ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Карты в переговорах по Украине находятся на руках у России, заявил Трамп
Лидеры ЕС отклонили инициативу Каллас о военной помощи Киеву
Лавров назвал ядерную риторику Макрона угрозой России
Рубио признал конфликт на Украине прокси-войной США с Россией

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"

Страница 133 из 239 « Первая страница < 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 >Последняя страница »


Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
bazil, RU 17.07.14 16:31
tinka, "это как то отменяет признание сухопутных границ, ратифицированным договором от 2003 года?" Сущий пустяк - договор описывает границу только до Азовского моря.
tinka, RU 17.07.14 16:28
bazil Нормально понимаю, не понимаю зачем вы ее привели как некий довод. вот договор, он ратифицирован Ссылка http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&&nd=102086155&&page=1&rdk=0
tinka, RU 17.07.14 16:25
Zmey ....Ага, а дальше прочитать не судьба?... - ну да втыкание столбиков согласно о делимитации границы , это как то отменяет признание сухопутных границ, ратифицированным договором от 2003 года?
bazil, RU 17.07.14 16:25
tinka, Вы неверно понимаете слово "демаркация". Это означает, что две страны по разные стороны границы согласны с этой границей, и это солгласие не имеет юридических разногласий. Разве это похоже на ситуацию с Крымом, а особенно с Севастополем? Нет, и никогда похоже не было. А Китай в 1991 признавал и Россию, и Россия Китай в юридических границах. Это не помешало границу при демаркации двигать, и никто в ООН не возражал, потому что демаркация - это дело двух государств.
Zmey, Moderator 17.07.14 16:23
Ага, а дальше прочитать не судьба? Вы, как обычно, невнимательны даже к тем ссылкам, которые сами приводите. Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.
tinka, RU 17.07.14 16:21
bazil ...Не стоит приплетать лишнего... - вам тоже, сказка о демаркации давняя достаточно. ....Украина является официально признанным государством в существующих юридических границах. К слову, большинство стран мира продолжают признавать Крым частью Украины — из 193 государств-членов ООН лишь 11 (среди которых Сирия, Никарагуа, Зимбабве и сама РФ) признали аннексию полуострова Россией. Далее — Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами. Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница. Понятие "демаркация", на которое посылаются авторы "сенсаций" означает физическое обозначение границ, то есть втыкание столбиков в землю. Это означает лишь повторение юридически обозначенных границ на реальной местности и не несет в себе никаких правовых последствий. К слову, стоит также помнить, что граница — понятие двустороннее. То есть не только Украина не демаркировала свои границы с Россией, но и Россия с Украиной также.... Изменен: 17.07.14 16:22 / tinka
bazil, RU 17.07.14 16:17
tinka, Не стоит приплетать лишнего, но нет демаркации границ - значит территориальный вопрос висит в воздухе много лет и продолжает висеть. Вы бы ещё передёрнули, что Россия имела претензии на Пекин 15 лет, пока не демаркировала границы с Китаем. Забавно было б, да этот вопрос уже закрыт с китайцами.
tinka, RU 17.07.14 16:16
C2H5OH я вам обосновал, привел данные об источниках информации, и все еще надеюсь что вы как то дезавуируете, довольно громкое обвинение. ....И даже не в этом дело , а в том что вы упорствуете в неправом деле.... - я не считаю его не правым, наоборот считаю обоснованным, и не смотря что Крым по мнению РФ по факту и де.юре согласно законов РФ входит уже в ее стостав, считаю что это было проделано преступно, аморально, без согласия Украины, с нарушением международных норм и т.п. Изменен: 17.07.14 16:23 / tinka
tinka, RU 17.07.14 16:15
bazil ....На момент обретения независимости согласия на передачу Крыма и Севастополя от РСФСР не было.... - был, потому что и соглсаия на передачу Киева и других городов тогда по вашему тоже набыло, и сел и поселков. Было так как входил в состав УССР, что признавалось до обретения независимости и даже какое товремя после.
bazil, RU 17.07.14 16:13
tinka, На момент обретения независимости согласия на передачу Крыма и Севастополя от РСФСР не было. Вы не забывайте, что демаркация границ после парада независимостей затянулась на годы, а с Украиной - по сию пору) Это как раз намёк на то, что с границами до сих пор никто не согласен. Вам понятно?
tinka, RU 17.07.14 16:10
bazil Еще раз на момент обретения независимости по согласию сторон соглсно административным границам в этот момент, что было до этого роли уже сильно не играет. После обретения независимости вопрос принимает характер международных отношений, а не "ЦК КПСС" междусобойчика. Изменен: 17.07.14 16:14 / tinka
bazil, RU 17.07.14 16:09
tinka, "присутвует, прямо согласно "акту дарения" как подчиняющийся и находящийся на территории, не часто потом приходят якобы "подарки" отбирать." Неправда ваша. В акте отсутствует) Таганрог вообще-то входил в состав УССР в 1920-24 г.г. И как вы думаете кто подарил его на это время УССР?) "И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать?" Юридически к Кахахстану вопросов нет. У нас даже демаркация границ проведена, что исключает какие-то вопросы. А сколько границы демаркировано с Украиной? Изменен: 17.07.14 16:11 / bazil
tinka, RU 17.07.14 16:08
C2H5OH ...вы лжец... - не ожидал, надеюсь на извинения. ....5 декабря 1936 года, с принятием новой конституции СССР, Казакская АССР выведена из состава РСФСР и преобразована в Казахскую ССР. Аналогичные действия были предприняты в отношении Киргизской АССР, ставшей Киргизской ССР. Тогда жеКаракалпакская АССР выведена из состава РСФСР и присоединена к Узбекской ССР.... Налицо изменения терриориального деления между РСФСР и республиками в составе СССР, а так же: Выдержки из материалов к протоколу № 30 заседания бюро Центрального комитета компартии Казахстана от 21, 24 декабря 1962 года. "07.12. 1962 г. ЦК КПСС т-щу Хрущеву Н. С., ЦК Компартии Казахстана т-щу Кунаеву Д. А., Совет министров Каз. ССР т-щу Бейсебаеву М. Б. … Исходя из общегосударственных интересов дальнейшего углубления специализации и правильного размещения сельскохозяйственного производства, Южно-Казахстанский крайком партии и крайисполком, Чимкентский обком партии и облисполком просят ЦК КПСС, ЦК КП Казахстана и Совет министров Каз. ССР рассмотреть вопрос о передаче Узбекской ССР хозяйств Пахта-Аральского, Ильичевского и Кировского районов, а также все земли, подлежащие освоению и на центральном массиве в Голодной степи. Это позволит сосредоточить в единых руках хозяйственное освоение и развитие хлопководства в Голодной степи и создать там крупную специализированную на производстве хлопка новую административную область, лучше использовать имеющиеся единые каналы, оросительную воду. Мы считаем необходимым сосредоточить основные усилия остающихся хозяйств Чимкентской области на дальнейшем интенсивном развитии животноводства, особенно овцеводства, молочного скотоводства и свиноводства, правильного хозяйственного освоения имеющихся огромных естественных пастбищных угодий… Секретарь Южно-Казахстанского крайкома ЦК компартии Казахстана И. Юсупов, Секретарь Чимкентского обкома КП Казахстана В. Ливенцев, Председатель исполкома крайсовета депутатов трудящихся А. Морозов, Председатель исполкома облсовета депутатов трудящихся А. Бердалин, Секретарь Чимкентского обкома КП Казахстана Б. Садвакасов". Постановление бюро Центрального комитета КП Казахстана от 21.12.1962 г. "Принять предложение Южно-Казахстанского крайкома КП Казахстана о передаче Узбекской ССР хлопкосеющих колхозов и совхозов и осваиваемые земли Пахта-Аральского, Ильичевского и Кировского районов Чимкентской области Каз. ССР. Секретарь ЦК КП Казахстана Д. Кунаев". Р.S. После ухода Н. С. Хрущева на пенсию хлопкосеющие районы, за исключением двух совхозов, были возвращены Казахстану. Ну и до кучи: ПЕРЕЧЕНЬ УКАЗОВ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР (ЦИК) О ПЕРЕДАЧЕ НЕКОТОРЫХ ТЕРРИТОРИЙ ИЗ СОСТАВА ОДНОЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ В СОСТАВ ДРУГОЙ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ 1. О включении северной части Буковины и Хотинского, Аккернского и Изма-ильского уездов Бессарабии в состав Украинской Советской Социалистической Рес-публики (Закон СССР от 2 августа 1930 г ) 2. Об изменении границ между Узбекской ССР и Туркменской ССР в местах расположения совхозов Талимарджан и Нишан (Постановление ЦИК СССР от 27 ап-реля 1936 г). 3. О передаче территории Веринского, Надеждинского, Михайловского, Кон-стантиновского и Георгиевского сельских советов из Челябинской области РСФСР в состав Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 ноября 1939 г ) 4. О передаче части территории Степного района Актюбинской области Казах-ской ССР в состав РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 нояб¬ря 1939 г.). 5. О передаче части территории Адамовского района Чкаловской области РСФСР в состав Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 фев¬раля 1940 г.). 6. О передаче территории Красноярского сельского совета из Чкаловской облас-ти РСФСР в состав Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1940 г.). 7. О передаче территории Дарьино-Ермаковского совета Красногвардейского района Ростовской области РСФСР в состав Украинской ССР (Указ Президиума Вер-ховного Совета СССР от 5 ноября 1944 г ). 8. Об утверждении изменения границы между Эстонской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1946 г.). 9. О частичном изменении границы между Узбекской ССР и Таджикской ССР (Указ Президиума Верховного Совета CССР от 8 сентября 1953 г.). 10. О передаче" Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (Указ Пре-зидиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 г.). 11. О передаче Клухорского района Грузинской ССР в состав РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 14 марта 1955 г.). 12. О частичном изменении границы между Казахской ССР и Узбекской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 февраля 1956 г.). 13. О частичном изменении границы между Казахской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1956 г.). 14. О передаче части территории Душетского и Казбекского районов из Грузин-ской ССР в состав РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 11 января 1957 г.) 15 О частичном изменении границы между Эстонской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1957 г.) 16. О частичном изменении границы между Узбекской ССР и Таджикской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 1 июля 1959 г.) 17. О частичном изменении границы между Казахской и Узбекской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 сентября 1963 г ). 18. Об утверждении изменения границы между Латвийской ССР и РСФСР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 октября 1964 г.). 19. О передаче части территории Мзыкинского сельсовета из Смоленской облас-ти РСФСР в Могилевскую область Белорусской ССР и частичном изменении в связи с этим границы между РСФСР и Белорусской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1964 г.). 20. О передаче части территории из Комсомольского района Кустанайской об-ласти Казахской ССР в состав Троицкого района Челябинской области РСФСР и час-тичном изменении в связи с этим границы между Казахской ССР и РСФСР (Указ Пре-зидиума Верховного Совета СССР от б декабря 1965 г.). 21. О частичном изменении границы между Узбекской ССР и Казахской ССР (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 июня 1971 г.) Изменен: 17.07.14 16:12 / tinka
Zmey, Moderator 17.07.14 16:07
И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать? А кто чего отбирал? Если эти части объявят независимость от Казахстана и попросятся под защиту и суверенитет России (при явной угрозе генцида со стороны Астаны) - почему бы не принять?
C2H5OH, RU 17.07.14 16:06
tinka опять ложь! Мы не вторгались , Чечня - субьект РФ. И если 1-чеченская была ГЛУПОСТЬЮ и ОШИБКОЙ, то 2_Ч была ответом на акт АГРЕССИИ Чеччни-незалежной на территорию Дагестана -субьекта РФ... http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E6%E5%ED%E8%E5_%E1%EE%E5%E2%E8%EA%EE%E2_%E2_%C4%E0%E3%E5%F1%F2%E0%ED Изменен: 17.07.14 16:12 / C2H5OH
Zmey, Moderator 17.07.14 16:05
--> tinka ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов. В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п. Почти добровольно или не почти, Союз распался в результате технического госпереворота, когда одну власть сместили, а другая пришла. Народ при этом не особо спрашивали. То же произошло и в Киеве. Привет Турчинову, Яценюку и прочим. любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется. Так так и было в 91 году. Берите суверенитете сколько хотите и так далее. У нас раздавали суверенитет и широченные права автономии направо и налево, поэтому страна чуть не развалилась на мелкие части, но кровопролития почти не было. На Украине упрелись в унитарность, одноязычие и укрофашизм, поэтому и получили вооруженный сепаратизм. Вполне справедливо.
C2H5OH, RU 17.07.14 16:01
tinka буду...вы лжец! Оренбург и был столицей Алаш-орды...а территория Казахов простиралась, по задумке, от Астрахани до Омска
tinka, RU 17.07.14 15:59
C2H5OH Ну тогда ловим все плюшки от такого счастья. Можем вторгнуться еще куда и отнять, придумывая оправдательную базу, и точно так же словим все положенное. Потом это всем надоест и будут ловить любителей повторгаться с последующей поркой, ну а население выпорют в процессе ловли. Изменен: 17.07.14 16:01 / tinka
tinka, RU 17.07.14 15:56
bazil ....Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории.... - да не часто. ....И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует.... - присутвует, прямо согласно "акту дарения" как подчиняющийся и находящийся на территории, не часто потом приходят якобы "подарки" отбирать. ...Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. Но сегодня вряд ли кто берет это в расчет. Выгодно говорить, что Н. Хрущев будто бы расщедрился чуть ли не под пьяную лавочку. Но все ведь обстояло совсем не так.... И например у Казакстану, часть территорий РСФСР ему передана. Будете отбирать? Изменен: 17.07.14 15:58 / tinka
C2H5OH, RU 17.07.14 15:54
Тинка...даже в России? Правильно, только обьявить ...этого мало , нужно еще удержать эту скользкую хххх , независимость, в своих руках... Вот вам Чечня...не удержали...другой вопрос кому от этого тепло, а кому холодно. Но де факто РФ отстояла свое право. А Югославия СЛИЛА все что только могли слить. Изменен: 17.07.14 15:55 / C2H5OH
bazil, RU 17.07.14 15:50
tinka, Есть нюанс - государства нечасто дарят друг другу территории, вам за таким примером и надо ходить. И ещё менее часто при этом одариваемая держава под шумок подхватывает то, что в акте дарения отсутствует
tinka, RU 17.07.14 15:48
Zmey ...Крым объявил независимость... - любой хутор так может объявить, даже в России? Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны России - ничтожны? Не пишите глупости, процесс не так прост как кажется. Изменен: 17.07.14 15:48 / tinka
tinka, RU 17.07.14 15:47
Zmey ....Но по факту обретения независимости ценности этих заявленинй ноль.... - ну если Украина на момент оретения независимости данных территорий с этим согласиться, тогда да, пока что это территории под контролем сепаратистов. В то время как СССР распался, почти добровольно, привет Горбачеву, Ельцину и т.п.
Zmey, Moderator 17.07.14 15:45
не должен а может, при согласии на то Украины, без согласия, суть агрессия, аннексия, окупация с точки зрения почти всех кроме РФ. Крым объявил независимость. Все остальные действия с точки зрения международного права со стороны Киева - ничтожны.
tinka, RU 17.07.14 15:44
bazil Не передергиваю, а показываю ценность последующих постановлений одного государства, для другого независимого государства. Пример засчитывается, административное деление СССР менялось всяческим образом. Важно состояние на момент обретения независимости.

Страница 133 из 239 « Первая страница < 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи