Здравствуйте Yusyas82, что побудило вас подключиться к теме?

"Всю тему перечитывать нет смысла, но вобщем все понятно." - а что вам понятно?

"Ни к одной партии никогда отношения не имел, обычный человек." - что хотели вы этим сказать?

"Ког что интерисует, постараюсь ответить, то что знаю сам." - а давайте сразу, без вопросов, выкладывайте всё, что знаете, что думаете, какие видите ваши личные перспективы, что будете делать при получении повестки, короче всё, что касается вашей жизни, так как о будущей жизни Вайцмана, Коломойского и т.д. мы уже знаем, ну или догадываемся. С уважением, vktik.

Одна из первых реализаций фашизма - Древний Императорский Рим, времен Калигулы, Нерона и т.д. В древнеримский фашизм выродилась римская демократия времен Республики. Безысходность и бессмысленность существования в мире тоталитарного произвола (бежать от проскрипционных списков было невозможно - достали бы и на окраине Империи, а бежать к варварам тоже было нереально) породила философию стоицизма. Похожие на фашиствующие государства проявлялись в Истории (Спарта, империи майя, ацтеков и инков, иезуитские государства в Южной Америке, мамлюков в Египте) но настоящий расцвет фашизма пришелся после разочарования маленького человека в буржуазном Просвещении и Демократии, которые отняли у него Бога, а взамен предложили симулякры "Свободы", "Равенства" и "Братства", что привело вначале к Наполеоновским войнам (Нулевой Мировой Войне), а потом и к Перовй Мировой. После разгрома фашизма во Второй Мировой войне казалось, что с ним покончено. Однако, буржуазная демократия и индивидуализм с либерализмом всегда и очень легко превращаются в фашизм, когда испытывает трудности, что мы и наблюдаем внаукраине - Запад опять скультивировал фашизм, в надежде, что он не обратится против тех, кто его породил.

Фашизм бесперспективен, как крайнее выражение идеологии либерализма с точностью до наоборот. Только вместо культа Индивида и его Свобод возникает культ Государства (Корпорации) и Несвобод Маленькго человека (т.е. его Обязанностей). Но человеконенавистничество и лежащий в глубине индивидуализм разрушают в конце концов и фашизм, и это закономерно. Поясню на примере. Помнится, самоорганизовалось в онлайне рунета общество сатанистов поклонников Культа Зла. Решили собраться, обсудить программу и устав и т.п. Только вот незадача, никто не приехал. Побоялись того, что их другие члены могут в расход пустить или поглумиться ради прикола. Морали то у них НЕТ ВООБЩЕ. )))) Фашизм до такого тотальной аморальности не доходит, он культивирует аморальность в отношении ЧУЖИХ, и моральность в отношении СВОИХ. Только вот незадача, мораль она или есть, или ее нет. Т.е. система не может использвоать вовне одни принципы, а внутри - другие, т.е. она не может быть лицемерной долгое время, потому что ее внешние несправедливые аморальные принципы обращаются внутрь и разрушают саму систему изнутри (грубо говоря, можно аморально поступить даже со СВОИМ, просто объявив его... ЧУЖИМ))). Что мы и наблюдаем сейчас навукраине. ЧУЖИМИ объявляют всех, направо и налево, хотя начиналось все с маскалякенагиляке и маскалейнаножи. Самопоедание фашистских систем разрушало их, так погиб Рим, Орден Иезуитов, фашистская Ось времен ВМВ и так же будет и с Украиной, да и с США скорее всего (они еще не полностью фашистские государства, но судя по Фергюсону, за ними не заржавеет)...

Изменен: 22.08.14 23:35 / tinka

Ваш ответ "а чехословаков все было мирно" в стиле - "армяне лучше чем грузины. чем лучше? чем грузины" ))))

Ведь Донбасс просил референдума вполне мирно, это ведь Киев их игнорировал и потом начал эскалацию насилия под предлогом антитерроризма (поводом послужило непонятное убийство депутата в Славянске, про которого уже все забыли).

Вы приводите признаки фашизма из Вики, но почему то не видите явные однозначные признаки фашизма внаукраине. Почему?

....высшая и последняя стадия капитализма, против посмевшего восстать народа... - возможно это иллюзия.

Из ВиКи :

Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области[7].
Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированнойрелигиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах[7].
У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические,антимодернистские и специфически современные, транснациональные моменты. Эти отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме[7].
Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом, в ходе развития итальянской НФП все больше отступали на задний план. Они были относительно сильно выражены у венгерских"Скрещенных стрел", у румынской "Железной гвардии", в некоторых частях фаланги, во французской ФНП Дорио. Напротив, они относительно слабо проявлялись у австрийских хеймверовцев, норвежского "Национального единения", бельгийских рексистов, у некоторых частей остальных французских фашистских партий и у голландской НСС.
Крайне антимодернистские установки обнаруживаются у "Железной гвардии". Но и это движение никоим образом не отказывалось применять специфически современные орудия и методы в пропаганде, политике, военном деле и экономике[7]. Поэтому фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как "порыв к современному" или, тем более, как "социальную революцию"[7].
Все фашистские партии были ориентированы специфически националистично; большей частью они ориентировались на определенные "славные" периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде[7]. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов[7]. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне националистического направления.
Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств

Изменен: 22.08.14 16:54 / tinka

Абсурд причем полный, присутствует. Но ответственность за затягивание лежит на Западе и Киеве. Бесконечно затягивать они не могут, хотя были бы непрочь. Пропустить тоже не могут. Хотели бы напасть, но боятся.

Имхо, проталкиванием конвоя создается прецедент, которого очень не хотят на Западе. Если этот конвой пройдет, дальше пойдет по накатанной, или МККК выставят себя саботажниками. А Киеву будет деваться некуда. Кроме того, МККК будет вынужден беспристрастно фиксировать катастрофу и геноцид и докладывать по команде и в СМИ.

Очень неплохо, что нашли структуру, не полностью подконтрольную США, которая мало мальски дорожит своей репутацией и боится откровенной лжи и прямого саботажа, в отличие от ОБСЕ и ООН.

Как там соркастические критяне-киприоты поживают? )))

Да ладно вам. Референдум под наблюдением международных инспекторов, подсчитали, прослезились, отделились. Только была одна известная особенность в виде третьей страны за большой лужей которая наезжала по выходным и праздникам и требовала войны, а не переговоров.

Изменен: 19.08.14 18:56 / Yukon

Изменен: 19.08.14 07:36 / Mad Alex

я вам отвечу, раз вы переадресовали вопрос в некотром роде, отвечать Yukon я не хочу, до обретения последним равновесного состояния и выхода из зоны поражения "башен-ретрансляторов"

да и вопрос больше риторический.

Коренное отличие в основном в добровольности и обоюдном согласии в этих процессах, без применения вооруженных сил третих стран, кроме п.3

В принципе в вики есть достаточно подробно:

1. Распа́д СССР понятная история, представить все внешним воздействием перебор, оно было минимально, сам прогнил сами и дербанили.

2. Чехословакии - бархатный развод (эти вообще договорились)

3. Югославия долгая и отдельная песня как с участием ООН так и без, характеризующаяся особыми деталями в каждом кусочке отличающими этот процеcc ибо намешано там было от души всех и сразу.

Если есть желание то всегда можно прочесть, лучше что нибудь нейтральное, без "жидомассонских заговоров", но начинать споры по каждому пункту это надолго да и не особо нужно.

Разве можно на обосновывать свои "злодеяния" тем что кто то тоже поступил как мы думаем по "злодейски"? Оправдывать собственный грабеж тем что другие грабят? Ну в общем это тоже риторические вопросы.

Изменен: 18.08.14 23:31 / tinka

Нормально, вода камень точит...

http://iton.tv/ekho-planety/item/1276-u-opolchentsev-slishkom-mnogo-komandirov

Изменен: 18.08.14 08:44 / Mad Alex

Переформулирую и детализирую вопрос - почему рушить целостность Югославии (чтобы вывести хорватов, боснийцев, косоваров от "господства" сербов) было еще можно и нужно, а вот рушить целостность Хорватии и Косово (чтобы вывести сербов из под гнета хорватов и косоваров) уже нельзя?

Не все так однозначно. Отделиться Митровице от Косова т.н. торговцы жостко не позволяют, хотя вроде бы должны способствовать дроблению дальше и дальше. Они дробят ТОЛЬКО то, что представляет для них угрозу, а то, что способствует их интересам - они поддерживают и укрепляют. Поэтому и вцепились в целостность Украины. Хотя, когда после победы Януковича во втором туре в 2004 и до победы Майдана в 2014 западные области украины по сути скатились в сепаратизм, Запад этот сепаратизм или не замечал, или даже поддерживал.

Изменен: 18.08.14 06:41 / Mad Alex

Тинка и Чужой, почему территориальную целостность СССР, Чехословакии и Югославии (вплоть до отделения Косово) разрушать было можно и нужно, а Украины - нельзя?

Таки да, иностранное вторжение налицо

http://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2014/05/biden.jpg