Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 128 из 239   « Первая страница< 123  124  125  126  127 128 129  130  131  132 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   18.07.14 13:58            
Karabass
Если бы у Вас была память, ну, или честность, то Вы бы не отнесли, меня к дурацкому, несуществующему, глупому, навеянному вам и внедренному, понятию в вашей интерпретации - свидомому.
Если Вы помните, я был категорически против Майдана, мне начхать на другую атрибутику и фетиши.
Я, просто искренне люблю свою землю и свой народ. Я точно заню, как должно быть, как это сделать, как будет хорошо и каков должен быть путь. Я себя, в душе и в сердце, обосновано, считаю истинным патриотом. Прагматичным и без мишуры. Практиком.
По этому посту, вопросов мне не задавайте, я расписывать не буду. Ибо от Вас, получить можно, одно лишь дерьмо. Подтверждено, скоро двумя годами общения.

Karabass, RU   18.07.14 13:50            
Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х?

В Крыму в 2014-ом году был проведён всенародный референдум. По результатам которого автономия Крыма стала государственностью. При чём здесь 20-е?
Karabass, RU   18.07.14 13:48            
Что у наших болотных, что у тамошних свидомых, никаких фактов, никакого критического мышления -- одни эмоции.
tinka, RU   18.07.14 13:46            
bazil

...Демаркация может уточнить границу после делимитации. На бумаге всегда гладко. Так или иначе к "согласию" России на нахождение Крыма и Севастополя в составе Украины это не имеет никакого отношения. Не так ли?... - конечно, но разве было согласие России на вхождение Минска в белоруссию, Киева в Украину? А остальных сел и поселков? А тагонрога в Россию? Не я решил упомянуть про демаркацию, а вы, в свете принадлежности и т.п. Мне изначально было ясно что к делу это отношения не имеет.

....А разве это не наводит на мысль о том, что если за 20 с лишним лет определена лишь часть границы, то это напрямую означает, что у одной из сторон есть вопросы ко второй стороне касательно неопределённого участка границы?.... - о более чем означает, но морская часть, она так и не была по договру уточнена, требуется уточнение, но не сухопутная, Крым не остров в море, а часть материка, сухопутная т.е. часть.

...И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально"... - теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам, за что заслуженно отгребем с неопределенными последствиями.

...Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?... - конечно, но уж ни как не морская, котороая только и отсалось не определенной опять согласно ратифицированному договору.

...Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу... - не только.
...Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане.... - теперь да, россия решили оспорить границы, подорвав стабильность в европе, максимально разогревая "русофобию" как обычно на этом ресурсе это называется. С точки зрения Российского права можно оспорить что угодно, Луну обявить российской, Марс и всю галактику, с точки зрения российского права это будет неоспоримо.

...Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей... - не дает, потому что опять возвращаемся как к договору, так и моменту обретения независимости Украиной, подтвержденному нами как договором о границе, так и большим договором.

...К Таганрогу. Таки его не поменяли на Крым?... - я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.

Изменен: 18.07.14 13:52 / tinka

Чужой, UA   18.07.14 13:44            
bazil
Ох, Базил, я хорошо чувствую людей. Вы - хороший человек. Но, продолжать говорить на серьезные темы с человеком у которого сознание ребенка, ну, это - контрпродуктивно.
Или же, не сознание ребенка, но по характеру деятельности и менталитету, этакому скользкому ужику, который умышленно скользит в потоках информации, мне и не интересно, и не полезно, и не досуг.
Если бы у меня стояла задача, потренироваться в риторике, покопаться в пыльных томах документов или сподвигнуть сознание Ваше или читающих - тогда да.
Сначала, у меня была надежда, через изменение сознаний, хотя бы малой, части читающих, приблизить или направить, по возможности к лучшей реальности. Но, опыт общения показал, что такие надежды - тщетны.
Теперь, я, просто развлекаясь, в меру моих сил, раздаю должное тем, кто считаю, заслужил такую раздачу.
По большей части из чувства справедливости и в воспитательных целях.
Ну, где-то так.

Изменен: 18.07.14 13:45 / Чужой

bazil, RU   18.07.14 13:32            
Чужой,

"Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией?"
(смеётся) поподробнее про Кубань. Вообще, очень трудно доказывать что-то по вопросу территорий государству, которое никогда не существовало, но народ, его населявший, охотно принял вековые завоевания одной большой Империи как свою собственность.

"Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?"
Давайте я переведу.
Диверсанты и террористы существовали только в СМИ Украины. Правительство России не направляло добровольно поехавших на Украину граждан, при том, что большинство ополченцев - это местные жители. Под "гопотой" вы понимаете именно их, несогласных с новой политикой Киева. Её вооружает не Российское Правительство, а частные граждане, и не только граждане РФ. Инфраструктуру разрушают Нацгвардия и Армия Украины с немалой составляющей в первых Правого Сектора.
Намёк на сбитие украинских самолётов Россией непонятен. Вы что имеете в виду?
Изменен: 18.07.14 13:35 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 13:20            
bazil
Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией? Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?
Тада, канешна - даааа!
Ох, не зря я Вам говорил о песочнице, ох не зря.


Изменен: 18.07.14 13:21 / Чужой

Karabass, RU   18.07.14 13:14            
Так что же вы хотите?

Мы всего лишь хотели, чтобы вы дождались законных президентских выборов, а не велись как полоумные на вопли бандеровцев. Потом мы хотели, чтобы вы не орали о том, что русских надо убивать, а язык запрещать. И только потом, когда русские регионы от вас побежали как от чумы, мы решили их поддержать. Не в России вам надо искать источних ваших проблем. Когда же вы это наконец поймёте-то.
Изменен: 18.07.14 13:15 / Karabass

bazil, RU   18.07.14 13:12            
Чужой,

"За оккупацию территории"
Вы оккупировали Севастополь в тяжёлый для России момент, и когда она не могла возразить - разве это было хорошо?

"за убийства наших лучших людей"
Ваши лучшие люди в глазах россиян бандеровцы и славят Бандеру.

"за разрушенные города"
Россия не разрушала ваши города. Вы разрушаете их сами. Но она некогда участвовала в их основании и строительстве.

"Вы сами выбрали путь - подлых вражин."
Отнюдь - это Украина выбрала такой путь в отношении России, её Россия на этот путь не толкала. Действия России ответны, но не первичны.
bazil, RU   18.07.14 13:02            
Чужой,

Пожалуй ключевая фраза всей беседы с зампредом: "Неважно, кто нажал. Важно, что конфликт. Важно, что могут сбить еще. Вот, что плохо." И он прав. Это как минимум более серьёзный момент в ситуации.

Изменен: 18.07.14 13:06 / bazil

Karabass, RU   18.07.14 12:58            
Чужой, это у ваших укроСМИ рамягчение мозга. Вот оригинал беседы Ссылка
bazil, RU   18.07.14 12:55            
tinka,

"- демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница существует и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации. ;-)"
Демаркация может уточнить границу после делимитации. На бумаге всегда гладко. Так или иначе к "согласию" России на нахождение Крыма и Севастополя в составе Украины это не имеет никакого отношения. Не так ли?

"- я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.
"
А разве это не наводит на мысль о том, что если за 20 с лишним лет определена лишь часть границы, то это напрямую означает, что у одной из сторон есть вопросы ко второй стороне касательно неопределённого участка границы? И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально".

"имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли."
Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?

"- прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит украине, а Киев России?"

Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу. Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане. Передавался (с нарушениями, и передача в 1992 признана не соответствующей законодательству - см. выше) не Крым, а Крымская область, а Севастополь в эту область не входил. Вот и вся заковыка.
Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей.

К Таганрогу.
Таки его не поменяли на Крым?
Изменен: 18.07.14 13:05 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 12:53            
Лег на стол)))!!! У вас там чё - совсем размягчение мозгов?!

Российская Дума: Не важно, кто сбил "Боинг-777". "Что легче станет"?
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_rossijskaya-duma-ne-vazhno-kto-sbil-boing777-cto-legche-stanet/570483

Karabass, RU   18.07.14 12:47            
Так именно это и называется фейком, чудаковатый Вы наш.
tinka, RU   18.07.14 12:45            
Карабасс

...Ваши набросы оказываются типичным фейком.... - не городите чуши, я специально четко указал что это компиляция, отрывков, чья хронологическая последовательнось не обязательна, там более отрывки а не запись всего эфира, сильной доказательной базы не имеют, в суде предьявить такое - опозориться. (Но вот удальцову вменили - и не стесняются позориться)
Изменен: 18.07.14 12:48 / tinka

tinka, RU   18.07.14 12:43            
bazil

...делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря.... - демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница может существовать и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации, но даже дилимитация была проведена, согласно договору. ;-)

...что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения... - я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.

...Тем более этот договор о делимитации не имеет никакого веса в отношении Крыма... - имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли.

...А к Севастополю пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело... - прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит Украине, а Киев россии?



Изменен: 18.07.14 12:50 / tinka

Karabass, RU   18.07.14 12:39            
Насчёт увезли и закопали всё ясно. А вот зачем укровояким 27 Буков под Донецком -- вот это вопрос...
Чужой, UA   18.07.14 12:37            
Karabass
Объясните тогда, почему все перечисленные Вами каналы занимают по большей части проукрофашистскую
Да какие все? Вы читать не умеете?
Карабас, все, займитесь чем-нибудь полезным.
Покопайтесь, например, по СМИ в вашей стране, или .....
Кстати, не забудьте о работе. Времени у Вас - не много.

Karabass, RU   18.07.14 12:37            
Вам это все ясно уже, или по буквам разобрать?

Мне ясно, что пока что все Ваши набросы оказываются типичным фейком. Ссылка
bazil, RU   18.07.14 12:34            
Чужой,

Может на руках вынесли? А расчёт расстреляли и закопали на месте. Тут и сказке конец.
Чужой, UA   18.07.14 12:33            
Россия уничтожает доказательства своей причастности к теракту "Боинга-777"
Зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого мог быть сбит "Боинг", сегодня ночью увезли в Россию. Там его, вероятно, уничтожат, как и тех, кто им воспользовался.
Об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко.
"Ночью установка Бук из которой был сделан пуск ракеты была вывезана на территорию РФ, где не скорее всего уничтожат, как и не посредственном исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова радостно заявившего о сбитом Украинском АН-26", - пишет он.
Также Геращенко владеет информацией, что сегодня "черные ящики" с места трагедии передадут кураторам из ФСБ.

bazil, RU   18.07.14 12:32            
tinka,

"я не утверждаю что она была демаркирована, но отсутвие демаркации не означает отсутсвие границы или значительную неопределенность в ее прохождении (аж на полуостров), о чем ратифицированый упомянутый договор и утверждает. Это лишь упоминание об отсутвии "колышек", граница определена, кроме морской."
Тем не менее, в ответ на мои слова о том, что граница между РФ и Украиной не демаркирована, вы сослались на договор об делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря. Я объясняю, что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения и не имеет никакого веса в отношении Крыма.
А к передаче Севастополя пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело.
Изменен: 18.07.14 12:34 / bazil

Karabass, RU   18.07.14 12:26            
Чужой, UA

Объясните тогда, почему все перечисленные Вами каналы занимают по большей части проукрофашистскую, а отнюдь не прокремлёвскую, позицию. А? Я в ступоре.

Изменен: 18.07.14 12:27 / Karabass

Чужой, UA   18.07.14 12:21            
Karabass
Ну, так, чуть-чуть. Дальше - сами, любезный, ибо общение с Вами, дело не благодарное.


Итак:
ЭхоМосквы – владелец (66% акций) Газпром-Медиа Холдинг, принадлежащий Газпромбанку. Председателем совета директоров длительное время (с 2000 по 2008, вплоть до того момента, как пошел на публичное повышение) был Д.А. Медведев. В данный момент главой газовой монополии является Миллер. И Медведев и Миллер – соратники Путина еще с 90-х годов. Это открытая информация, доступная, в частности на Википедии.
НТВ – с приходом к власти Путина, телеканал перешел под крыло Газпрома.
РенТВ, так же как Пятый и Первый (!) канал, принадлежат Национальной Медиа Группе, основным акционером которой является банк "Россия", возглавляемый другом Путина,Юрием Ковальчуком.
Телеканал Дождь (а также интернет-ресурс Slon и радиостанция "Серебряный дождь") – владельцем числится Наталья Синдеева. Лицо, весьма тесно связанное с Кремлем, судя по тому, что рекламировать ее бизнес взялся не кто-нибудь, а лично Д.А. Медведев, сначала лично посетивший цифровой телеканальчик (размер аудитории – менее миллиона человек), а затем добавив к себе в Твиттер. Кроме того, компанию мужа Синдеевой и совладельца Slon’а, Винокурова, разорившийся в 2008-м году "КИТ-Финанс", спасали не кто-нибудь, а госкомпании АЛРОСА и РЖД рука об руку с Газпромбанком.
Лента/Раблер – принадлежат "Проф-Медиа", в свою очередь принадлежащих "Интерросу"Владимира Потанина.
Русский репортер (и шире “Эксперт") – Олег Дерипаска.
РБК - Михаил Прохоров
Коммерсантъ (а также "Власть", "Деньги", "Огонек") – Алишер Усманов .
Газета.ру – миллиардер Александр Мамут и американский предприниматель Эндрю Полсон (владельцы ЖивогоЖурнала на минуточку).
Новая газета – 51% принадлежит коллективу (то есть, никому конкретно и находятся в нескольких руках одновременно), 39% - у А. Лебедева и 10% у М. Горбачева.
New Times – издатель Ирена Лесневская, основательница телекомпании Рен-ТВ. Главный редактор – альтернативно одаренная Евгения Альбац.
Газета Газета (GZT.RU) – британские издания The Daily Telegraph и The Sunday Telegraph.
Как видно, основная часть вроде как оппозиционных изданий напрямую связана с Кремлем или олигархическими группами. Предположение, что мол издания определяют свою собственную политику и чхать хотели на своих владельцев, мало состоятельно. И это не так давно доказал на деле Алишер Усманов, уволивший руководство "Коммерсанта".

Karabass, RU   18.07.14 12:13            
Вы, копните, по-настоящему, кому у вас принадлежат СМИ?

А Вы, надо думать, уже "копнули". И каковы же результаты раскопок?
 Страница 128 из 239   « Первая страница< 123  124  125  126  127 128 129  130  131  132 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
» Подсчет голосов подтверждает победу оппозиции на выборах президента Уругвая
» Израиль согласился на прекращение огня с Ливаном
» Сторонники грузинской оппозиции провели ночь в палатках у парламента
» ЕБРР не поможет украинским олигархам в восстановлении страны
» Джеорджеску лидирует на выборах после подсчета голосов внутри Румынии
» США решили восстановить базу, с которой бомбили Хиросиму и Нагасаки
» Ужасные цифры: переселенцы массово возвращаются с Украины в Россию — нардеп Рады

 Репортаживсе статьи rss

» Кризис системы охлаждения F-35: недостатки конструкции порождают для Пентагона дилемму на 2 триллиона долларов
» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций

 Комментариивсе статьи rss

» Лукьянов: Публичная среда, где обмениваются сигналами РФ и НАТО, сужает пространство для договоренностей
» Генетики Пентагона нацелились на создание суперсолдат для биологической войны
» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"