Изменен: 18.07.14 18:19 / tinka

Изменен: 18.07.14 17:00 / C2H5OH

Официально в Минобороны Украины заявили, что во времякатастрофы малазийского Boeing 777 украинские истребители в небо не поднимались, за период проведения силовой операции зенитно-ракетные комплексы Вооруженных сил Украины не применялись.
Позднее Служба безопасности Украины выложила в Сеть аудиозапись, на которой, как утверждают в СБУ, ополченцы ДНР признают, что это они сбили малазийский Boeing 777.
Украинские СМИ говорят, что на аудиозаписи ополченец по кличке "Бес" докладывает ситуацию полковнику Василию Геранину. В тоже время во время разговора никаких имен не произносится.
На аудиозаписи мужчина сообщает, что самолет уничтожили "некие казаки", но "толком он еще не разобрался в произошедшем".
Еще позже в Сети появился скрин с техническими данными аудиозаписи переговоров ополченцев. Время создания ролика — 16 июля 20 часов вечера, то есть за сутки до крушения Boeing 777.
В ДНР опубликованный службой безопасности Украины радиоперехват называют примером непрофессиональной пропаганды и утверждают, что у них вообще нет комплексов "Бук", ни украинских, ни российских.
"Украинская правда" опубликовала комментарий генпрокурора Украины после окончания экстренного совещания Службы нацбезопасности и обороны Украины. Генпрокурор Виталий Ярема сообщил: "После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов "Бук" и Эс-300. Захвата этого вооружения не было", — сказал Ярема.
Американский отставной бригадный генерал Кевин Райан в интервью CNN назвал маловероятным, что самолет сбили ополченцы и возложил ответственность на профессиональную армию.

Изменен: 18.07.14 16:54 / RAS

Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков предложил прекратить переговоры по поставкам газа и ввести санкции в отношении руководства Украины из-за нападения на посольство России в Киеве. Депутат от "Единой России" считает, что последние события на Украине свидетельствуют о недоброжелательном отношении со стороны Киева по отношению к России и нежелании вести диалог. Депутат уверен, что санкционные механизмы могут стать достойным ответом России на действия Украины.

Председатель комитета ГД по международным делам в интервью Business FM пояснил свою позицию, а также прокомментировал заявления украинской стороны о демаркации российско-украинской границы в одностороннем порядке.

http://www.bfm.ru/news/261831

Изменен: 18.07.14 16:48 / C2H5OH

Изменен: 18.07.14 16:43 / tinka

Изменен: 18.07.14 15:29 / tinka

Секретарь СНБО Андрей Парубий заявил, что летающие средства, которые незаконно входят в воздушное пространство Украины, будут уничтожаться.

...а национально освободительное движение в США на ваш взгляд было терорристическим?... - не знаю

но осталось в этой канве расуждения пару шагов для оправдания.

...Это все чисто ваши глубоко личные на фоне антипутинской истерии мнения... - бесуловно, часть да, напомнить голосование в ген.осамблее по крыму и терр.целостности Украины. Или вы думаете мы технику и людей поставляем, так не заметно? Или если все отрицать, то доверия больше?

...При объективном подходе ясно, что "вероломный агрессор" спас в Крыму два миллиона человек от Донбасского варианта... - далеко не факт, при объективном подходе, может быть и "донбаса" небыло бы если бы не мы в Крыму и не нужно было бы никого спасить, может из за нашего факта спасательства столько жертв, а без спасательства максимум бы отловили преступникав из беркута, да казнокрада и узурпатора Януковича с командой, да и то скорее всего посадили бы?

...Запада, когда тот понял, что игру свою на Украине провел совсем не по своему сценарию.... - я не знаю что понял Запад, рад что вы знаете за него.

....И что будет через пять лет, а уж тем более 10, загадывать в нынешнее время более чем самонадеяно.... - да, но не очень, есть множество примеров исторических, глупостей совершенных во "имя", а расхлебывают покаления, у нас "замечательный" шанс поучаствовать снова.

...Главное, кто более близок к правде и справедливости, и сдается мне, это совсем не укры.... - сдается мне, что не мы и подавно.

...Смирился просто, потому что и предатели были у власти... - да ладно, все строем голосовали, съезды всякие вот это все.... "лучшие люди города"... А вы сразу предатели, так и Путина с Ко можно под это подвести, но это же будет уже ваши глубоко личные мнения, на воне истерии "крым наш", и "это не мы".

Изменен: 18.07.14 15:29 / tinka

Изменен: 18.07.14 15:07 / tinka

Есть видео Ссылка

Изменен: 18.07.14 14:34 / tinka

....Вам bazil уже котрый раз говорит, что нет и не было этого самого обоюдного согласия. А вы - что есть.... - в 54 году небыло согласия? Вроде все подписали, оспорили сие подписание только несколько погодя после обретения украиной независимости, спустя сколько то лет после 54 года.

....Здесь такой же аргумент, как Украина предъявляет сейчас.... - нет, совсем иной, смю большой договор, смю договор что я приводил по границам который ратифицирован. Т.е. как раз таки анексии Севастополя и Крыма Украиной то и не было, из за согласия сторон процесса. То что потом погодя одна из сторон заявила притензии, ее право заявлять, но не право аннексии.

Изменен: 18.07.14 14:28 / tinka

Изменен: 18.07.14 14:25 / Karabass

Самолет МиГ-29 взлетел в Ростовской области и несколько раз наводился на украинский Су-25, но сумел выпустить только одну ракету

В Совете национальной безопасности и обороны детально рассказали об обстоятельствах, при которых в Донецкой области 16 июля был сбит украинский самолет Су-25.


По информации ведомства, 16 июля в 18:55 военная разведка Украины зафиксировала факт применения самолетов ВВС Вооруженных сил Российской Федерации против самолета Су-25 Воздушных Сил Украины в районе населенного пункта Амвросиевка.
В частности, на территории России в Ростовской области в районе Матвеев Курган - Новошахтинск нашей разведкой сопровождался полет самолета МиГ-29 из состава 19-го истребительного авиационного полка 1-й смешанной авиационной дивизии 4-го Командования воздушных сил РФ.
В период с 18:48 по 19:49 (по киевскому времени) наземный пункт управления авиации ВС РФ (позывной "Рапира") осуществлял наведение российского самолета МиГ-29 (позывной летчика "221") для уничтожения воздушной цели на территории Украины.
Известно, что пилот МиГ-29 ВВС ВС РФ во время полета в сторону государственной границы Украины на курсе 150-330 градусов (направление Ростов на Дону - Донецк в районе Матвеев Курган - Амвросиевка) в течение 5-7 минут наводился командным пунктом на самолет Воздушных сил ВС Украины для его поражения. Барражирование российского истребителя МиГ-29 осуществлялось на высоте 8850 метров, а захват украинского самолета ракетным вооружением МиГ-29 осуществлялся на высоте 8250 метров. Дальность между самолетами составляла 35-40 км.
Для поражения цели командованием ВВС ВС РФ пилоту МиГ-29 было приказано применять только ракеты класса "воздух-воздух" типа Р-27Т среднего радиуса действия с инфракрасной системой самонаведения. Данный тип ракет не фиксируется системой предупреждения об облучения СПО-15 самолета Су-25, а также спутниковыми системами разведки и наблюдения после пуска. Другой особенностью ракет типа Р-27 является то, что они производятся в Украине, имеют маркировку производственного предприятия "Артем" (Киев) и в случае выявления их обломков невозможно идентифицировать как российское вооружение.
Известно, что во время воздушного боя, российский истребитель трижды наводился на украинский самолет для гарантированного пуска ракеты. После захвата цели с помощью бортовой квантовой оптико-локационной станции МиГ-29 был нанес один ракетный удар по самолету Воздушных сил ВС Украины.
"Благодаря мастерству украинского пилота и выполненных им противоракетных маневров прямого попадания в самолет и его уничтожения не было. Ракета попала в сопло двигателя, и пилот совершил аварийную посадку. В свою очередь, нанести повторный удар по Су-25 помешала недостаточная квалификация российского пилота, длительное время наведения на украинский самолет и нехватка горючего в баках. Самолет МиГ-29 был посажен в аварийном режиме на ближайшем аэродроме в Ростовской области", - отметили в Минобороны
Армейская авиация России продолжает ведение воздушной разведки и патрулирования вдоль российско-украинской границы. Вчера, 17 июля, в 11:40 пограничники зафиксировали полет восьми вертолетов РФ вдоль линии границы напротив участка ответственности отдела пограничной службы "Амвросиевка" Донецкого отряда.
http://news.liga.net/news/politics/2576758-v_snbo_rasskazali_podrobnosti_vozdushnogo_boya_su_25_i_mig_29.htm

...Передёргивания излишни.... - верно, потому что и на момент распада, тоже не имела и некоторое время после, потом уже после обретения незваисимости стали возникать пожелания.

...И из воздуха делать их не будет... - запросто, как отсылки к 54 году, 20 году, дилимитации и т.п..

...Юридически всегда есть лазейка в сторону Крыма из-за отсутствия демаркации и лишь частичной делимитации границ... - да нет там лазейки, Крым не море. Но мы можем принять постановление что лазейка есть, мы можем принять любые "постановления", вообще их ни как не обосновывая, засекретить или отменить любые старые и т.п., обявить себя СССР и потребывать вернуть "все в зад", что угодно. Но независимое государство вправе послать нам это по адресу, вплоть до военной фазы посылания, и его поддержать остальные государства, потому что им тоже будет наплевать на наши внутренние постановления. ;-)

...раз изначально международный договор между РСФСР и УССР был нарушен... - что там изначально было в рамкох союза и по согласию, не так важно в виду обоюдного согласия на момент до и после оретения независимости. Сейчас согласия обоюдного небыло.

...Зачем Украине было занимать Севастополь и решить скользкий вопрос с Крымом в удобный момент... - момент для всех был не удобный, и севастополь и Крым на тот момент были частью Украины, и на момент распада никем не оспаривались.

...плане крыма Россия оспорила 22 года назад, и глупо со стороны Украины игнорировать этот факт... - я не игнорирую, уточняю что оспорила уже с де-факто и де.юре признанным ею же и др.странами в этих границах независимым государством, ранее согласившись на это действие (обоюдно, и без угроз в том числе военных), а потом и скрепив не одним договором, некоторые даже ратифицировали, после создания данной процедуры.

...Видите ли, при таком развитии беведы тут у так сказать "пророссийской" части дискуссирующих появится неоспоримое преимущество, поскольку все присутствующие грамотны. И Вам это прекрасно понятно... - а я и призываю не лезть в историю в этом ракурсе, ибо преимущество иллюзорно, история длинная, Может статься что это Киев надарил территорий, как мать городов... Потому я и не рассматриваю аргументы 54 года как и 20-ого, тем более они были так сказать "по согласию коммунистических сторон". В отличии от 2014, где согласия сторон небыло ни на одном этапе процесса аннексии.

Изменен: 18.07.14 14:21 / tinka

Нет. Под лучшей реальностью, я, на то время, видел и понимал, совместную реальность Славян Украины, Белоруссии и России.

Думаю, Вы помните, довольно развернутое общение и с Вами и с другими собеседниками в этом информационном сегменте.

Изменен: 18.07.14 14:00 / bazil