Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее не имели силы." Тут для вас смысловая ловушка: Крым должен был быть возвращён, раз постановления РСФСР перестали для неё что-то значить) А если что-то значили, то согласно букве обсуждаемого постановления - Севастополь не передавался Украине. Это инициатива УССР внести пункт про Севастополь в свою конституцию. "...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения." Ээ, так вы значит другими словами имеете в виду, что "кто успел - тот и съел?" Так и вышло. Но суть то дискусси в том, что это юридически ничем не подкреплено и незаконно. Изменен: 17.07.14 15:39 / bazil
tinka, RU 17.07.14 15:32
bazil ....РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное.... Еще раз в 1991 Украина стала независимой, следовательно всяческие постановления РСФСР для нее после этого момента не имели силы. И захотела Вернуть себе крым РСФСР уже после отделения Украины, т.е. отнять у де факто и деюре независимого государства. ...Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил... - ну так и независимость Укрине никто не дарил, это процесс распада СССР, со всеми его ньюансами, а именно согласно Руспублик, со всем барахлом что туда входило на момент отделения. ....Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал.... - Рада его приняла к сведению и отменила. Изменен: 17.07.14 15:34 / tinka
bazil, RU 17.07.14 15:30
tinka, РСФСР передал Крым Украине в 1954, и это постановление было в 1992 в РСФСР признано как не соответствующее юридическим нормам. Следовательно, незаконное. Т.е. по понятиям РСФСР хотел вернуть себе Крым, но Украина воспользовалась слабостью России, и сделала вид, что всё нормально. Тем более, в постановлении не было ни слова о передаче Севастополя. Конституция УССР считала Севастополь украинским городом, что нелогично, потому что ей его никто юридически не дарил. Ход мысли понятен? Вы в праве принимать любые постановления, что ЛУна ваша, что Марс ваши и т.п. Часть обращения Севастопольского горсовета относительно мнения граждан Севастополя о собственной принадлежности России или Украине я вам процитировал. Изменен: 17.07.14 15:32 / bazil
tinka, RU 17.07.14 15:26
Zmey ....Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего.... - мы так и делаем, международно и Украиной это не признано. С точки зрения почти всех кроме нас - это аннексия и оккупация. (Мы в праве принимать любые постановления, что Луна наша, что Марс наши и т.п.) А вот передача из РСФСР и УССР была признана обеими сторонами без применения или угрозы насилия, и до и после момнета отделения УССР Севастополь оставалсся подчинен Украине, в особом статусе и т.д. Изменен: 17.07.14 15:30 / tinka
Zmey, Moderator 17.07.14 15:22
посмотреть на дуту обретения Украиной независимости как 24 августа 1991 года и с этой позиции оценить силу постановления РСФСР от 92 года. И это только один из доводов. Также можно посмотреть на дату обретения Крымом независимости 11 марта 2014 года, и с этой позиции оценивать все последующие постановления Киевского правительства относительно Крыма, аннексий, оккупаций и прочего

Страница 133 из 239 « Первая страница < 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи