Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 132 из 239   « Первая страница< 127  128  129  130  131 132 133  134  135  136 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU   17.07.14 19:44            
"Боинг-777" Малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в авиационных кругах.
По его словам, лайнер выполнял рейс Амстердам - Куала-Лумпур. "За 50 км до вхождения в воздушное пространство России начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины", - сказал источник.
"Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где иду бои", - уточнил он.
По данным источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа. Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 мск.
Информацию об инциденте с лайнером подтвердил "Интерфаксу" и источник в украинских правоохранительных органах. Он сообщил, что самолет исчез с радаров на высоте около 10 тыс. метров.
Ранее ополченцы сообщили, что сбили транспортник украинских ВВС АН-26 около города Торез. Информация об этом появилась на странице ВКонтакте Игоря Стрелкова, министра обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики. Самолет упал вдали от жилых кварталов, жертв среди мирных жителей нет. Город Торез расположен на расстоянии менее 10 км от города Снежное. Связаны ли эти два инцидента, пока неясно.
http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2014/937276.shtml


Читать полностью:http://top.rbc.ru/incidents/17/07/2014/937276.shtml


Karabass, RU   17.07.14 19:42            
Командир 24-й отдельной механизированной бригады украинских вооруженных сил полковник Александр Павлюк бежал из изваринского котла, бросив на произвол судьбы вверенную ему бригаду, сообщает разведка ополченцев. Ссылка

C2H5OH, RU   17.07.14 19:16            
Карабас...вот очередной вброс Хохлохунты :
Украинский самолет Су-25 16 июля был сбит российским самолетом, заявил сегодня в ходе брифинга спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко.

Чем хуже будет ситуация на Окраине, тем громче и беспонтовее будет голосить хунта о руке москвы!
Так и нужно - ДЕЛАТЬ МОРДУ КИРПИЧЕМ и "я не я и хата не моя..." и "джигиты не из нашего района!"
Бог в помощь ополченцам.
:)


Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/17/07/2014/937154.shtml

Karabass, RU   17.07.14 19:03            
Две страницы чуши. Когда "лидер демократического мира" перестанет нарушать международное право при каждом удобном случае, осуществляя военную агрессию против кого пожелает, тогда и поговорим о поведении России. Не раньше. Всё, подчёркиваю, всё, что позволяют себе штаты, можно и России. Это ясно юристику-тиночке или нет? Ясно? Всё, вопрос закрыт.
Изменен: 17.07.14 19:04 / Karabass

tinka, RU   17.07.14 18:26            
C2H5OH

да вот понимаете как, я не считаю что они обявили войну лично мне и думаю что Чужой это подтвердит, хотя полно конечно высказываний личностей .... ну подобной направленности.

Но ведь и Чужого можно понять, высказываний полно и у нас, и наши доморощенные "фашисты" там освобождают от "фашистов" и высказывания нашего контингента не лучше:
вот смотрите Ссылка
16.07.14 15:21 и 16.07.14 21:42

И боевые действия идут на их территории, нашим оружием, нашими добравольцами в том числе, и вероятно еще и с обстрелами с нашей территории, это помимо аннексии.

И ополченцы мне не персональные враги, хотя наносят мне и моей стране колосальный вред (как я думаю с одобрения руководства страны) и одобрять то что они творят я тоже не буду, а буду осуждать, как и деяния "бандеровцев" коли такие имели место, например и безусловно преступления против наших бойцов в Чечне.
Если на стороне как Украины так и "ополченцев" воюют граждане РФ, то они преступники по моему оценочному суждению на основе законов РФ, ну это и не отменит то что мы и они уже натворили.


...а на самом деле РФ не при делах!... - я так не считаю. Думаю самым непосредственнм образом.
По большому счету я думаю, что стороны две Украина и Мы, но мы это пытаемся отрицать, при том что "Крым наш", классическия политика игры в летчика Ли Си Цина. А потом президент сделает круглые глаза и с усмешкой скажет что да воевали наши солдаты или еще что. (Как в Крыму)

Как там:
"в четыре часа утра, вероломно, без объявления войны..."

p.s. да и пропаганду я сравниваю, и не только двух сторон. Я же помню как нагнеталась истерия, с самого Майдана, как культивировались страхи, марш Кургеняновцев в красных накидках "нашистов", и Киселева, и репортажи Януковича.... И призывы добравольцев в сети, и первые столкновения, и как начали расшатывать донбас. Я же все это наблюдал.

Я вижу неловкие попытки оправдаться, со ссылками на законы, которые при детальном рассмотрении не выдерживают критики, вижу как Крутится лавров, Порошенко и Правый Сектор, вижу что такое госдума и СовФед, вижу как ведут себя штаты и ес вместе и по отдельности, изучаю почему так и т.п.....

в некотором роде это мой хлеб, чем точнее я вижу "всю ситуацию" и угадываю ее развитие тем больше я "ем".

сейчас здесь я для вас делюсь личным мнением, как говорят не для протокола.





Изменен: 17.07.14 18:48 / tinka

C2H5OH, RU   17.07.14 18:09            
Тинка, и опять вы не правы.
Вы априори видите только две стороны войны – Окраину и РФ, а на самом деле РФ не при делах! Воюют Хохлохунта и Ополчение ЮВУ… а вот вы оказываетесь пособником врагов, которые ОБЬЯВИЛИ войну РФ…Вы ведь не враг ополченцам? Вот такой треугольный пасьянс! А я вам говорил и предупреждал…
Я не обьявлял войну Украм, РФ то же не обьявляла, а вот УКРЫ (в том числе в лице "Чуждого") обьявили войну РФ и лично мне, как я это понимаю… ДЕ-ФАКТО!!! Просто, мочить москалей им удобней и безопасней (?) на своей территории…
Вы все перепутали – добро/зло, правое с левым…вы перепутали окопы!
И еще не завтра, это завтра я буду Чуждого в его же ГОВНО и его же фейсом…вот только дым от Градов рассеется….да собственно и так все ясно. Но я терпеливый, а в Миусе течение медленное….подождем.

Dnepr, ru   17.07.14 17:05            
про су-25 новость ранее Ссылка
неужели в снбо целые сутки вспоминали, кто их сбил?)
tinka, RU   17.07.14 17:04            
C2H5OH
печально, но надеюсь, это пройдет, я вас врагом не считаю, впрочем как и остальных.

и я врагом Украину не объявлял, священную войну не развязывал.
сожалею, что так получилось, но против своей совести пойти не могу.

Изменен: 17.07.14 17:05 / tinka

Dnepr, ru   17.07.14 17:01            
Чухому про грады Ссылка
tinka, RU   17.07.14 16:55            
C2H5OH

....Пользователям ресурса Reddit удалось определить координаты точек съемки и стрельбы, указав их на картах. Вычисления производились с учетом номинальной скорости полета снарядов "Града" и временного разрыва между вспышками и сопровождающими их звуками на видео. Отметим, ни на одной из записей не виден источник огня, и то, что стреляет именно РСЗО "Град", является не более чем предположением.....

Сходил по ссылке, даже озеро нашли по контурам ;-)
А далее вывод о нахождении машин по направлению взгляда, "хорош", как и поток возможных оправданий.
Но согласен, что град - это предположение, могла быть Катюша или еще что.

p.s. укажите пожалуйста где я солгал, когда вы в этом меня обвинили, хочу исправить свою ошибку, и принести извинения если был не прав в указании фактов или доводов.



Изменен: 17.07.14 17:01 / tinka

C2H5OH, RU   17.07.14 16:46            
краинские СМИ на основании ВИДЕО утверждают, что Украину обстреливают с территории РФ "Градами". Дотошные блоггеры не верят
время публикации: 11:44
последнее обновление: 12:20
блогпечатьсохранитьпочтафото
Украинские СМИ на основании ВИДЕО утверждают, что Украину обстреливают с территории РФ "Градами". Дотошные блоггеры не верят
Представители украинских властей обещали западным партнерам предоставить доказательства российского вмешательства, однако до сих пор этого сделано не было
Напомним, ранее Киев неоднократно обвинял Москву в поддержке сепаратистов из самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик"
Украинские СМИ распространили несколько видеозаписей, сделанных, предположительно, неподалеку от города Гуково Ростовской области. Как утверждается, попавшие в кадр всполохи - это залпы реактивной системы "Град", ведущей обстрел украинской территории. Официальных заявлений по этому поводу пока не было, но пользователи Сети успели под лупой рассмотреть записи и прийти к выводам, что выводы украинских журналистов неверны.
Первые ролики появились в среду вечером в соцсети "ВКонтакте" на странице некоего Дмитрия Тлюстангелова, по некоторым данным - жителя Гуково. Практически сразу после публикации страница была удалена. Еще один ролик в соцсети "Одноклассники" был выложен от имени жителя Ростовской области Дениса Малютина. Как и в первом случае, видео вскоре стало недоступно, однако его успели скопировать и распространить. Так, например, агентствоУНИАН опубликовало подборку видеозаписей, выложенных в YouTube от имени сообщества "Евромайдан". По данным "Подробностей", под обстрел попала украинская 72-я механизированная бригада, которая держит оборону в районе Изварино Луганской области, а также поселки Бирюково и Вознесеновка.
В обсуждениях пользователи интернет-ресурсов отметили, что рельеф местности и очертания попавшего в кадр озерца соответствуют окрестностям российского города Гуково. Об этом, со ссылками на фотографии из сервисов Google, говорится, например, в обзоре на сайтеPressmus. Пользователям ресурса Reddit удалось определить координаты точек съемки и стрельбы, указав их на картах. Вычисления производились с учетом номинальной скорости полета снарядов "Града" и временного разрыва между вспышками и сопровождающими их звуками на видео. Отметим, ни на одной из записей не виден источник огня, и то, что стреляет именно РСЗО "Град", является не более чем предположением. Как отмечается в комментариях к видео на сайте Maxpark, "если бы это было так, то там уже по полям носились Байден, Керри и Псаки, а за ними тысяча журналистов. У каждого в руках рулетка, миноискатель и повязка на рукаве".
Внимание! 18+

Отметим, в сервисах StreetView от Google ряд приграничных территорий был зачернен, хотя район Гуково еще доступен.


Агентство "Новороссия", комментируя обвинения в адрес России, называет утверждения об обстреле украинских подразделений с российской территории дезинформацией. "На самом деле стрельба велась с украинской территории. Жители Гуково тоже засняли этот обстрел, только "Грады" располагались с украинской стороны границы", - говорится в сообщении.
Как указывает "Новороссия", на съемке в кадре видна граница и территория Украины: "Одинарные столбы идут уже по территории Украины. Лесополоса - также территория Украины (об этом говорится в начале ролика). А залп произведен за столбами и лесополосой. Значит, на территории Украины". По мнению агентства, огонь велся с Красного Партизана в сторону Свердловки.
С этим выводом согласны и пользователи ресурса Picabu. Они соглашаются с тем, что оператор находился на берегу озера в окрестностях Гуково, однако, указывая на карту, береговую линию и ракурс съемки, утверждают, что в кадр попали "Грады", находившиеся на украинской территории.
Комментаторы предполагают, что "Грады" находились практически на нейтральной территории, а огонь велся по Зеленополью. "До виртуальной линии границы около четырех километров. Но граница маркирована чуть менее чем никак. До "Градов" примерно столько же", - отмечает один из пользователей ресурса. "Полагаю, что данный залп является, скорее всего, обычным залпом ополчения, которое намеренно прижимается к российским границам, чтобы укропы не могли произвести контратаку, так как часть снарядов непременно окажется на территории России", - пишет другой пользователь.
При этом часть участников дискуссии высказывает мнение о том, что России следовало бы открыто отвечать на обстрелы с украинской территории. "Что за детский сад. Да *** вообще, что там с вашей стороны прилетело и от кого прилетело (хоть от армии, хоть от ополчения). Ответ должен быть одним - нанесение такого удара, чтобы у желающих пострелять это желание больше не возникало. Израиль вон не цацкается, да и янки бы устроили бесполетную зону и проутюжили ракетно-бомбовым ударом всю прилегающую территорию", - пишет сторонник резких мер.
Блоггер Борис Рожин, комментируя сообщения об обстреле с якобы российской территории, предлагает брать пример с Франклина Рузвельта, который в 1942 году, отвечая на вопрос о таинственной бомбардировке Токио, ответил, что самолеты Б-25 прилетели из волшебной страны Шангри-ла.
"Об этом, конечно, нигде официально не объявят (ни в этом случае, ни в предшествующих, ни в последующих) и никто это не признает, точно так же, как до определенного момента не признавали наличия 91-й бригады ГРУ в Крыму. Вопить хунта может все что угодно, а на это будут говорить, что это "гражданское общество стреляет", ополченцы отоварились не отъезжая от "военторга", и если сильно понадобится, то можно и вовсе начать валять дурака и заявить, что это хунта завезла свои "Грады" на территорию РФ, чтобы отработать по своим позициям. Так что тут можно рассказывать много увлекательных историй, пока ополченцы будут разваливать южный котел", - пишет Рожин в своем блоге.
По мнению блоггера, "сама история примечательна не только истериками бандерлогов и несколько странной позицией, в которой в связи с ней очутились как пораженцы "ПутинвсеслилНовороссиювсепропалокудабежать", так и различные паникер-патриоты из цикла "лишьбынебыловойныпустьхохлыубиваютдругдругаамнекредитгасить". Отвечая же на вопрос, кто стрелял и куда, можно дать лишь один ответ - вы же взрослые люди, сами должны понимать, куда и зачем совсем невежливо летят "неопознанные" ракеты калибром 122 мм".
Напомним, ранее Киев неоднократно обвинял Москву в поддержке сепаратистов из самопровозглашенных Донецкой и Луганской "народных республик", заявляя о присутствии в зоне конфликта российского спецназа и штатной бронетехники, а также о поставках боеприпасов и вооружений. Представители украинских властей обещали западным партнерам предоставить доказательства российского вмешательства, однако до сих пор этого сделано не было.

tinka, RU   17.07.14 16:41            
bazil

....Только на участке, оговоренном самим договором от границы с Беларусью до побережья Азовского моря.....

Что не так с Таганрогом?

Напомню что Крым не остров, связан с сушей. =)
Был бы остров, еще можно было бы что то подобное вашему намеку намекнуть.

Изменен: 17.07.14 16:42 / tinka

bazil, RU   17.07.14 16:35            
tinka,

Только на участке, оговоренном самим договором от границы с Беларусью до побережья Азовского моря.
Кстати, я напомню про Таганрог. Уж такие фейковые моменты можно не упоминать.
tinka, RU   17.07.14 16:32            
bazil

...Сущий пустяк - договор описывает границу только до Азовского моря... - согласен морскую границу, можно было бы и поуточнять, по сухопутной претензий нет, согласно договору?


tinka, RU   17.07.14 16:31            
Zmey

нет там ошибки, кроме того что специальные знаки названы колышками, см. определение
Демаркация границы

p.s. не нужно меня ловить, на такой ерунде ;-)

Изменен: 17.07.14 16:33 / tinka

bazil, RU   17.07.14 16:31            
tinka,

"это как то отменяет признание сухопутных границ, ратифицированным договором от 2003 года?"
Сущий пустяк - договор описывает границу только до Азовского моря.
tinka, RU   17.07.14 16:28            
bazil

Нормально понимаю, не понимаю зачем вы ее привели как некий довод.
вот договор, он ратифицирован Ссылка
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&&nd=102086155&&page=1&rdk=0


tinka, RU   17.07.14 16:25            
Zmey

....Ага, а дальше прочитать не судьба?... - ну да втыкание столбиков согласно о делимитации границы , это как то отменяет признание сухопутных границ, ратифицированным договором от 2003 года?

bazil, RU   17.07.14 16:25            
tinka,

Вы неверно понимаете слово "демаркация". Это означает, что две страны по разные стороны границы согласны с этой границей, и это солгласие не имеет юридических разногласий. Разве это похоже на ситуацию с Крымом, а особенно с Севастополем? Нет, и никогда похоже не было. А Китай в 1991 признавал и Россию, и Россия Китай в юридических границах. Это не помешало границу при демаркации двигать, и никто в ООН не возражал, потому что демаркация - это дело двух государств.
Zmey, Moderator   17.07.14 16:23            
Ага, а дальше прочитать не судьба? Вы, как обычно, невнимательны даже к тем ссылкам, которые сами приводите.
Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.
tinka, RU   17.07.14 16:21            
bazil

...Не стоит приплетать лишнего... - вам тоже, сказка о демаркации давняя достаточно.

....Украина является официально признанным государством в существующих юридических границах. К слову, большинство стран мира продолжают признавать Крым частью Украины — из 193 государств-членов ООН лишь 11 (среди которых Сирия, Никарагуа, Зимбабве и сама РФ) признали аннексию полуострова Россией.
Далее — Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами. Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница.
Понятие "демаркация", на которое посылаются авторы "сенсаций" означает физическое обозначение границ, то есть втыкание столбиков в землю. Это означает лишь повторение юридически обозначенных границ на реальной местности и не несет в себе никаких правовых последствий.
К слову, стоит также помнить, что граница — понятие двустороннее. То есть не только Украина не демаркировала свои границы с Россией, но и Россия с Украиной также....

Изменен: 17.07.14 16:22 / tinka

bazil, RU   17.07.14 16:17            
tinka,

Не стоит приплетать лишнего, но нет демаркации границ - значит территориальный вопрос висит в воздухе много лет и продолжает висеть. Вы бы ещё передёрнули, что Россия имела претензии на Пекин 15 лет, пока не демаркировала границы с Китаем. Забавно было б, да этот вопрос уже закрыт с китайцами.
tinka, RU   17.07.14 16:16            
C2H5OH

я вам обосновал, привел данные об источниках информации, и все еще надеюсь что вы как то дезавуируете, довольно громкое обвинение.

....И даже не в этом дело , а в том что вы упорствуете в неправом деле.... - я не считаю его не правым, наоборот считаю обоснованным, и не смотря что Крым по мнению РФ по факту и де.юре согласно законов РФ входит уже в ее стостав, считаю что это было проделано преступно, аморально, без согласия Украины, с нарушением международных норм и т.п.



Изменен: 17.07.14 16:23 / tinka

tinka, RU   17.07.14 16:15            
bazil

....На момент обретения независимости согласия на передачу Крыма и Севастополя от РСФСР не было.... - был, потому что и соглсаия на передачу Киева и других городов тогда по вашему тоже набыло, и сел и поселков. Было так как входил в состав УССР, что признавалось до обретения независимости и даже какое товремя после.
bazil, RU   17.07.14 16:13            
tinka,

На момент обретения независимости согласия на передачу Крыма и Севастополя от РСФСР не было. Вы не забывайте, что демаркация границ после парада независимостей затянулась на годы, а с Украиной - по сию пору) Это как раз намёк на то, что с границами до сих пор никто не согласен. Вам понятно?
 Страница 132 из 239   « Первая страница< 127  128  129  130  131 132 133  134  135  136 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Объявлено о смене руководства в «Яковлеве» и «Туполеве»
» В России планируют создать квантовый компьютер на 75 кубитов в 2025 году
» Предприятия украинских олигархов в Крыму перешли к новым собственникам
» ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
» Подсчет голосов подтверждает победу оппозиции на выборах президента Уругвая
» Израиль согласился на прекращение огня с Ливаном
» Сторонники грузинской оппозиции провели ночь в палатках у парламента
» ЕБРР не поможет украинским олигархам в восстановлении страны

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"