Тинка и Чужой, почему территориальную целостность СССР, Чехословакии и Югославии (вплоть до отделения Косово) разрушать было можно и нужно, а Украины - нельзя?

Таки да, иностранное вторжение налицо

http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/05/biden.jpg

Чужой был забанен Zmey, какое то время назад, да и забот в противостоянии иностранному вторжению и терроризму у него вполне хватает на данный момент видимо, а не времени для рассуждений в каких терминах какое государство обсуждать. (имхо)

Пожелаю ему успехов в отстаивании территориальной целостности его страны.

Изменен: 16.08.14 23:46 / tinka

Изменен: 16.08.14 18:18 / Mad Alex

Имхо, на тот момент более сильное вмешательство было бы не нужно, как написал Змей, Восток не хотел подчиняться ДИКТАТУ Киева, но еще не созрел для того, чтобы вернуться в Россию, как Крым. Донбасс не ощущал себя Россией, как Крым, он понимал, что Ростов и Белгород ему ближе ментально гораздо, чем Киев и тем более Львов, но мирился с Киевом по принципу лишь бы нас не трогали. А вот когда всерьез "тронули", тут все и завертелось. Причем Киев сам вел дело к эскалации, всю движуху можно было погасить гибкой и умной политикой, а не тупым давлением. Более умно хунтята сделали в Харькове, но это была полировка поверхности, глубинные процессы остались под спудом и ждут своего часа.

Вы уверены? Так же можно сказать, что затяжное противостояние ТНК не так уж и выгодно - деньги хоть и печатаются, но все же контролируются ихними ЛПР и соотношение затрат -выгод тоже подсчитывается.

Змей...Референдум был формален и лишь официально закрепил существующее решение местных - Киеву не подчиняться. А именно это решение вызвало гражданскую войну. Не референдум как таковой...

Ситуация с референдумом лишь как в капле воды показала низкий уровень стратегической управляемости полит. процессами на юго-востоке украины весной 2014. Например, г-ну Бородаю было, как теперь и ему понятно, не зачем тогда пиарится в сми в связи с референдумом - это же он ответил (эдак с усмешечкой) на обращение г-на Путина о нежелательности проводить референдумы что мол - а мы ВСЕ РАВНО будем проводить референдумы - . Я прекрасно помню этот момент.

Потом г-н Гиркин (создавая пиар-впечатление что он то ли дейстующий полковник ФСБ, то ли в отставке, но руководитель некоего элитного спец. подразделения "Вежливые люди") уже тогда, ДО референдума находился в Славянске и пиарился что мол умрет, но Славянск не оставит.

Что могли в этой ситуации подумать простые люди юго-востока украины (?) - однозначно Россия с нами, Россия нас защитит - Поэтому действия общества юго-востока украины весной 2014 были, как сейчас понятно всем, реально не взвешенны, не осторожны. Они в т.ч. опирались на пиар активистов г-на Малофеева (причем размер и широкополосность пиара подозрительны (!) (подозрения до сих пор не развеяны, они пмсм, только крепнут), были явно не по плечу не то что реальным возможностям г-на Малофеева но и, пмсм, даже кому бы то ни было из политиков РФ)...

Возможно сами активисты чвк Великий Василий расчитывали складывающимися ими обстоятельствами вынудить г-на Путина ввести войска РФ на юго-восток Украины для защиты мирного населения. Но их расчет оказался ошибочным - г-н Путин обычно не поддается тактическому нажиму извне, как это получилось и в этот раз (хотя, подозреваю, все не раз висело на волоске).

Реальность показала - более чем вялая (например, по мнению М.М.Мусина) работа спец.служб РФ на (в) Украине, низкая маневренность при необходимости смены политических парадигм исполнительными спец. структурами (по факту олигархического, не спец. проф. подчинения) дала, в данном конкретном случае, затяжное военное противостояние сопровождающееся массовым геноцидом мирного населения, приведшим к гибели тысяч мирных людей и к исходу на настоящее время уже 1 млн. беженцев (я уже не говрою о материальном ущербе причиненном юго-востоку украины), выгодное, фактически, лишь заокеанским ТНК и их ставленникам на местах. Валить все на конкретных исполнителей в этом смысле не вполне кашерно, однако в условиях тотальной информационной войны, пмсм, некоторое время необходимо.

Изменен: 16.08.14 21:01 / salavat

Много было протестов в Берлине (Кенигсберге, Гамбурге, Мюнхене, Дрездене) 1944-45? Голода и бомбежек там хватало с избытком.

Знаете, что недавно, по слухам, сказал один известный китаец по поводу всемирно-исторического значения Великой Французской революции? Что еще рано делать выводы. )))

Вы посвящены в планы тех, по чьей воле они ушли? Тогда поделитесь. ))))

Вы так и не ответили на вопрос: если "белогвардейская" идеология Стрелкова так провальна, где отряды красногвардейцев-кургинят на Донбассе? Или они только в свежеoзакупленных красных куртках могут по Москве вышагивать?

Короче, Евргафыч, хватит прятаться за башкирским псевдонимом. )))

З.Ы Кстати, репетиция Одессы была в Харькове и в Донецке. НО там не заладилось, отыгрались на Одессе. Так что ваши домыслы мимо кассы, малой кровью на Донбассе бы не ограничилось, там народ мирный, но суровый.

Уж не Ходаковскому ли? ))) 2 города вместе макс. 1 миллион (без официальной помощи вообще) против оставшихся минимум 40, которым оФИциально помогают США с ЕС? Аккуратней надо готовить слив, не так топорно.

Изменен: 15.08.14 19:05 / Yukon

Суть серьезно бы изменилась из за временного фактора - затягивание полит. процессов до осени-зимы привело бы к тому, что центробежные процессы (просто голод в городах), недовольство киевской властью захватили бы большинство регионов украины.

Нужно понимать, что пиар-акция "русская весна" - в том виде как она начиналась, была, фактически, только на руку врагам Украины и России. Впрочем активистов этой пиар-акции уже ушли или еще уходят.

Тем не менее, ополченцам и патриотам Новороссии, раз уж заварилась эта каша, я надеюсь, будет в силах преломить сложившиеся обстоятельства и, в конечном счете, освободить свое Отечество от бандеро-фашизма.

Изменен: 15.08.14 23:56 / salavat

Перепост с Вершинина 15.08.2014:
Операция по отъему Одессы у гауляйтера Бени началась: Белая Слизь продвинута в руководители областного совета, и таким образом, командой презика взята под контроль законодательная власть в регионе. На следующем этапе развития сюжета будет сделана попытка устранить, - скорее всего, в форме "воли народа", завезенного с полей, - избранного подавляющим большинством одесситов мэра Геннадия Труханова.
Если эта попытка увенчается успехом, губернатор Палица, - ставленник, но не холуй Бени, сумевший найти взаимопонимание с реальными элитами Одессы, - соберет чемодан и уедет, на смену ему придет кто-то, кого пришлет презик, а городским головой станет Гурвиц, очень близкий к Петьке. Ему уже предлагали пост губернатора, однако он (фишка такая плюс деловые обязательства) желает быть именно мэром.
Итогом такого развития событий станет не только окончательное уничтожение "формальных отцов города" типа Сергея Кивалова (они и так фактически раздавлены), но старт программы полного передела собственности и влияния, то есть, разгрома реальных городских элит, мало интересующихся политической возней до тех пор, пока она не угрожает их фундаментальным интересам.
До сих пор такого не случалось. С "реалами" любая власть всегда находила общий язык. Но сегодня ситуация изменилась коренным образом, стягивание в регион военной техники под предлогом парада и угрожающее коренным интересам города нагнетание ситуации вокруг Приднестровья напрягают многих, с огромным трудом приходящих к пониманию того факта, что правила, выстроенные ими за 25 лет, мертвы.
В связи с чем, очень может статься так, что майданековский drang nach Odessa, если начнется, - а это почти предопределено, - cпровоцирует новый виток одесского Сопротивления. Вне зависимости от того, рискнет ли Беня открыто противостоять Майданеку. С вынужденным (ибо альтернативы у них не будет) участием сильных людей, придерживающихся принципа "Отнять ты можешь все, но успеешь ли воспользоваться?"
Повторяю: я не всегда оказываюсь прав.
Но значительно чаще, чем ошибаюсь.

От себя комментарий: Донбасс не Одесса, однако достали и Одессу (а скоро достанут и Харьков). Поэтому, чтобы "усмирить" Донбасс, 1-2 акций бы не хватило, и пришли бы к тому же самому, что имеем сейчас (с вариациями, естественно, но суть бы не изменилась).

Изменен: 15.08.14 17:58 / Yukon

Скорее "порезали" бы лишь локальными по числу жертв 1-2 показательными акциями устрашения, типа как в Одессе, но массовый геноцид, как это происходит там теперь, врят ли бы устроили.

Изменен: 15.08.14 16:17 / salavat

Очевидно - тогда бы, при грамотных телодвижениях, вся "карательная операция" топталать бы у Перекопа и мы бы (Россия), например, не имели бы на сегодня 1 млн. украинских беженцев + не погибли бы тысячи мирных людей юго-востока украины.

Изменен: 15.08.14 13:37 / salavat

Ну а украинцам и отчасти нам, россиянам еще умываться кровью и соплями за чужие ошибки и интересы. Дай бог чтоб не много и не долго.

Изменен: 15.08.14 13:23 / salavat

Изменен: 14.08.14 21:41 / arthur

Александр Бородай заявил, что министр обороны ДНР покинул свой пост. По его словам, информация о том, что Стрелков был ранен, которую ранее распространили СМИ, не соответствует действительности. Бывший премьер также отметил, что пост и.o. министра обороны занял ополченец с позывным Царь.
— Я совсем недавно расстался с Игорем Ивановичем, с ним все в порядке. Вы, наверное, уже знаете, он так же, как и я, покинул свой пост. Уже есть новый министр обороны ДНР, — заявил Бородай в эксклюзивном интервью LifeNews. — Так же, как и все члены правительства, кроме меня и Александра Захарченко, он носит приставку и.о. Царь, просто Царь — такой у него позывной.
Он также отметил, что после своей отставки с поста премьера ДНР продолжает заниматься делами самопровозглашенной республики и нагрузка не него ничуть не снизилась. Однако теперь он со "спокойным сердцем" может покидать пределы ДНР, так как его место занял "достойный человек".
Игорь Стрелков стал главой Совета безопасности и министром обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики 15 мая 2014 года. Он не только руководил Минобороны, но и сам принимал непосредственное участие в боевых действиях.
----------------------------------

Идет переформатирование рукводства ЛНР и ДНР (Пушилин, Бородай, Болотов, Стрелков, Ходаковский недавно "отличился"). Куда идет кривая, знает только Бог и ВВп.

Изменен: 14.08.14 19:35 / Yukon

По остальному спорить не буду, т.к. там особо никаких доводов что у меня, что у вас нет. Бум смотреть...

Что значит "вовремя соскочит"? Уйдет в Россию? Ополчение это ведь не экспедиционный корпус и не ОКСВ в ДРА, который может эвакуироваться...

Таки да. Но ещеболеенаилучшим выходом было бы не начинать АТО, не сбрасывать Януковича, не начинать Майдан, и т.д.. Но Киев делает то, что ему велят США. США попали в западню "безнадежного проекта" а-ля Сталинград для Гитлера, когда кажется, что еще вот-вот и проблема будет решена. США не могут отступиться от Донбасса, для них это будет подобно поражению во Вьетнаме. Россия тоже не может допустить отдачи Донбасса, там больше половины было против Киева и за Россию, после слива там будет Ад и Израиль похуже сектора Газа...

Вероятный сценарий - РФ продавливает конвой в качестве пробного шара, если он проходит и Киев продавливается, то потом начинает поставку помощи на официальном уровне. Но это маловероятно, т.к. для Киева это потеря лица и для США тоже. Поэтому они не смогут допустять официального прохода конвоя, хотя это и тупо. Поэтому РФ ничего не остается, как поставлять помощь вне официального Киева... Но чтобы все было по закону, придется ПРИЗНАТЬ ДНР и ЛНР.... Не мои придумки. Имхо это ЛОГИКА ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ИЛИ Просто СИЛА ВЕЩЕЙ.