Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Подполье сообщило о массовом перемещении техники НАТО в Польше
Армения законопроектом о ЕС начала выход из ЕАЭС, заявил Оверчук
Индонезия вступила в БРИКС в качестве полноправного члена
С Новым Годом!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 128 из 239   « Первая страница< 123  124  125  126  127 128 129  130  131  132 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   18.07.14 14:05            
bazil
Нет. Под лучшей реальностью, я, на то время, видел и понимал, совместную реальность Славян Украины, Белоруссии и России.
Думаю, Вы помните, довольно развернутое общение и с Вами и с другими собеседниками в этом информационном сегменте.

RAS, ru   18.07.14 14:05            
Твиттер испанского авиадиспетчера удален.
bazil, RU   18.07.14 13:58            
Чужой,

Под лучшей реальностью вы понимаете не ту реальность, которая для России лучшая. Поэтому вам вряд ли будет сопутствовать в этом успех.

tinka,
"конечно, но разве было согласие России на вхождение Минска в белоруссию, Киева в Украину? А остальных сел и поселков? Не я решил упомянуть про демаркацию, а вы, в свете принадлежности ил т.п."
Передёргивания излишни. Россия не имела серьёзных территориальных претензий на момент распада ССР ни к кому, кроме Украины. И из воздуха делать их не будет.

"о более чем, морская часть так и не была по договру уточнена, требуется уточнение, но не сухопутная, Крым не остров в море, а часть материка, сухопутная т.е. часть.
"
Можно продолжать бесконечно. Юридически всегда есть лазейка в сторону Крыма из-за отсутствия демаркации и лишь частичной делимитации границ.

"- теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам." и далее.
Отчего бы нет, раз изначально международный договор между РСФСР и УССР был нарушен. Зачем Украине было занимать Севастополь и решить скользкий вопрос с Крымом в удобный момент в свою пользу, чтобы потом ссылаться на международные договорённости. Для начала нужно было в них быть честной самой. А Россия в свою очередь всё сделала юридически честно: независимый Крым, референдум, вхождение в Состав. Да, "международная общественность" несогласна. Но почему-то она молчит про Севастополь, где даже такой минимум в 1993 не был для вида сделан. Границы Украины в плане Крыма Россия оспорила 22 года назад, и глупо со стороны Украины игнорировать этот факт.

я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.
Тогда стоит подумать, откуда вообще взялась известная часть УССР, и кто ей надарил территорий. Видите ли, при таком развитии беседы тут у так сказать "пророссийской" части дискуссирующих появится неоспоримое преимущество, поскольку все присутствующие грамотны. И Вам это прекрасно понятно.

Изменен: 18.07.14 14:00 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 13:58            
Karabass
Если бы у Вас была память, ну, или честность, то Вы бы не отнесли, меня к дурацкому, несуществующему, глупому, навеянному вам и внедренному, понятию в вашей интерпретации - свидомому.
Если Вы помните, я был категорически против Майдана, мне начхать на другую атрибутику и фетиши.
Я, просто искренне люблю свою землю и свой народ. Я точно заню, как должно быть, как это сделать, как будет хорошо и каков должен быть путь. Я себя, в душе и в сердце, обосновано, считаю истинным патриотом. Прагматичным и без мишуры. Практиком.
По этому посту, вопросов мне не задавайте, я расписывать не буду. Ибо от Вас, получить можно, одно лишь дерьмо. Подтверждено, скоро двумя годами общения.

Karabass, RU   18.07.14 13:50            
Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х?

В Крыму в 2014-ом году был проведён всенародный референдум. По результатам которого автономия Крыма стала государственностью. При чём здесь 20-е?
Karabass, RU   18.07.14 13:48            
Что у наших болотных, что у тамошних свидомых, никаких фактов, никакого критического мышления -- одни эмоции.
tinka, RU   18.07.14 13:46            
bazil

...Демаркация может уточнить границу после делимитации. На бумаге всегда гладко. Так или иначе к "согласию" России на нахождение Крыма и Севастополя в составе Украины это не имеет никакого отношения. Не так ли?... - конечно, но разве было согласие России на вхождение Минска в белоруссию, Киева в Украину? А остальных сел и поселков? А тагонрога в Россию? Не я решил упомянуть про демаркацию, а вы, в свете принадлежности и т.п. Мне изначально было ясно что к делу это отношения не имеет.

....А разве это не наводит на мысль о том, что если за 20 с лишним лет определена лишь часть границы, то это напрямую означает, что у одной из сторон есть вопросы ко второй стороне касательно неопределённого участка границы?.... - о более чем означает, но морская часть, она так и не была по договру уточнена, требуется уточнение, но не сухопутная, Крым не остров в море, а часть материка, сухопутная т.е. часть.

...И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально"... - теперь да, мы решили нарушать наши международные договора, в том числе и по границам, за что заслуженно отгребем с неопределенными последствиями.

...Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?... - конечно, но уж ни как не морская, котороая только и отсалось не определенной опять согласно ратифицированному договору.

...Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу... - не только.
...Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане.... - теперь да, россия решили оспорить границы, подорвав стабильность в европе, максимально разогревая "русофобию" как обычно на этом ресурсе это называется. С точки зрения Российского права можно оспорить что угодно, Луну обявить российской, Марс и всю галактику, с точки зрения российского права это будет неоспоримо.

...Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей... - не дает, потому что опять возвращаемся как к договору, так и моменту обретения независимости Украиной, подтвержденному нами как договором о границе, так и большим договором.

...К Таганрогу. Таки его не поменяли на Крым?... - я уже согласился, что это слишком натянутое утверждение и немного иносказательное. Но если вдруг мы подымаем вопросы 54 года, почему не поднять 20-х? Вопрос Курилл поднять и т.п.? Вот и получается что отсылка к 54 году как обоснованию, не выдерживает критики, так чисто эмоционально удобна тем кто этого хочет.

Изменен: 18.07.14 13:52 / tinka

Чужой, UA   18.07.14 13:44            
bazil
Ох, Базил, я хорошо чувствую людей. Вы - хороший человек. Но, продолжать говорить на серьезные темы с человеком у которого сознание ребенка, ну, это - контрпродуктивно.
Или же, не сознание ребенка, но по характеру деятельности и менталитету, этакому скользкому ужику, который умышленно скользит в потоках информации, мне и не интересно, и не полезно, и не досуг.
Если бы у меня стояла задача, потренироваться в риторике, покопаться в пыльных томах документов или сподвигнуть сознание Ваше или читающих - тогда да.
Сначала, у меня была надежда, через изменение сознаний, хотя бы малой, части читающих, приблизить или направить, по возможности к лучшей реальности. Но, опыт общения показал, что такие надежды - тщетны.
Теперь, я, просто развлекаясь, в меру моих сил, раздаю должное тем, кто считаю, заслужил такую раздачу.
По большей части из чувства справедливости и в воспитательных целях.
Ну, где-то так.

Изменен: 18.07.14 13:45 / Чужой

bazil, RU   18.07.14 13:32            
Чужой,

"Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией?"
(смеётся) поподробнее про Кубань. Вообще, очень трудно доказывать что-то по вопросу территорий государству, которое никогда не существовало, но народ, его населявший, охотно принял вековые завоевания одной большой Империи как свою собственность.

"Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?"
Давайте я переведу.
Диверсанты и террористы существовали только в СМИ Украины. Правительство России не направляло добровольно поехавших на Украину граждан, при том, что большинство ополченцев - это местные жители. Под "гопотой" вы понимаете именно их, несогласных с новой политикой Киева. Её вооружает не Российское Правительство, а частные граждане, и не только граждане РФ. Инфраструктуру разрушают Нацгвардия и Армия Украины с немалой составляющей в первых Правого Сектора.
Намёк на сбитие украинских самолётов Россией непонятен. Вы что имеете в виду?
Изменен: 18.07.14 13:35 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 13:20            
bazil
Аааа, то есть, это мы оккупировали Кубань? И объявили ее своей исторической территорией? Тем более, что так оно и есть. Это мы, заслали диверсантов и террористов в Курскую и Белгородскую облать, захватили там государственные учреждения, вооружили вашу гопоту? Это мы разрушаем инраструктуру этих областей, убиваем там военнослужащих Росии и мирных граждан, сбиваем российские самолеты?
Тада, канешна - даааа!
Ох, не зря я Вам говорил о песочнице, ох не зря.


Изменен: 18.07.14 13:21 / Чужой

Karabass, RU   18.07.14 13:14            
Так что же вы хотите?

Мы всего лишь хотели, чтобы вы дождались законных президентских выборов, а не велись как полоумные на вопли бандеровцев. Потом мы хотели, чтобы вы не орали о том, что русских надо убивать, а язык запрещать. И только потом, когда русские регионы от вас побежали как от чумы, мы решили их поддержать. Не в России вам надо искать источних ваших проблем. Когда же вы это наконец поймёте-то.
Изменен: 18.07.14 13:15 / Karabass

bazil, RU   18.07.14 13:12            
Чужой,

"За оккупацию территории"
Вы оккупировали Севастополь в тяжёлый для России момент, и когда она не могла возразить - разве это было хорошо?

"за убийства наших лучших людей"
Ваши лучшие люди в глазах россиян бандеровцы и славят Бандеру.

"за разрушенные города"
Россия не разрушала ваши города. Вы разрушаете их сами. Но она некогда участвовала в их основании и строительстве.

"Вы сами выбрали путь - подлых вражин."
Отнюдь - это Украина выбрала такой путь в отношении России, её Россия на этот путь не толкала. Действия России ответны, но не первичны.
bazil, RU   18.07.14 13:02            
Чужой,

Пожалуй ключевая фраза всей беседы с зампредом: "Неважно, кто нажал. Важно, что конфликт. Важно, что могут сбить еще. Вот, что плохо." И он прав. Это как минимум более серьёзный момент в ситуации.

Изменен: 18.07.14 13:06 / bazil

Karabass, RU   18.07.14 12:58            
Чужой, это у ваших укроСМИ рамягчение мозга. Вот оригинал беседы Ссылка
bazil, RU   18.07.14 12:55            
tinka,

"- демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница существует и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации. ;-)"
Демаркация может уточнить границу после делимитации. На бумаге всегда гладко. Так или иначе к "согласию" России на нахождение Крыма и Севастополя в составе Украины это не имеет никакого отношения. Не так ли?

"- я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.
"
А разве это не наводит на мысль о том, что если за 20 с лишним лет определена лишь часть границы, то это напрямую означает, что у одной из сторон есть вопросы ко второй стороне касательно неопределённого участка границы? И первая сторона намеренно не даёт второй стороне юридического повода утверждать, что "всё у нас со всеми границами нормально".

"имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли."
Я бы так не утверждал. Там есть не только "левее", но ещё и "ниже", не правда ли?

"- прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит украине, а Киев России?"

Вы озвучиваете мнение Украины по этому вопросу. Это не неоспоримое утверждение с точки зрения России в юридическом плане. Передавался (с нарушениями, и передача в 1992 признана не соответствующей законодательству - см. выше) не Крым, а Крымская область, а Севастополь в эту область не входил. Вот и вся заковыка.
Это даёт основание утверждать, что граница неопределённа. Каждый может трактовать эту неопределённость в меру своих фантазии и возможностей.

К Таганрогу.
Таки его не поменяли на Крым?
Изменен: 18.07.14 13:05 / bazil

Чужой, UA   18.07.14 12:53            
Лег на стол)))!!! У вас там чё - совсем размягчение мозгов?!

Российская Дума: Не важно, кто сбил "Боинг-777". "Что легче станет"?
http://gazeta.ua/ru/articles/life/_rossijskaya-duma-ne-vazhno-kto-sbil-boing777-cto-legche-stanet/570483

Karabass, RU   18.07.14 12:47            
Так именно это и называется фейком, чудаковатый Вы наш.
tinka, RU   18.07.14 12:45            
Карабасс

...Ваши набросы оказываются типичным фейком.... - не городите чуши, я специально четко указал что это компиляция, отрывков, чья хронологическая последовательнось не обязательна, там более отрывки а не запись всего эфира, сильной доказательной базы не имеют, в суде предьявить такое - опозориться. (Но вот удальцову вменили - и не стесняются позориться)
Изменен: 18.07.14 12:48 / tinka

tinka, RU   18.07.14 12:43            
bazil

...делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря.... - демаркация границ, это процедура установки знаков, а не самой границы. Граница может существовать и без демаркации или делимитации предшествующей демаркации, но даже дилимитация была проведена, согласно договору. ;-)

...что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения... - я думаю более чем удовлетворительный, описывает сухопутную часть границы, до моря, Крым не остров следовательно принадлежит материку и на него распространяется понятие сухопутной части, если был бы островом можно было бы сослаться на неопределенность морской границы проходящей между материковой частью и Крымом по "проливу", но этого нет, Крым соединен с материком.

...Тем более этот договор о делимитации не имеет никакого веса в отношении Крыма... - имеет, ибо в договре на этот счет не сделано исключений или уточнений, следовательно вся сухопутная граница и земли "так сказать левее", это украинские земли.

...А к Севастополю пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело... - прямое, севастополь непосредственно находиться в крыму и является особым субъектом в составе Украины по мнению Украины. В договоре и про Киев ничего не сказано и про Москву, это разве дает основание утверждать что Москва теперь принадлежит Украине, а Киев россии?



Изменен: 18.07.14 12:50 / tinka

Karabass, RU   18.07.14 12:39            
Насчёт увезли и закопали всё ясно. А вот зачем укровояким 27 Буков под Донецком -- вот это вопрос...
Чужой, UA   18.07.14 12:37            
Karabass
Объясните тогда, почему все перечисленные Вами каналы занимают по большей части проукрофашистскую
Да какие все? Вы читать не умеете?
Карабас, все, займитесь чем-нибудь полезным.
Покопайтесь, например, по СМИ в вашей стране, или .....
Кстати, не забудьте о работе. Времени у Вас - не много.

Karabass, RU   18.07.14 12:37            
Вам это все ясно уже, или по буквам разобрать?

Мне ясно, что пока что все Ваши набросы оказываются типичным фейком. Ссылка
bazil, RU   18.07.14 12:34            
Чужой,

Может на руках вынесли? А расчёт расстреляли и закопали на месте. Тут и сказке конец.
Чужой, UA   18.07.14 12:33            
Россия уничтожает доказательства своей причастности к теракту "Боинга-777"
Зенитно-ракетный комплекс "Бук", из которого мог быть сбит "Боинг", сегодня ночью увезли в Россию. Там его, вероятно, уничтожат, как и тех, кто им воспользовался.
Об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко.
"Ночью установка Бук из которой был сделан пуск ракеты была вывезана на территорию РФ, где не скорее всего уничтожат, как и не посредственном исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова радостно заявившего о сбитом Украинском АН-26", - пишет он.
Также Геращенко владеет информацией, что сегодня "черные ящики" с места трагедии передадут кураторам из ФСБ.

bazil, RU   18.07.14 12:32            
tinka,

"я не утверждаю что она была демаркирована, но отсутвие демаркации не означает отсутсвие границы или значительную неопределенность в ее прохождении (аж на полуостров), о чем ратифицированый упомянутый договор и утверждает. Это лишь упоминание об отсутвии "колышек", граница определена, кроме морской."
Тем не менее, в ответ на мои слова о том, что граница между РФ и Украиной не демаркирована, вы сослались на договор об делимитации сухопутных границ от Белоруссии до Азовского моря. Я объясняю, что это неудовлетворительный ответ с юридической точки зрения и не имеет никакого веса в отношении Крыма.
А к передаче Севастополя пока вообще ничего из перечисленного в теме отношения не имело.
Изменен: 18.07.14 12:34 / bazil

 Страница 128 из 239   « Первая страница< 123  124  125  126  127 128 129  130  131  132 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Украина стала мировым центром телефонного мошенничества — The Economist
» Литиевые месторождения в районе Шевченко перешли под контроль России
» Германия приступает к созданию дивизии территориальной обороны
» Минобороны: станция «Турецкого потока» получила незначительные повреждения
» Министр обороны Германии анонсировал новый пакет военной помощи Украине
» Посол в Москве раскрыл детали договора о сотрудничестве России и Ирана
» Лондон пошел на поклон к Пекину: Британия пытается удержать падающую экономику
» Косиняк-Камыш: Страны НАТО повысят расходы на оборону до 5% ВВП лишь через 10 лет

 Репортаживсе статьи rss

» ИИ вместо пилота, дуэль истребителей, опасные маневры: летчик-испытатель Сергей Богдан рассказал "РГ" о нюансах профессии и современных самолетах
» Японский историк написал книгу о геноциде в Донбассе
» "Короли неба" встают в строй: За счет чего российский истребитель Су-57 превосходит всех западных конкурентов
» Спад в китайско-индийских отношениях из-за новых территориальных и водных споров
» Луна должна подешеветь
» Технологический порыв: главные изобретения 2024 года
» Встать в строй: как в 2024 году усилился ВМФ РФ
» Кто придумал Новый год: история и традиции праздника

 Комментариивсе статьи rss

» Эстония и Финляндия хотят бороться с российским «теневым флотом»
» Пакт Шакалиене-Писториуса и другие военные приготовления Литвы
» Нельзя взять и “запретить” разговоры о стойкости России к санкциям
» Алиев потребовал разоружения Армении: мирный договор неуклонно отдаляется
» Политический кризис в Канаде. Что пишут СМИ
» Армения тщетно ищет нового гаранта безопасности: «Терпите, мы на вашей стороне»
» «Битва гигантов» за каналы: Нужны ли они России, если есть Северный морской путь?
» Как Белоусов меняет российскую военную машину

 Аналитикавсе статьи rss

» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"