Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Судьба Украины"
 Страница 119 из 240   « Первая страница< 114  115  116  117  118 119 120  121  122  123 >Последняя страница » 
Список тем    
 Судьба Украины
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
salavat, RU   15.08.14 18:18            
...Поэтому, чтобы "усмирить" Донбасс, 1-2 акций бы не хватило, и пришли бы к тому же самому, что имеем сейчас (с вариациями, естественно, но суть бы не изменилась)...

Суть серьезно бы изменилась из за временного фактора - затягивание полит. процессов до осени-зимы привело бы к тому, что центробежные процессы (просто голод в городах), недовольство киевской властью захватили бы большинство регионов украины.

Нужно понимать, что пиар-акция "русская весна" - в том виде как она начиналась, была, фактически, только на руку врагам Украины и России. Впрочем активистов этой пиар-акции уже ушли или еще уходят.

Тем не менее, ополченцам и патриотам Новороссии, раз уж заварилась эта каша, я надеюсь, будет в силах преломить сложившиеся обстоятельства и, в конечном счете, освободить свое Отечество от бандеро-фашизма.



Изменен: 15.08.14 23:56 / salavat

Yukon, KZ   15.08.14 17:55            
Скорее "порезали" бы лишь локальными по числу жертв 1-2 показательными акциями устрашения, типа как в Одессе, но массовый геноцид, как это происходит там теперь, врят ли бы устроили.

Кстати, насчет Одессы

Перепост с Вершинина 15.08.2014:
Операция по отъему Одессы у гауляйтера Бени началась: Белая Слизь продвинута в руководители областного совета, и таким образом, командой презика взята под контроль законодательная власть в регионе. На следующем этапе развития сюжета будет сделана попытка устранить, - скорее всего, в форме "воли народа", завезенного с полей, - избранного подавляющим большинством одесситов мэра Геннадия Труханова.
Если эта попытка увенчается успехом, губернатор Палица, - ставленник, но не холуй Бени, сумевший найти взаимопонимание с реальными элитами Одессы, - соберет чемодан и уедет, на смену ему придет кто-то, кого пришлет презик, а городским головой станет Гурвиц, очень близкий к Петьке. Ему уже предлагали пост губернатора, однако он (фишка такая плюс деловые обязательства) желает быть именно мэром.
Итогом такого развития событий станет не только окончательное уничтожение "формальных отцов города" типа Сергея Кивалова (они и так фактически раздавлены), но старт программы полного передела собственности и влияния, то есть, разгрома реальных городских элит, мало интересующихся политической возней до тех пор, пока она не угрожает их фундаментальным интересам.
До сих пор такого не случалось. С "реалами" любая власть всегда находила общий язык. Но сегодня ситуация изменилась коренным образом, стягивание в регион военной техники под предлогом парада и угрожающее коренным интересам города нагнетание ситуации вокруг Приднестровья напрягают многих, с огромным трудом приходящих к пониманию того факта, что правила, выстроенные ими за 25 лет, мертвы.
В связи с чем, очень может статься так, что майданековский drang nach Odessa, если начнется, - а это почти предопределено, - cпровоцирует новый виток одесского Сопротивления. Вне зависимости от того, рискнет ли Беня открыто противостоять Майданеку. С вынужденным (ибо альтернативы у них не будет) участием сильных людей, придерживающихся принципа "Отнять ты можешь все, но успеешь ли воспользоваться?"
Повторяю: я не всегда оказываюсь прав.
Но значительно чаще, чем ошибаюсь.

От себя комментарий: Донбасс не Одесса, однако достали и Одессу (а скоро достанут и Харьков). Поэтому, чтобы "усмирить" Донбасс, 1-2 акций бы не хватило, и пришли бы к тому же самому, что имеем сейчас (с вариациями, естественно, но суть бы не изменилась).


Изменен: 15.08.14 17:58 / Yukon

salavat, RU   15.08.14 16:11            
Zmey...не объяви народ ДНР и ЛНР их бы просто мирно и тихо порезали?...

Скорее "порезали" бы лишь локальными по числу жертв 1-2 показательными акциями устрашения, типа как в Одессе, но массовый геноцид, как это происходит там теперь, врят ли бы устроили.

Изменен: 15.08.14 16:17 / salavat

Zmey, Moderator   15.08.14 15:17            
Хотите сказать, что не объяви народ ДНР и ЛНР их бы просто мирно и тихо порезали? Операция то у Киева "антитеррористическая" официально. Не антисепаратистская. Другие цели совсем. Поэтому к столкновениям бы все равно дело пришло бы.
salavat, RU   15.08.14 13:36            
Zmey...А вот если бы послушались и не проводили референдума... И что? Киев бы не стал проводить карательную операцию?...


Очевидно - тогда бы, при грамотных телодвижениях, вся "карательная операция" топталать бы у Перекопа и мы бы (Россия), например, не имели бы на сегодня 1 млн. украинских беженцев + не погибли бы тысячи мирных людей юго-востока украины.

Изменен: 15.08.14 13:37 / salavat

Zmey, Moderator   15.08.14 13:29            
А вот если бы послушались и не проводили референдума... И что? Киев бы не стал проводить карательную операцию? Или бы с людьми на Донбассе стали мирно договариваться о принципах федерализации? Да было бы тоже самое, только Донбасс формально не мог бы формировать свои правительства и органы власти.
salavat, RU   15.08.14 12:55            
Надеюсь, активисты гуманитарно-миротворческой ассоциации Великий Василий г-на Малофеева извлекут урок из событий весны-лета 2014 года - если Главный сказал "не рекомендую проводить референдумы о независимости в Донецке и Луганске" - надо бегом исполнять его рекомендации.

Ну а украинцам и отчасти нам, россиянам еще умываться кровью и соплями за чужие ошибки и интересы. Дай бог чтоб не много и не долго.

Изменен: 15.08.14 13:23 / salavat

Zmey, Moderator   15.08.14 12:13            
Стрелкова и Бородая "ушли", скорее всего, по одной и той же причине. Они слишком ассоциируются с Москвой. И меняют их на тех людей, которые выросли на Донбассе. Чтобы у людей было понимание, где "свои".
Yukon, KZ   15.08.14 08:16            
Збиг еще тот "друг России"... Его "дружеские" советы некритически слушать вряд ли разумно, хотя выводы делать свои нужно конечно.
arthur, KZ   14.08.14 21:40            
О предательстве.
Цитата:
Збигнев Бжезинский, общаясь с нашими учеными по проблеме ПРО, заметил, что "он не видит ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит 500 млрд долларов, принадлежащих российской элите. — А потом добавил: вы еще разберитесь, чья это элита – ваша или уже наша. Эта элита никак не связывает свою судьбу с судьбой России. У них деньги уже там, дети уже там…."
____________________
Комментарий:
Место хранения золотых яиц ненадёжно, как показали недавние замораживания счетов и фактическая реквизиция денег шаха Ирана, Каддафи, и мн др.
Экспроприаторов экспроприируют (К. Маркс)
Не спасает даже полное предательство Родины.
Есть только один способ спасти эти капиталы от экспроприации бандитами с большой дороги - это юридически перевести их на счета государства (России), так сказать публично и громогласно отдать (точнее вернуть) их народу, как Лев Толстой завещал все свои произведения народу. И не важно, что западные банкиры и США поставят под сомнение такие транзакции. C государством шутки плохи - оно всегда стребует своё вплоть до военной угрозы. Глядишь и "кладоискателям" или их деткам перепадёт определённый процентик вместо полной утраты.
Изменен: 14.08.14 21:41 / arthur

Yukon, KZ   14.08.14 19:34            
Update

Александр Бородай заявил, что министр обороны ДНР покинул свой пост. По его словам, информация о том, что Стрелков был ранен, которую ранее распространили СМИ, не соответствует действительности. Бывший премьер также отметил, что пост и.o. министра обороны занял ополченец с позывным Царь.
— Я совсем недавно расстался с Игорем Ивановичем, с ним все в порядке. Вы, наверное, уже знаете, он так же, как и я, покинул свой пост. Уже есть новый министр обороны ДНР, — заявил Бородай в эксклюзивном интервью LifeNews. — Так же, как и все члены правительства, кроме меня и Александра Захарченко, он носит приставку и.о. Царь, просто Царь — такой у него позывной.
Он также отметил, что после своей отставки с поста премьера ДНР продолжает заниматься делами самопровозглашенной республики и нагрузка не него ничуть не снизилась. Однако теперь он со "спокойным сердцем" может покидать пределы ДНР, так как его место занял "достойный человек".
Игорь Стрелков стал главой Совета безопасности и министром обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики 15 мая 2014 года. Он не только руководил Минобороны, но и сам принимал непосредственное участие в боевых действиях.
----------------------------------

Идет переформатирование рукводства ЛНР и ДНР (Пушилин, Бородай, Болотов, Стрелков, Ходаковский недавно "отличился"). Куда идет кривая, знает только Бог и ВВп.

Изменен: 14.08.14 19:35 / Yukon

Yukon, KZ   14.08.14 19:33            
Конвой уже и так - помощь на официальнмо уровне. -- Это в вашей логике и в вашем понимании. У ЛПР наших видение ситуации может быть совсем другое. Надо было бы - признали бы уже давно.

Конвой (на момент написания вами поста) еще не пересек границу. В принципе конвой спокойно может и развернуться за 10 км от границы, как колонна в апреле из Ростовской области. Вот когда пересечет - это будет означать помощь на офиц. уровне.

НО! Для соблюдения формальностей, чтобы это не было анархией, придется или признавать ЛНДР, или действовать по согласованию с Киеваом. Разве не так? Киев не договороспособен. Что дальше?

По остальному спорить не буду, т.к. там особо никаких доводов что у меня, что у вас нет. Бум смотреть...



Karabass, RU   14.08.14 13:25            
Отношение к ситуации на востоке Украины в ООН постепенно меняется, там все более объективно оценивают обстановку и уже начали бить тревогу по поводу гуманитарных последствий возможного штурма Донецка и Луганска, заявил постоянный представитель России при всемирной организации Виталий Чуркин.

...структуры ООН "предоставляют все больше объективной и, что важно, регулярной информации на востоке Украины". По мнению постпреда РФ, даются "близкие к действительности данные по тысячам жертв и раненых", а также информация о массовом исходе гражданского населения из Донецкой и Луганской областей. Так, в среду Управление верховного комиссара ООН по правам человека сообщило о том, что за последние две недели число погибших почти удвоилось, перевалив за 2 тыс. человек, а неделю назад посетивший страну глава европейского отделения управления ООН по делам беженцев Венсан Коштель заявил, что "был не готов к тому, что увидел на Востоке Украины"."По сути ооновцы начали бить тревогу - если начнется штурм Донецка или Луганска, последствия будут просто катастрофическими", - подчеркнул Виталий Чуркин. Ссылка


Zmey, Moderator   14.08.14 10:11            
Что значит "вовремя соскочит"? Уйдет в Россию? Ополчение это ведь не экспедиционный корпус и не ОКСВ в ДРА, который может эвакуироваться...
Прекратит сопротивление и рассеется. Часть, возможно, эвакуируется.

США не могут отступиться от Донбасса, для них это будет подобно поражению во Вьетнаме.
Мне, наоборот, кажется что США как раз на Донбасс плевать. Предлог для обвинений России во всех грехах и для ведения экномической войны под видом санкций они уже получили.

Россия тоже не может допустить отдачи Донбасса, там больше половины было против Киева и за Россию, после слива там будет Ад и Израиль похуже сектора Газа...
Россия уже допустила там и ад и израиль. Что на мой взгляд, неправильно. И момент был упущен. Теперь же Россия осторожно ходит кругами, ведя информационную войну. А для информационной войны как раз ад на территории Донбасса наиболее подходящ.

РФ продавливает конвой в качестве пробного шара, если он проходит и Киев продавливается, то потом начинает поставку помощи на официальном уровне
Конвой уже и так - помощь на официальнмо уровне.

Но это маловероятно, т.к. для Киева это потеря лица и для США тоже. Поэтому они не смогут допустять официального прохода конвоя, хотя это и тупо.
Да, для них это проигрыш в отдельных моментах информационной войны.

Но чтобы все было по закону, придется ПРИЗНАТЬ ДНР и ЛНР.... Не мои придумки. Имхо это ЛОГИКА ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ИЛИ Просто СИЛА ВЕЩЕЙ.
Это в вашей логике и в вашем понимании. У ЛПР наших видение ситуации может быть совсем другое. Надо было бы - признали бы уже давно.
Yukon, KZ   13.08.14 18:37            
**А вот если ополчение вовремя соскочит с этой заварухи, то что будет делать Киев - просто не представляю. **

Что значит "вовремя соскочит"? Уйдет в Россию? Ополчение это ведь не экспедиционный корпус и не ОКСВ в ДРА, который может эвакуироваться...

Сдается мне, как раз таки в ближайшее время отказаться от АТО под каким-нибудь (сохраняющим лицо) поводом для Киева будет наилучшим стратегическим выходом.

Таки да. Но ещеболеенаилучшим выходом было бы не начинать АТО, не сбрасывать Януковича, не начинать Майдан, и т.д.. Но Киев делает то, что ему велят США. США попали в западню "безнадежного проекта" а-ля Сталинград для Гитлера, когда кажется, что еще вот-вот и проблема будет решена. США не могут отступиться от Донбасса, для них это будет подобно поражению во Вьетнаме. Россия тоже не может допустить отдачи Донбасса, там больше половины было против Киева и за Россию, после слива там будет Ад и Израиль похуже сектора Газа...

Вероятный сценарий - РФ продавливает конвой в качестве пробного шара, если он проходит и Киев продавливается, то потом начинает поставку помощи на официальном уровне. Но это маловероятно, т.к. для Киева это потеря лица и для США тоже. Поэтому они не смогут допустять официального прохода конвоя, хотя это и тупо. Поэтому РФ ничего не остается, как поставлять помощь вне официального Киева... Но чтобы все было по закону, придется ПРИЗНАТЬ ДНР и ЛНР.... Не мои придумки. Имхо это ЛОГИКА ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ИЛИ Просто СИЛА ВЕЩЕЙ.


bazil, RU   13.08.14 08:29            
Zmey,

Чувствуют непрочность положения. На одной иностранной поддержке долго не проживёшь, а внутренняя быстро сдуется ближе к зиме в условиях разрухи и отсутствия отопления. Стремятся поглубже войти в историю, пока есть время и власть. АТО с одной стороны создаёт всё больше и больше проблем в будущем с восстановлением хозяйства, а с другой - это почти единственный козырь хунты в глазах граждан - "борьба с агрессией". Пока идёт "борьба", внимание от внутренних проблем отвлечено. А так как для решения внутренних проблем нет никаких ресурсов, и Россия помогать на этот раз не намерена, то "отвлекающий момент" (АТО) будет наверное использоваться до последнего.
Zmey, Moderator   13.08.14 07:52            
Кстати, можно понять смысл беспорядочного разрушения городов Донецкой и Луганской областей. Чем больше ущерб инфраструктуре и жилому фонду, тем больше шансов на то, что от этой территории все отступятся. Кому нужна выжженная земля? Россия уже соскочила с этого дела, и вряд ли хоть какой-то разумный предлог заставит ее присоединить к себе разоренные республики. (только в воспаленных мозгах укрохнуты и московского креативного класса Путин злобно пытается оторвать кусок от бедной Украины). Чем больше разрушений, тем больше потом проблем будет у самопровозглашенных республик, если АТО в итоге захлебнется. Да и вообще, это самое АТО могут уже в любой момент свернуть, сказав что-то вроде "ну и подавитесь своей независимостью". И Новороссия таки подавится, потому что зимой выживать в разбомбленных городах будет нереально тяжело. И этими проблемами Киев будет тыкать всю остальную Украину, отвлекая людей от вполне возможного процветания Крыма. Типа, смотрите, чего они добились своим сопротивлением. Голод, холод и разруха.
А вот если ополчение вовремя соскочит с этой заварухи, то что будет делать Киев - просто не представляю. Сил и средств на восстановление региона у него точно не будет. Местное население телевидением не зазомбируешь по поводу того, кто их убивал и расстреливал их дома - сами все видели. Красоту и порядок на Донбассе быстро не наведешь, если даже в Киеве на Майдане не получается. Запад после того, как "геополитическое поражение России" будет радостно растрезвонено по всем СМИ, забудет про Украину как про использованный одноразовый стаканчик, и будет периодически оказывать моральную поддержку, придерживая миллионы долларов для других важных дел. И Киев останется со своими проблемами один на один. Без денег, без промышленности, без газа и с офигевающим от гражданской войны и ее последствий населением.
Сдается мне, как раз таки в ближайшее время отказаться от АТО под каким-нибудь (сохраняющим лицо) поводом для Киева будет наилучшим стратегическим выходом.
Karabass, RU   12.08.14 18:10            
Глазьев о геополитике украинского конфликта. Ссылка
Yukon, KZ   12.08.14 06:15            
2Zmey

В народе с весны эти слухи циркулируют, о Новохазарии на землях ЮВУ. Макаревич в турне по "освобожденному" ЮВУ собрался. Место подыскивает? Но евреи евреям рознь. В том же Славянске укрофашисты разбили мемориальную доску Иосифа Кобзона.

Кстати вот материалы
http://iton.tv/ekho-planety/item/1222-ob-edinennye-antisemitskie-natsii

arthur, KZ   11.08.14 15:05            
Англосаксы работают по стандартам и прецедентам уже оправдавшим себя. Исторические аналоги ограничены лишь Вьетнамом и Афганистаном. Однако украинский конфликт похож на более ранний по времени Испанский. Предшествовавший полномасштабной 2-й мировой войне и последующей прямой агрессии против СССР. В чём сходство?
1. Всё начинается с путча против законного правительства и развивается направлении противоположном первоначальным идеалам.
2. Кровопролитная гражданская война протекает в Европе и в одной из крупнейших европейских стран.
3. Как и в Испании на Украине поставлена цель - обескровить зародившееся народное движение за социальную справедливость. Число жертв Испании достигало полумиллиона человек. На Украине будут похожие цифры.
4. В качестве ударной силы опять используются фашисты (в Испании – это были путчисты генерала Франко), использующие регулярную армию (танки, самолёты, артиллерия) против гражданского населения.
5. Масштабы предательства и пораженчества очень велики и там и там. Есть даже испанская поговорка: “Господи, спаси нас от наших друзей, а с врагами мы как-нибудь сами справимся”.
6. Геополитический соперник надолго выбывает из игры.

Изменен: 11.08.14 15:06 / arthur

Zmey, Moderator   11.08.14 12:00            
Я в общем-то и не говорил о покидании самого Израиля.
Хотя, версия, конечно, не сильно серьезная. Так, в виде мысленного упражнения.
bazil, RU   11.08.14 10:44            
Отчего не аргумент? Сейчас еврейскому народу вполне хватает территории едва в треть Горьковской области. И на ней они умудряются жить ещё и с арабами. Украина на порядок больше площадью) Да ещё не стоит забывать о том, что их теперь с "издревле принадлежавшей земли" ничем не выманишь. А уж из Америки и подавно. ЕАО не пользуется спросом - пользуется спросом Святая Земля)
Изменен: 11.08.14 10:53 / bazil

Yur_a, RO   11.08.14 10:44            
Роман Василишин. Расплата за предательство Украины. 09.08.2014 [Рассвет ТВ]
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oLFXSAz4OJI

Изменен: 11.08.14 21:38 / Yur_a

Zmey, Moderator   11.08.14 10:02            
"Вся Украина" для этого необязательна. Хотя, какому это народу хоть когда было "много земли", даже исходя из численности. Запад вон тоже считает, что русским при их численности многовато земли. Так что это не аргумент.
bazil, RU   11.08.14 09:37            
Слишком уж большая территория для такого великого, но относительно малочисленного народа) Даже если всех собрать и Украину населить - маловато. К тому же из Америки они всяко не поедут. Чего бросать богатые места? Из Святой Земли тоже не уберутся - дело принципа. Нет евреев для населения Украины.
 Страница 119 из 240   « Первая страница< 114  115  116  117  118 119 120  121  122  123 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» WSJ: учения России на Балтике вызвали сильную обеспокоенность НАТО
» США перебросили в Японию еще два стратегических бомбардировщика B-1B
» Флаги со свастикой развесили в Стокгольме в день рождения Гитлера
» Трамп пообещал сделать США сильнее, богаче и религиознее
» Мельник предложил Мерцу пять шагов для перемирия на Украине к 2029 году
» Сбербанк и ВТБ отменяют комиссии за выдачу льготной ипотеки
» Турция вводит в эксплуатацию первый спутник связи серии Turksat 6A
» Лукашенко подтвердил планы встретиться с Путиным на форуме к 80-летию Победы в Волгограде

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"