В системе есть гражданские правоотношения, регулируемые вексельным законодательством и ВСЕ! Все остальное происходит в частном порядке.

Сама виртуальная система учета - никакого юридического статуса не имеет, это лишь дополнительное соглашение - обязательство векселедержателя об изъятии векселя векселедателем при наступлении определенного события - сигнала сервера о том, что вексель необходимо аннулировать.

Дополнительное соглашение не является частью векселя и никак не влияет на его правомочность. Оно не ложится условием на векселедателя, а относится к векселедержателю. По закону вексель должен иметь вид ничем не обусловленног обязательства векселедателя.

Система включает в себя один сервер и множество людей, которые ведут прием, хранение и учет векселей.

ББ сейчас очень сильно ослаблен, деморализован. Плюс ко всему уровень, где понимают че почем - очень высок - в Лондоне. Я думаю, что пока они въедут в тему, выработают план противодействия - поезд уйдет.

Изменен: 25.03.09 21:14 / lgame

МВ не так то просто создать. МВФ отметается, поскольку под американцами он.

Хотя идея СДР как клиринговой валюты - вполне нормально. Только равнять ее надо к золоту. Корзина валют - фигня какая-то. Особенно с учетом того, что они обеспечены долларом.

Нужны правила учета кредита и эмиссии в результате этого СДРов.

В итоге придем к стандартной схеме.

Я сейчас клепаю сайт учета кредита. На днях проведем тест с золотым векселем, как суд отреагирует на то, что вексель номинирован в золоте.

Нужно придумать систему учета кредита, чтобы ей мог заняться любой человек. В любой системе с разной степенью изолированности нужно иметь возможность наладить товарообмен через учет кредита без привлечения глобальных валют.

Идеальный вариант - золотой/серебряный вексель.

В идеале - крупные порталы типа гугля и яндекса должны этим заниматься. У них уже почти все есть. Добавить функцию учета кредита и все круто будет.

Кстати, продумал налоговую систему, прикиньте.

Судите сами - деньги есть кредит, который вы создаете поставками товара в долг под вексель.

Можно ли считать получение денег (кредита) доходом?

Явно нет.

Что такое доход? Как думаете? С чего брать налоги?

Кстати в этой системе не требуются таможенные пошлины.

Таможенные пошлины в существующей системе - затычки от ее нелогичности, связанной денежной природой дохода.

Кстати, возмещение налогов на экспортируемый товар - из той же оперы. Есть дебилизация населения, но работать то нужно в реале. В рамках же официальной теории для быдла необходимость взимания таможенных платежей и возмещение НДС по экспорту - никак не объяснить.

Так вот. Если делаем такую систему, то надобность в таможенных границах отпадает полностью. Это есть очень большой плюс для международной торговли.

Изменен: 25.03.09 19:20 / lgame

Явного изложения я не видел. Это то, до чего я допер сам.

Возможно экономическая литература, описывающая реальные вещи, помечена грифом ДСП.

Однако есть косвенные признаки, по которым можно восстановить реальность. Элита спускала их в низовые уровни, но сути дела не объясняла.

В законах обозначены структурные элементы системы, однако не объясняется механизм в целом.

Вексельное законодательство - является центральным в гражданском праве относительно финансовых инструментов. Это по сути единственная законная бумага. Есть еще ипотека, но она как минимум неконвенциальна.

Договор о банковском кредите имеет практически ничтожную силу, поскольку вексельное право создает прецедент "написания". То, что в документе является написанным, а что нет - решает не подпись подписанта, а закон. Если в законе не определено, то суд.

Банк с юридической точки зрения не является банком. Это ОАО, ЗАО, ИП. Закон определяет, что обладатель лицензии ЦБРФ вступает в некие отношения с ЦБРФ и только. Отношения между ОАО и гражданским лицом никак не регулируются законом. Например, есть закон о кредитных союзах. Закона о кредитных ОАО - нет. Кредитный союз имеет куда больше прав осуществлять кредитную деятельность, чем ОАО, поскольку в законе прямо указано предназначение кредитного союза.

Банку необходимо доказать в суде то, что договор с вами является "написанным". Например, суд может счесть некоторые положения договора написанными, а некоторые - ненаписанными.

Например, вексельное право по сути является единственным, которое регулирует долговые отношения. Суд сводит вопрос к тому, что определено законом. Или приводит к таким понятиям.

Векселедатель вправе не делать регулярные платежи, а платить всю сумму целиком, включая проценты. Отсюда суд обычно считает обязанность делать регулярные взносы ненаписанной и вы можете гасить всю сумму целиком по окончании срока.

Что значит определить деньги через вексель?

Деньги по сути есть упакованный в стандартный пакет кредит, который перешел к поставщику товара.

Смотрите. Вы положили депозит 1млн долл. Вася купил дом у строителей за 1 млн под закладную. Строители получили 1млн долл, однако у вас депозит как был так и остался. Банк при помощи вашего депозита помог строителю получить кредит в виде долларов, которые он напечатал под вашу закладную.

3% годовых - за 30 лет сумма удваивается (2.4 раза). Получается, что входя посредником в сделку и за услуги учета кредита банк имеет доход уже больше дохода строителя. При бОльших процентах идет форменный грабеж 10% годовых - 6.7 раз за 20 лет. Это банк взимает исключительно за учет кредита и создание новых денег под закладные.

По Г20 - Китай продолжит развитие клиринговых отношений. Потом будет пропихивать юань в качестве мировой валюты. Как? Он обвяжет по схеме звезды кучу стран. Они привыкнут к юаню, потом через юань начнут торговать между собой.

Действия Китая сейчас куда более важны, чем действия ФРС. От последних уже ничего не зависит.

Разумно разделение универсального эквивалента товаров на деньги (первосортный кредит государства (читай фин. системы)) и векселя (второсортные кредиты). Первосортные кредиты обязаны принимать все участники товарно-денежного обмена в рамках данной фин. системы. Второсортные нет. Хочешь принимай его в качестве платежа а хочешь нет. Т.е. фин. система разделяется на стабильную часть и зону риска. Таким образом у участника товарно-денежного обмена есть выбор - стабильный рынок или рисковый. Все честно...

Необходимость примерного равенства денежной и товарной масс это категория не сколько экономическая сколько психологическая. Людям нравится стабильность и предсказуемость. Плавная инфляция в 2-3% годовых? О.к. это так же не лишено смысла. Это так же будет подстегивать развитие товарного производства. Инфляция в 10% это уже много, людям не нравится такая экономическая среда.

Еще. Бух.учет, денежно-кредитная политика предприятия, фондрвый рынок - это все необходимо стандартизировать и автоматизировать, тогда высвободившаяся куча людей вынужденна будет начать заниматься созидательным трудом вместо фактически паразитирования. Технически это сделать сейчас несложно при наличии хорошего алгоритма товарного производства.

salavat

1. Необходимость равенства денежной массы товарной была впервые открыта в 1968 году, когда родился монетаризм.

2. В 1966 году де Голль вывел Францию из НАТО.

3. В 1967 году де Голль изъял золото в США в обмен на доллары.

4. В 1967, май - приход на пост Председателя КГБ Андропова-Либермана, с июня 1967 Израилю начинает невероятно везти в военном плане. Везло до тех пор, пока КГБ располагал полной информацией о союзниках арабах. Например, в войне с Хизбаллой не так давно - везения уже не было.

5. В 1969г была учреждена нобелевская премия по экономике.

6. Андроповым были расформированы подразделения экономической разведки. Пресечены возможности использования конфликта Франция -США в интересах СССР, и вообще поставлена стратегическая задача уничтожения СССР в интересах международной банкирской мафии, что было осуществлено в итоге Горбачевым. После прихода к Андропова началось выхолащивание экономической науки.

Так вот - тезис о зависимости денежной массы и уровня цен - из этой оперы. Он стал официальным на западе в 1968 г, под него было дано несколько нобелевских премий. Тезис этот служит для разрушения национальных финансовых систем и подсадке стран на крючок долларового кредита.

На самом деле никакой зависимости от размера кредита его стоимости - нет. Стоимость кредита определяется только лишь качеством обязательств дебиторов.

Соответственно нет никакой зависимости уровня цен от количества денег в обращении.

Деньги в обращении - есть просто сумма кредита, который сгенерировали дебиторы и все.

Переведите деньги на понятие "кредит" и вам станет понятна вся бессмысленность формулы обмена.

Допустим рубль - единица измерения кредита. Человек взял услуги в долг. Почему стоимость рубля должна зависеть от того, сколько долгов набрали дебиторы?

Бухучет - выстраданная штука, в основном европейцами. Берем словарь и смотрим термины. Через такой изврат гораздо легче понять суть явлений. Например, bill of exchange - вексель. Из слова вексель мы не может понять суть бумаги, но если через англ язык - становится понятнее.

Создание кредита, правила - довольно универсальны и уйти от них довольно сложно. Как бы не изгалялись амерцы, один черт у них все сводится к общему знаменателю.

Простейший вариант создания кредита выглядить следующим образом:

Факт приема услуги в долг должен фиксироваться. Должник ДОЛЖЕН ПОГАСИТЬ КРЕДИТ, КОТОРЫЙ УШЕЛ К ПОСТАВЩИКУ УСЛУГИ В ТЕЧЕНИЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО СРОКА ПРИ ПОМОЩИ ВСТРЕЧНОГО ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Т.е. оказывая услуги он будет приобретать кредит у дебиторов, и гасить свою дебиторскую задолженность.

Фиксация акта создания кредита осуществляется при помощи ВЕКСЕЛЯ. Это НЕ долговая расписка. Это меновый чек. Обязательство МЕНЫ, человек по нему обязан обменять свой товар в обмен на КРЕДИТ. Это следует из названия bill of exchange.

Кредит измеряется в денежной форме. Потому вексель оформляется в виде как обязательство уплаты.

Вексель является чрезвычайно важным элементом в финансовой системе. ИМЕННО ПОЭТОМУ ВЕКСЕЛЮ ПОСВЯЩЕНА ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ. Это единственный финансовый инструмент, который регулируется международной конвенцией.

Цели банкирской мафии Лондона и Нью-Йорка - запутать людей, чтобы они забыли знания учета кредита. Они финансируют кучу "ученых", учредили "нобелевскую премию по экономике" в 1969г.

Цель - быть посредником в процессе создания и учета кредита, внедрить туда свой бешеный процент, обвариваться баблом и балдеть на канарах.

Учет кредита делается довольно легко БЕЗ банкиров при помощи 1 сервера, php, mysql. Там есть много тонкостей, которые нужно продумывать.

Состоять такая система может из центрального учетного сервера, учетно-кредитных контор, которые работают физически с юзерами системы и все.

Изменен: 25.03.09 09:37 / lgame

Про денежно-кредитную массу.

Денежная масса должна быть примерно равной товарной (нал, безнал неважно) - тогда инфляция (или дефляция) не будет угнетающе действовать на товарное производство. Кредитная масса может и обязана превосходить денежную в разы - без этого невозможно развитие товарного производства. Уже понятно, что превышение кредитной массы над товарной в 10, 100 и более раз неразумно.

Кредитная масса должна превышать товарную видимо, не более чем в 5-10 раз. Это надо считать в едином пакете с другими специальными мерами.

Вообще говоря, получить кредит в экономике будующего будет более чем не просто. Проще будет накопить ресурсы на новый проект самому.

Изменен: 25.03.09 00:53 / salavat

Что я имел ввиду под понятием плановости в данном контексте - это в т.ч. стимулировать конечного потребителя планировать свои товарные приобретения на длительное время в рамках лимита "потребительской корзины". Например, если ты приобретаешь товар заказанный тобой заранее, то это будет тебе стоить заметно дешевле чем если бы ты приобрел его немедленно... Вроде бы похоже на современное банковское кредитование дорогостоящих покупок - но это только внешне, т.к. ты не отдаешь ссудную долю стоимости покупки товара на сторону.

Изменен: 25.03.09 00:20 / lgame

Хороший алгоритм товарного производства обязан быть рыночным.

Грамотный алгоритм товарного производства с учетом полной теперешней разрухи экономики - как науки достоин, может-быть, и не одной не одной Нобелевской премии :)

Но без перехода общества на другой тип экономического мышления (бережливый) никакие алгоритмы не помогут избежать разнообразных кризисов и катастроф. Т.е. такой алгоритм товарного производства должен быть подкреплен социальным пакетом законов и правил стимулирующих бережливость - "корзина потребителя" и т.д.

Изменен: 25.03.09 00:13 / lgame

Да, мне тоже так нравится больше.

Но товарным призводством лучше заниматься, согласитесь, по одному алгоритму для всей Цивилизации и желательно планово - мы очевидно уйдем от кучи издержек если, тем более, обучимся сдерживать свое потребление в рамках разумного (бережливость - это, кстати, в крови большинства людей). И никаких поблажек денежно-кредитной части товарно-денежного обмена, ведь в сущности бух.учет и денежно-кредитная политика в рамках толкового алгоритма суть элементарные функции на уровне аккуратности и арифметики - все это элементарно автоматизируется уже на уровне pc386 не говоря уже о современных компьютерах.

Изменен: 24.03.09 23:18 / sofist

Изменен: 24.03.09 23:16 / lgame

По кризису

Ныне мы имеем кризис кредитной системы как общественного института.

На самом деле у людей абсолютная каша в экономических понятиях. Как показывает практика, если человек имеет экономическое образование, то он становится тупым в абсолютной степени. Легче тему объяснить работяге-сантехнику, чем ему.

Короче так:

Вы оказали услуги в долг другому человеку.

То, что он согласился у вас их принять, создает кредит у вас, а у него дебет.

Это базовые понятия бухучета.

Кредит, впоследствии превращается в деньги. Деньги - есть тот самый кредит.

В амерской системе заемщика кредитует строитель под закладную. Она учитывается в банке, он создает новые деньги и зачисляет на счет кредитора. Кредитор не банк. Кредитор - заемщик. Он создает кредит, помещая в систему свою закладную. Чуете как все запутано?

Повторюсь - это есть правила, которые проходили студенты по специальности - учет кредита, В учетно-кредитных техникумах.

Кредит - это откуда истекает. Дебет - куда втекает.

Почему кредит имеет покупательную способность?

Дебитор вынужден для погашения долга предлагать услуги с оплатой кредитом (баксами), который был сгенерен под ипотеку,

Вот и все.

Все очень просто.

Я говорю про состояние 90-х когда нужно было найти суть фин системы и ее слабые места.

Как сейчас обстоят дела - пофигу если честно. Зачем ее объяснять кучу раз, когда можно это сделать на определенный момент времени и все, больше не надо.

Могу похвастать - я придумал диверсию против золота - радиоактивное отравление золота. Зная, что золото является базой доллара, его нужно было как-то обосрать. Довольно нехилый обсер - золото добывалось с ураном, плохо очищалось пьяными небритыми русскими космонавтами со станции Мир, как это показано в апокалипсисе (Брюс Виллис). Они сами вложились в образ русских специалистов.

Вполне возможно, что оно сыграло свою роль. Г-н Ротшильд спугнулся, запаниковал, начал искать альтернативы.

Чем черт не шутит. Я думаю, что мочилово господина Ротшильда - не сильно сложное дело, которое может быть хобби любого желающего, в том числе и спортом. Все сделаны из мяса. 9 граммов - и без разницы кто перед тобой. Суперпупер буржуин или последний бомж,

Его надо загонять в угол, прессовать, пугать, заставлять делать необдуманные поступки, короче как это называется - работать с ним. И все у нас получицца. Старый Ротшильд имел очень умный и проникновенный взгляд. С таким приятно иметь дело. Новый Ротшильд - тупак шакурский. Судя по взгляду - забулдыга, который явно оказался не на своем месте.

Спасибо господа за поддержку. Судя по реальным, многолетним поступкам имхо очень интересен опыт Объединенной Европы. Стратегически вектор действий ЕС мне, например, очень нравится. Да, все не просто, много проблем, но уникальный опыт ЕС с единой валютой и полу-прозрачными границами нескольких, в т.ч. крупных государств - это то позитивно немногое (вкупе с быстрым развитием Восточной Азии) что есть у нас.

Я надеюсь что Объединенная Европа привнесет здравого смысла в действия государств (в т.ч. США) во время кризиса и послекризисное время.

Оценивать как-то действия чиновничьей вертикали РФ имхо еще рано, т.к. РФ еще слишком молодая часть Цивилизации Ростовщиков и Торгашей. Люди вроде только-только учатся рулить и входить во вкус самостоятельной работы. Посмотрим что будет дальше...

Изменен: 24.03.09 20:32 / lgame

Заметте, я про милицию не сказал ни слова - слово милиция всплыло в Вашем посте :)

Без региональных структур правопорядка включающих даже хоть и небольшую но эффективную стуктуру типа СОБР трудно представить себе эффективное общественное устройство в ближайшее обозримое будующее.

Разумеется, многоуровневое структурирование общества типа муниципалитет - область - регион планеты - общепланетарное конфедеративное содружество наций с большими фрагментами федерализма, особо касаемое экономики товарного производства необходимо. Анархия никому не нужна.

Основные задачи которые имхо обществу необходимо решить этапно это:

1 этап. Финансовая революция, включающая:

1.1 Уменьшение ростовщического процента предоставления кредита до уровня сопоставимого с издержками его обслуживания

1.2 Увеличение доли резервирования кредита до уровня необходимого для перехода от "общества потребления" к "обществу разумной достаточности"

1.3 Перераспределение освободившихся долей дележа результатов товарно-денежного обмена прежде всего в пользу производителя товара или услуги.

2 этап. Революция в мировом "содружестве" государств так, чтобы содружество было не формальным а на деле, без всяких армий и гонки вооружений. Или другими словами - превращение ООН в конфедерацию государств по типу Объедененной Европы. При этом содружество хорошо бы сплотить вокруг эффективных для всей Цивилизации целей. Мне, например, нравится цель-промышленное освоение космоса. Да мало ли полезного можно сделать? :)

Если первый этап возможно осуществить имхо за время жизни одного поколения людей, то второй этап может растянутся на несколько поколений.

Изменен: 24.03.09 23:21 / salavat