Теперь конкретизирую:

1. Валить ББ не надо...Он сам завалится...История, друзья мои, поразительная вещь..Это касаемо империй, а валились они постоянно так как не могли обогнать по темпам свои же расширения, которым способствовали экспансии... В итоги не способны были контролировать свою собственную территорию ( и не только физическую) ..разве мы не наблюдали это в течение последних лет...И способ контроля и "восстановления спокойствия и мирового порядка"? Военные операции и создание локальных конфликтов(сталкивание "лбами" целые государства и народы)... Протекционизм в отношении "образа жизни", валюты и т.д. В итоге попытка всё контролировать и мониторить, т.е. набившая оскомину "однополярность" Пример 1500 лет назад - Римская империя...Нет течения - значит застой, а застой - это смерть...

2. Что касается доллара... Отход от золотого стандарта после Второй мировой имел много плюсов, но тепрь пошла очередь минусов...Я хоть и не экономист по образованию, но старая аксиома, что золотой запас должен соответствовать денежной массе государства никто не отменял, золото остаётся золотом, тем резервом, который ещё будет иметь вес..иначе бы его не накапливало ни одно государство...В послевоенное время доллар был той "печкой" от которой начались пляска, но время собирать камни и время их расбрасывать как в Екклезиасте, всему своё время...Я не думаю. что всё золото США в Форт-Брегге эквивалентно мировой долларовой массе...Конечно, в данный момент, у американцев большая проблема - внешний долг...три пути: либо просто списать, мотивируя умными фразами, либо выплатить, что я думаю нереально(включить печатный станок и увеличить колличество зелёных бумажек?), либо реструктуировать, но как..Я думаю, что в этом плане от Обамы ждут чуда:)) Но, друзья мои, в природе чудес не бывает:)) Это только фокусникам под силу(путём обмана), но нельзя долго обманывать всех, проколешься и поймают...и Авторитет во всём мире не поможет...

3. Изменения нужны..Медведев высказал уже давно витавшую в воздухе идею, а по закону распространения она всегда со временем овладевает умами всё большего и большего числа людей..Сместить центры контроля за финансовыми потоками Их можно даже несколько иметь многообразие..В нём что-то есть:)) А иначе просто бешенная спекуляция "делания" денег из воздуха...Большая брибыль- большая спекуляция и т.д. до бесконечности, но такое невозможно без качества, а его то и нет...

sofist :
>> Варианты другого нефтяного рынка-
Цена на нефть сейчас определяется рыночным путем, рынок это прежде всего фьючерсные контракты из них 95% сделок между лицами, котрые к нефи и переработке никакого отношения не имеют- спекулянты. Спекулянты и приводят к волатильности нефти вверх/вниз(хотя за спекулянтами может прятаться и ФРС). Спрашивается как отрезать спекулянтов от нормальных людей?
1 вариант Открывается нефтяная межгосударственная биржа в России, субъекты - государства, а не корпорации. Фьючерсы на 10 лет вперед котируются исходя из того сколько осталось нефти в недрах, а не исходя из рынка в Нью-Иорке
такие страны как Индия, Китай, Япония в такую схему с удовольствием. США против
2 вариант. Открывается нефтяная биржа, но субъекты только корпорации, имеющие отношения к нефтпромыслу или переработке. Проверить это нетрудно. Члены биржи за это и отвечают. Хеджируют только те, кто имеет отношение к нефтянке. Спекулянтов - ноль.Ценообразовании прозрачное, а не скрытое- рыночное в Нью-Иорке.
Валюта расчета - рубль.США -против
Хотя валюта расчета в больших проектах может быть иная. Например, можно вообще миновать деньги и государство может участвовать в большом нефтяном проекте (например тот же Китай или Япония)и долю может конвертировать во фьючерсные контракты нефтяные с поставкой или наоборот конвертировать.Т.е начинать строить наново товарно-денежные отношения по-другому и минуя пространоство доллара. Тоже самое и в области космоса, нанотехнологий, вооружения и т.д. Была бы воля, а мозги найдутся

Поддерживаю..Я так понимаю в глобальном смысле Медведев и предлагал это во Франции...А валюта? Можно вернутся к экю, как это было раньше и ЕЭС и СЭВ...США всегда против ибо это Баба-Яга со старческим и больным самомнением

To cfeet77

Во-1, США никто не завалил и завалить пока не может. Они могут сами завалиться под собственной тяжестью как и любая империя у которой очень большие накладные расходы, но этого пока не произошло. Не надо трубить победные марши раньше времени. Если есть хотя бы косвенные доказательства падения империи- покажите.

Во-2, я как раз хочу уйти от обсуждения чисто в монетарных понятиях, поскольку это действительно будете играть на их поле Предложите другие понятия, потому что мировой кризис обсуждают в основном языком экономистов и они (экономисты)ходят уже по кругу.

Ест предложения по новой метафизической природе - скажите, другими словами есть картина мира- покажите. Хотя это работа сложная и требующая глубокого анализа что было и что будет

В-3, у названия сайта кроме войны есть еще и мир и акцент можно туда делать. Мир и война.Название вполне философское- как посмотришь так и будет.

А фокусов рассмотрения должно быть чем больше, тем лучше, для этого форумы и нужны, один человек все-равно все фокусы не осилит

Если вы про США, то их уж завалили, вы, наверное, пропустили всё самое интересное.

Остальное уже дело техники (в том числе и вашей).

Делая акцент на монетарных понятиях, вы их не завалите, так как будете играть на их поле, а в этой ветке обсуждения монетарщина так и прёт.

Формулирование новых финансовых моделей - дело хотя и похвальное, но не самодостаточное. Большевики в 1917 году завоевывали власть вовсе не монетарными лозунгами, хотя это и не означает, что мы должны стремиться к всеобщей бедности, нет. Просто достаток должен быть основан на кардинально других принципах, имеющих метафизическую природу (и об этом в этой ветке - молчок).

А еще обращайте побольше внимания на детали. На ресурсе с названием "Война и мир" вы по определению не сможете придумать ничего путного, так как в само название ресурса заложено шаблонное мышление, ставящее на первое место войну, а не мир.

И в любом случае, чтобы увидеть решение, вам сначало надо изменить фокус собственного сознания, он слишком монетарный (т.е. отдающий приоритет исчислимым ценностям), это следует из комментариев в этой ветке.

Насчет замечаний по конретизации тем я согласен, невозможно на одном форуме сразу про все обсуждать.

Но смысл этой темы не нефтяная биржа, а проговорить фокусы силы Большого Брата, а про биржу это было как затравка, да и форумы только стартовали.

На мой взгляд можно выделить 3 фокуса силы- 1) доллар США как мировая валюта 2)ФРС как мировой банк 3)американские биржи как мировые биржи

Фокусов может быть и больше

Общее, что их объединяет - мировое значение, т.е по миру признается. Причем я и вы от доллара США с удовольствием отказались бы, но это ничего не поменяет, все-равно мировое значение остается у него. Поэтому бить надо не по знакам и местам(биржа, ФРС) и тут современные ракеты не помогут, надо бить по значению.

Если по-умному, вести семантические войны. Но для этого надо понимать как такие мировые значение создаются, как и на чем крепятся, как существуют и умирают. И тогда если эти вопросы понять можно бить по значению, ломая фокус силы.

To рижинс

Понимаете, есть 2 варианта. Вариантов может быть и больше, надо сначала определить соотношение общества и денег, что важнее общество или деньги. А ваши варианты они либо из текущей системы либо из предыдущей.

Вы наверно не слышали про домен корневого уровня .coop Ну понятно, что интернет тоже пространство прежде всего США и оно будет размываться и за частями они контроль утратят, это своего рода процесс де-глобализации начинается - в интернете, в экономиках, в финансах.Но это скорее естественный процесс как реакция системы , позже искуственная составляющая эти все тенденции вычистит если уповать на саморазвитие само собой.

А вообще всех с Новым Годом! ;-)

Во-1, такая система многих валют и многих расчетных средств сразу все усложняет, теряется универсальность денег по отношению к товарам и услугам.

Это аргумент, но он не является решающим. Приведу в пример Европу до евро. Введение евро диктовалось именно этим аргументом. Спросите у немцев про их отношение к марке и евро.

Понимаете, есть 2 варианта.

1. Вы сами печатаете для себя оборотные средства, но испытываете некоторые неудобства конвертации.

2. Вы покупаете оборотные средства за свою продукцию либо под процент.

Стоимость затрат на 2 вариант может быть больше чем неудобства конвертации в первом. Тогда выгоднее использовать первый. И наоборот, если стоимость затрат на второй вариант достаточно мала, то можно пользоваться первым. Смысл разводки банкиров в том, что они заманивают в свои лапы, обосновывая первым вариантом, а потом включают на полную катушку плату за кредит, но обратный ход затруднителен.

Я двумя руками за таких конкурентов, но пока реальных не вижу, которые могут пойти публично вопреки США, а не в кабинетной тиши. Подскажите.

Вы наверно не слышали про домен корневого уровня .coop

Можете зарегить домен moscow.coop, он свободен :) Всего 90 евро.

Это вы для души делаете или кому-то еще такое надо? В любом случае дело полезное и нужное безусловно.

Это надо всем :)

Элиты других стран... А вы думаете такие элиты существуют отдельно и самодостаточно без американской элиты? Я думаю, что таких на сегодня просто нет если брать развитые страны. Обсуждать они обсуждают и менять что-то будут, но не принцип, а детали.

Элиты существуют в одном измерении, выход из кризиса находится в другом. Примерно как есть жизнь в домене .com, а есть жизнь в домене .coop

Karabass:

Большой брат держит власть посредством денег. Деньги есть те же товарные талоны и наоборот товарные талоны являются потенциальными деньгами. Товарный талон - финансовый инструмент, который может:

1. Вытащить наши компании из дефляционного капкана.

2. Выдавить доллар из обращения внутри РФ, тем самым уничтожив властные рычаги Большого Брата.

Так что они как раз по теме.

рижинс

Да, странная там история была в 2000 году, особенно разговор Геращенко с Путиным

Благо монополия на платежную систему у нас не действует. Важна не единообразие валюты, а удобство товарного обращения. От этого надо танцевать.

Во-1, такая система многих валют и многих расчетных средств сразу все усложняет, теряется универсальность денег по отношению к товарам и услугам. Возникает еще внутренняя система разных денег, которые меняются относительно друг друга как я понял, потому что если их можно привести к жестким отношениям приходим к одним деньгам. Из-за сложности возникает творческий простор для бюрократии и коррупции.Во-2, если допустить центральную (ЦБ) и региональные платежные системы, то центральная при надобности всегда региональную задавит, поскольку денег больше. Это как ФРС и Исландию сравнивать.

Конкуренты есть. Просто вы не видите их. Я двумя руками за таких конкурентов, но пока реальных не вижу, которые могут пойти публично вопреки США, а не в кабинетной тиши. Подскажите.

Я сейчас разрабатываю модели локальных (городских, корпоративных финсистем). Это вы для души делаете или кому-то еще такое надо? В любом случае дело полезное и нужное безусловно.

Самое главное, что элиты множества стран мира уже поставили вопрос об альтернативах баксу. Поставить вопрос - решить проблему на 50-70%. Элиты других стран... А вы думаете такие элиты существуют отдельно и самодостаточно без американской элиты? Я думаю, что таких на сегодня просто нет если брать развитые страны. Обсуждать они обсуждают и менять что-то будут, но не принцип, а детали. Например, как сделать чтобы кредитных свопов не было или ограниченно, нормы резервирования ужесточат, учет поменяют. А саму финансовую стистему с долларом 1(или долларом 2) в центре никто там пересматривать не собирается.Это и есть их источник власти мировй. Кто же от мировой власти добровольно откажется?

Когда это было и чем закончилось?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=160309

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_234_news_text_trefilov1.html

http://www.situation.ru/app/news_s_2662_op_4.htm

Дело в том, что если менять систему, то без смены центрального банка- его места, роли, функций, назначения никак не обойтись. Вы можете биржу построить, от доллара отказаться, но если ЦБ играет по правилам империи - дело кирдык.Так что надо первым делом эту связь прервать

Берем Хайека. Он за множественность валют. Спорный вопрос нужна ли единая денежная единица. Если она едина, то ее можно перехватить силами международной финансовой мафии. Если декларируется монополия, то им же лучше.

Благо монополия на платежную систему у нас не действует. Важна не единообразие валюты, а удобство товарного обращения. От этого надо танцевать.

Пример: единая валюта чем-то удобнее. Ее можно получить только в виде кредита за процент. Всем нужны оборотные средства. В общем случае можно легко сделать систему, в которой оборотные средства печатаются компаниями самостоятельно. Но есть неудобство в разнообразии валют. Надо вычленять фин структуру, затраты на нее.

Я хочу сказать, что центральная система должна конкурировать с локальными. На ее стороне удобство, она может взимать некий разумный процент. Однако если кредит стал недоступен и процент излишне высок, то люди могу сами организовать систему обмена с соответствующими знаками (деньгами).

Я сейчас разрабатываю модели локальных (городских, корпоративных финсистем). Бензиновые талоны, что я указал - один из множества возможных случаев. Цель их - рефинансирование долгов западу. Сейчас компании под угрозой обращения в долг, поэтому им нужны методы как выйти из ситуации. Может и начнут талонами заниматься. Если они предлагают хороший фин инструмент, то инвесторы могут часть средств вложить в талоны, а компании могут ими погасить долги.

А старый механизм империи хоть и ослаб, но конкурентов просто нет других.

Конкуренты есть. Просто вы не видите их.

Для этого надо понять как работает весь механизм и где ключевые узлы.

Основы их механизма сейчас известны. Работа биржи - детали. Через нее удар не нанесешь и не перехватишь контроль на себя.

Пока в этом направлении власти как-то не очень активны.

Есть такое. Сложно все очень. Люди не хотят работать во благо обществу. Если вам говорят, что хотят, то будете правы, если предположите, что под видом работы на общество люди просто хотят набить свой карман. Прекрасный пример - политики.

Может быть это реакция на былой коллективизм, я не знаю. Может такое было всегда на Руси. Жадность, эгоизм.
Тем не менее баксовая империя рушится и довольно успешно.Бакс не рушится только относительно рубля :) Рубль сильнее падает.
Самое главное, что элиты множества стран мира уже поставили вопрос об альтернативах баксу. Поставить вопрос - решить проблему на 50-70%.

2)Доллар. Его надо ломать. Он уже практически труп. Нужно четко отслеживать попытки реанимации оного и бить по этим точкам. Ну, во-1, доллар далеко не труп тут не надо преувеличивать. Вы думаете мы тут одни умные такие , а все эксперты мимо смотрят. Если бы был доллар2, то доллар1 точно не жилец. А если будет доллар2, то это будет та же империя.

ИХ сила - власть. Власть сидит в мозгах у меня и у вас в виде того, что мы готовы использовать ИХ порождения (химеры) в своей жизни

А вот тут соглашусь, власть денег она реалезуется через сознание каждого, через картину мира, которая там сформирована. Поэтому правильнее поменять картину, а не бить по денежным знакам, потому что новые появятся знаки. Но это уже совсем другое оружие нужно ,чтобы сознание людей поменять. Надо построить свою картину мира, онтологию. Но это сложная работа, тут философы нужны, гуманитарии. Пока в этом направлении власти как-то не очень активны.

Но поскольку такая задача крайне сложная, а в условиях империи практически невозможная, то проще разрушить действующий механизм, чем параллельно построить новый.А старый механизм империи хоть и ослаб, но конкурентов просто нет других. Для этого надо понять как работает весь механизм и где ключевые узлы. Вот я думаю нефтяная биржа один из таких узлов. Они там у себя на этой бирже могут создать серьезные проблемы для России помимо мирового кризиса, уже при такой цене создали.

sofist

Помните Путин в 2000г пытался национализировать ЦБРФ?

Помните Чавес год назад пытался национализировать свой ЦБ?

Чем все кончилось?

Если ЦБ хотят национализировать, то он явно не контролируется государством.

В 90-е они сделали такую разводку. Подставили депутатов и обвинили их в инфляции. Типа нужен независимый ЦБ, который проводит квалифицированную независимую политику. Под эту дудку провели закон.

В качестве гарантии от попыток отыграть назад - ЗВР хранятся в США и их судьба решается в американском суде. В том числе и по законам РФ. Думаю есть еще какие-то секретные договоры.

В ЗВР нельзя вкладывать активы, находящиеся в РФ по той причине, что они находятся в зоне юрисдикции РФ и технически власти РФ смогут изменить его независимый статус.

Короче нас конкретно держат за яйца. Если что не так, то ЗВР забираем, а это 500млрд. Так что не рыпайтесь.

Назовите лучше с вашей точки зрения фокусы силы империи, которые надо сломать

Доллар. Его надо ломать. Он уже практически труп. Нужно четко отслеживать попытки реанимации оного и бить по этим точкам.

ИХ сила - власть. Власть сидит в мозгах у меня и у вас в виде того, что мы готовы использовать ИХ порождения (химеры) в своей жизни. Товарообмен - очень важная вещь. Для того, чтобы лишить их власти, необходимо уничтожить эти химеры прежде всего у себя в голове. У себя, у друзей, знакомых.

Власть они реализуют через контроль над сферой товарного обмена. Мы вынуждены пользоваться их инструментами.

Если мы ведем товарообмен без их инструментов, то они не имеют на нами власти. В этом случае они могут попытаться восстановить власть путем переворота, агрессии.

Для того, чтобы отказаться от их финансовых инструментов нам нужно придумать СВОИ инструменты и перейти на них в товарообмене.

Когда нас не будут интересовать их ДОЛЛАР, БИРЖИ и они не смогут на нас напасть физически, то можно считать, что мы победили их хотя бы у себя в стране.

Вот и посмотрим на вашу предсказательную силу.

Пока я довольно точно попадал с прогнозами. Сентябрь предсказал как горячую стадию на ньюерке. После НГ говорил, что начнется полный караул у нас и по идее это должно привести к политическим катаклизмам. Стабильность путинского режима обманчива.

Честно признаюсь, что не увидел дефляционного шока, точнее он меня не интересовал в том плане, что попадают компании, понабравшие кредитов. Ну и падение цен на нефть не угадал.

--> Рижинс.

Ну что ж... всякая теория не только объясняет произошедшее и происходящее, но и проверяется на предсказаниях. Вот и посмотрим на вашу предсказательную силу.

to рижинс

ЦБ находятся в залоге соблюдения неких секретных договоров А это откуда берется? Если с ельцинского периода что-то осталось. А если предположить, что такие секретные пакты до сих пор заключаются, то зачем о чем-то говорить вообще на форумах. Я исхожу из того, что то-то будет меняться и в этом можно принять участие.

Для раскрутки я бы на месте нефтяной компании сделал так: продаю талоны пакетами от 1 тонны бензина со скидкой 15%. Аффилированные спекулянты скупают их и торгуют ими на заправках. В процесс вовлекаются другие спекулянты. Скупка-продажа талонов => ликвидность. Возможность использования в наличном обороте.

Как дела на бирже в Ньюерке - никого не волнует. Смысл не в том , чтобы изо всей силы не зависеть от биржи в Нью-иорке, а чтобы избавиться от плохого, оставив хорошее.А вы предлагаете культивировать домашних спекулянтов и воспроизводить их недостатки.И векселя тут лишь часть общего и целого как возможный технический инструмент.

Назовите лучше с вашей точки зрения фокусы силы империи, которые надо сломать

sofist:

1. Рубль - валюта ФРС. Контроль над рублем осуществляется ФРС, рычаг - ЗВР ЦБ находятся в залоге соблюдения неких секретных договоров. Сейчас ФРС сливает рубль, позволив Путину использовать ЗВР для погашения долгов компаний. Рубль обречен. После НГ ожидается его падение раза в 3. Снижение М2 в три раза со всеми вытекающими.

2. Нефтяная биржа не имеет смысла поскольку нет валюты торга и печатного станка для нее. Основная роль биржи - как раз регулирование цен посредством интервенций эмиссионного центра.

3. Я бы порекомендовал использовать не биржу и рубля, а выпуск товарных векселей, обеспеченных нефтепродуктами. Например, допотопный бензиновый талон сойдет. Назвать его бондом, издать в виде красивой бумажки, защищенной от подделки и вперед.

4. Для раскрутки я бы на месте нефтяной компании сделал так: продаю талоны пакетами от 1 тонны бензина со скидкой 15%. Аффилированные спекулянты скупают их и торгуют ими на заправках. В процесс вовлекаются другие спекулянты. Скупка-продажа талонов => ликвидность. Возможность использования в наличном обороте.

Как дела на бирже в Ньюерке - никого не волнует.

Цены на все ресурсы должны стать предметом международных надгосудартвенных договоров и быть фиксируемы на - скажем - полугодие обязательной к исполнению резолюцией ООН.

Как бороться с олигархической системой? - прежде свего информационно-образовательным оружием.

Главная мировая нефтяная биржа находится в Нью-иорке(www.nymex.com) и несмотря на ссылку на свою историю аж в 135 лет, нефтяные фьючерсы стартовали в 1978 году. Что такое фьючерс или фьючерсный контракт? Это будущая цена на нефть. которая формируется по сделкам между покупателями и продавцами. Будущая цена на нефть вляет на текущую цену на нефть, поскольку сделок на будущем рынке значительно больше, чем на текущем рынке

Можно ли использовать такую биржу для манипуляции ценами на нефть. Все экономисты-рыночники дружно воскликнут- нет! А вот у меня сложилось совсем другое мнение и особенно события последних 2 месяцев и ради того чтобы узнать цену вопроса я решил посчитать сколько стоит такая манипуляция. Посчитал открытый интерес по фьючерсам, умножил на маржу. Для контрольного пакета достаточно владеть 25-30% контрактов. Итого получилось около 4 млрд долларов, сущие пустяки не только для ФРС, но и для таких агентов как Goldman Sachs

Есть на бирже лимит - 20000 контрактов в одни руки, но если идет формулировка "национальные интересы", то обойти как я думаю никаких проблем и концы спрятать нетрудно, тем более там все агенты ФРС имеют клиринговые брокерские места- Ссылка " class="a_link-txt">Ссылка

Есть знакомые лица по финансовому кризису, они же фигурируют на Дубайской и Лондонской нефтяной бирже