Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Ссудный процент"
 Страница 2 из 17   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Ссудный процент
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   24.01.13 11:21            
Zmey :
>> Деньги - это универсальный товар, имеющий максимизированную обменно-накопительную функци. Ничего больше. Право - это право. Деньги к праву отношения не имеют.
Я бы мог обвинить вас в очевидной глупости, поупражнятьсяв остроумии в ваш адрес, но не буду, ибо... благодарен вам за вашие глупые подначки! Если бы не вы, я бы продолжал лишь испытывать интуитивное ощущение неправедности ростовщизма, не формулируя механизм мошенничества в тезисах. Но благодаря обвинениям в тупости, я включил мозг на полную мощность и сформулировал в предыдущем комменте шесть каузальносвязанных тезисов универсального деструктивного характера ростовщизма, по отношению к соцальному сотрудничеству. И тут уже вы ничего опровергнуть не сможете.
Вернусь к вашему тезису что деньги - товар. Я уже объяснял, что деньги для ростовщизма не важны - пускать в рост можно и конфеты. Я также писал сам, что деньги-товар, но не дополнял очевидный факт (полагаясь на интеллект форумчан) что ДЕНЬГИ - УСЛОВНЫЙ ТОВАР! Вдь деньги нельзя никак использовать иначе, чем их абстрактный эквивалент стоимости. Вы сможете кушать этот "товар" при отмене их абстрактной меновой цены? Нет? Их цена реальная эфемерна. Они абстрактный символ цены. Результат общественного договора. То есть у людей есть право считать деньги ценым товаром. Но при нарушении общественного договора, институт денег также рушится.
Далее сложный момент - ПОЧЕМУ РОСТОВЩИК ТОРГУЕТ ПРАВОМ! Потому что он узурпирует право на вид деятельности для некоего ремесленника, которого есть:
1) Профессия;
2) Рынок ресурсов;
3) Рынок сбыта.
Единственное чего нет - оборотных средств. То есть абстрактного ПРАВА заняться этой работой.

Это не мошенничество, а разновидность жадности и эгоизма. Прошел мимо нищего - и ты уже мошенник? Не помог упавшему подняться - мошенник? Сударь, вы несете бред.
Извините, но это вы несете бред, так как существуют РАЗНЫЕ ПОРОКИ. И не нужно меня тролить их подменой. Мошенничество это одно, а жадность - другое. Это разные грехи. Если вы пройдете мимо - вы ЖАДИНА. Если дадите корку и попросите отдать две - вы ЖУЛИК! Это разные составы преступлений.



такое впечатление, что идет какая-то глобальная компания по канализации ненависти народонаселения исключительнов сторону банкиров. В то время как они далеко не самые главные твари в бизнесе. И что-то здесь нечисто.

Такое впечатление что вы платный копирайтер банковских структур. Какая компания? Ненависть к нарушителям глобального социального договора о сотрудничестве между людьми питается самой деятельностью ростовщиков по схеме что я написал ниже. Это идет тысячелетиями, с начала изобретениЯ ссудного процента. Никакой компании!
Zmey, Moderator   24.01.13 08:46            
--> Xaoc
То есть вы не понимаете смысла сообщения а я тупой? Это не логично.
Нет, это вы не понимаете смысла, поэтому и тупой. (или кажетесь) Логика на месте.

Я покупаю килограмм соли за эн-рублей. В чем обман? Я не осведомлен о качествах соли?
Вот что я непонятного написал? Да, во-первых, неосведомлены. Там может быть чистая соль, соль с примесями, выдаваемая за чистую соль, вообще не соль, выдаваемая за соль и так далее. Во-вторых, главный обман, как я говорил, в ценообразовании. Продавец вам продает соль по десять руб килограм. Попробуйте его спросить норму прибыли его личную на этой соли. Фиг он вам скажет. А процент у него может быть серьезно побольше, чем в банке.

Но скрытые факты качества товара не имеют отношения к самой торговле. Они имеют отношение к добросовестности продавца и покупателя, который может подсунуть фальшивые деньги
А сама торговля - это что, как не взаимодействие продавца и покупателя? Да и сделать фальшивые деньги гораздо сложнее, чем испортить товар. Несопоставимые вещи.

Покупатель видит товар, продавец видит деньги. Обмана нет, при честной торговле
Ага, только торговля в 99% случаев идет нечестная.

Иное дело - ростовщик! Он обманывает ВСЕГДА! Даже будучи честным и порядочным.
Где обманывает? На каком этапе? В каком месте?

А что такое "деньги"? Это жилье? Это инструмент? Нет! Это ПРАВО на вид деятельности! Сдавать ПРАВО в аренду это и есть жульничество, потому что люди рождаются с равными правами.
Вот те на. Новое определение! А не пойти ли вам поучиться хоть немного, прежде чем давать такие идиотские определения? Деньги - это универсальный товар, имеющий максимизированную обменно-накопительную функци. Ничего больше. Право - это право. Деньги к праву отношения не имеют.

Я уже приводил пример пускания в рост хлебных корок. Мошенничество в том, что сытый отдавая хлеб голодному, исполняет гражданский долг. И в лучшем случае может требовать от других подобного же исполнения своего долга, когда проголодается. То есть - получить назад свою корку. А требовать мзду за это права у него нет.
Это не мошенничество, а разновидность жадности и эгоизма. Прошел мимио нищего - и ты уже мошенник? Не помог упавшему подняться - мошенник? Сударь, вы несете бред.

Но в чем работа ростовщика? Ась? Разводить лохов?
Работа ростовщика - сдать деньги в аренду тем, кто в них нуждается. Если ты достаточно лох, чтобы брать деньги в долг несообразно рискам - то это твои проблемы. Если ты достаточно умен, чтобы рассчитать свои средства, доходы и расходы, то вы будете иметь отношения как в хорошем бизнесе: оба получили свой профит, один с квартирой, второй с прибылью.

А будто не знаете? Кто правит миром? Фермеры-жулики, торгующие гнилым зерном? Нет мистер! Миром правят ростовщики торгующие воздухом!
Вы неправы. Ссылка #p_1_s_a0_Major%20Banks_All%20countries_All%20states_ Среди 40 самых богатых компаний мира только 10 - банки. Остальные занимаются кто чем - от нефти до индустрии. В списке самых богатых людей банкиры тоже отнюдь не в большинстве.

Я уже несколько раз говорил: такое впечатление, что идет какая-то глобальная компания по канализации ненависти народонаселения исключительнов сторону банкиров. В то время как они далеко не самые главные твари в бизнесе. И что-то здесь нечисто.
Xaoc, RU   24.01.13 01:15            
Well :
>> Еще раз, кто в тяжело залитом бункере -- кредитование, а не инвестирование.

Ага! Только безпроцентное! И для тех кто в танке едет на бункер поясню причину неправедности ростовщичества.
1) Люди это общество, самостоятельной индивидуальной цености и котировки не имеют (быстро сходят с ума на необитаемых островах);
2) Общество регулируется алгоритмом сотрудничества;
3) Алгоритм сотрудничества базируется на эквивалентном обмене (торговле) услуг и товаров;
4) Степень эквивалентности обмена определяется субъективным согласием сторон (на глазок) при отсуствии единой договорной тарификации;
5) Ростовщичество не является эквивалентным обменом, так как отдавать приходится больше чем взял, а субъективное согласие сторон не канает, в виду одномерности товара (деньги);
6) Систематическое нарушение эквивалентности обмена нарушет базовый алгоритм сотрудничества;
Финал, раскол, война, дисгармония.
Well, RU   23.01.13 23:42            
Еще раз, кто в тяжело залитом бункере -- кредитование, а не инвестирование.
Well, RU   23.01.13 23:34            
На самом деле забавно получившаяся вакханалия на данную тему. Как я и думал, даже с этими всеми "трехконтурными" системами, ненависти к кредитным организациям не уменьшится. Казалось бы вот, сами дураки, берем где попало кредиты, но продолжаем ненавидеть. Что-то из цикла – мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Умное большинство коллег.

Тут все верно – денег нет, но очень хочется, идем в банк. Профит! Бабло у нас на кармане. Покупаем. Мучаемся – отдаем – ненавидим за это. Но это все частные порядки, чисто ростовщичество.

Однако есть экономика государства, независимо, социалистическая или капиталистическая она. Еще раз повторюсь, чтобы взятое бабло, которое попало в ваши руки хоть как-то оказало минимальное или другими словами микроскопическое изменение на экономики государства, где вы взяли баблос под новый Айфон, нужна сумма для, России, например, как минимум девятизначная. И в рублях. И безналом. Уверяю вас, вы не Джоржы Соросы.

В противном случае вас бы на форумах просто не было б.

Еще раз для тех, кто в бункере. Кредитование экономики в целом, это способ регулирования макроэкономических показателей, например, инфляции, а значит покупательской способности; также показатель эффективности работы предприятий, отправляющей товары на внешний рынок. Еще раз и еще – раздать бабло запросто так – путь к гиперинфляции и к средневековому жизнеустройству. Дадада. Тот самый золотой стандарт.
Xaoc, RU   23.01.13 22:56            
Mad Alex :
>> Есть одна проблема в ссудном проценте: мы Жрем за счет БУДУЩЕГО. Это не страшно, когда кто то один взял кредит. Это страшно, когда становится Системой.

Не страшно, если речь о кредитной системе. Не путайте кредит и ростовщичество. Кредит это сотрудничество. Ты поможешь мне, я помогу тебе! Это способ самоорганизации. И способ аккумуляции общественных усилий. Без насилия. Когда кредит становится СИСТЕМОЙ, он неизбежно становится системой работающей по общепризнанным правилам. Взаимовыгодным! Это совсем не плохо. Плохо когда существуют антиобщественные заговоры мошенников внесистемного характера. Тайные.

Xaoc, RU   23.01.13 21:10            
RocK :
>> Хаос - насилие везде и во всём. Не верите?

Не верю! Иногда и по согласию. Подпортил мне статус Змий своей развязанностью и хамством. Меня реально за тупого держат. Я лишь подколол вас Рок за фразу о вашем радикализме. Не нужно банальных лекций о жесткости естественного отбора. Это вообще мой конек. Сам могу порассказать. Читайте ветку о демотивации, там я пишу о пользе палачей для нравов.

Xaoc, RU   23.01.13 21:01            
Zmey :
>> Xaoc, вы или тупой, или сознательно врете.
То есть вы не понимаете смысла сообщения а я тупой? Это не логично.
Торговля - это всегда обман покупателя. Обмен неосведомленности покупателя на осведомленность за с потолка взятую цену.
Я покупаю килограмм соли за эн-рублей. В чем обман? Я не осведомлен о качествах соли? Но скрытые факты качества товара не имеют отношения к самой торговле. Они имеют отношение к добросовестности продавца и покупателя, который может подсунуть фальшивые деньги. Покупатель видит товар, продавец видит деньги. Обмана нет, при честной торговле. Иное дело - ростовщик! Он обманывает ВСЕГДА! Даже будучи честным и порядочным.

Ростовщичество - это простейшая сдача денег в аренду.
А что такое "деньги"? Это жилье? Это инструмент? Нет! Это ПРАВО на вид деятельности! Сдавать ПРАВО в аренду это и есть жульничество, потому что люди рождаются с равными правами.

Все проценты - это математически высчитываемая сумма цены. Даже "сложный процент" в итоге можно свести к единой сумме окончательной выплаты, которая явлется платой, ценой товара. Где тут мошенничество, если все открыто?
Я уже приводил пример пускания в рост хлебных корок. Мошенничество в том, что сытый отдавая хлеб голодному, исполняет гражданский долг. И в лучшем случае может требовать от других подобного же исполнения своего долга, когда проголодается. То есть - получить назад свою корку. А требовать мзду за это права у него нет. Ведь ТОТ кто вернул корку, с равным правом может требовать двойной оплаты за исполнение своего долга. Это игра может осуществляться в обе стороны. Один будет требовать оплаты за долг, а другой за возврат долга. Впрочем, это для вас сложно. Вы отчаянно тупите в последнее время. Поверьте на слово - у нас равные гражданские права на доброту и сторудничество. Нет односторонних граждан, которым все, а остальным дулю. Могут быть лишь КТУ выражаемые статусом. Тот кто больше работает, вправе больше получать. Но в чем работа ростовщика? Ась? Разводить лохов?

Так где больше мошенничества? Где больше наживы?

А будто не знаете? Кто правит миром? Фермеры-жулики, торгующие гнилым зерном? Нет мистер! Миром правят ростовщики торгующие воздухом!
Zmey, Moderator   23.01.13 08:53            
--> Mad Alex
Есть одна проблема в ссудном проценте: мы Жрем за счет БУДУЩЕГО. Это не страшно, когда кто то один взял кредит. Это страшно, когда становится Системой.
Ну, во-первых, это все от жадности. Как я уже не раз говорил. Во-вторых, бизнес берет кредиты в расчете на увеличение прибыли, и тем самым кредит для него - средство ускоренного развития. Пока проинорируем вопрос, хорошо это или плохо, когда бизнес находится в бесконечной гонке роста. Бизнес обычно берет кредиты под конкретные бизнес планы.
Совсем другое дело - потребительские кредиты. Народ берет то, что не может себе позволить сейчас в расчете, что расплатится потом. Обычно без всяких планов. Тут, я считаю, виноваты не банки, а сами люди и, в значительной степени, агрессивный маркетинг и реклама. Это постоянное убеждение идитов в том, что им просто необходим новый айфон в то время, как старому нет еще и года. Это постоянная лапша людям о том, что ВАЗ - не машина. Где тут вина банков? Банки всего лишь маленькая часть этой круговерти. И они, как я уже сказал, поставлены в довольно жесткие условия регулирования, так, что даже особо наврать потребителю то не могут. В отличие от производитлей того же айфона и особо наглых производитлей его рекламы. Так что страшно должно быть не из-за ссудного процента, а из-за потери реальности потребителями с одной стороны, и безумным маркетингом с другой стороны. Не будем же мы обвинять автомобильные компании в том, что они делают автомобили, из-за того, что некоторые разбиваются при превышении скорости?
Mad Alex, RU   23.01.13 03:31            
Про второй контур инвестиционных денег: задача тоже не из совсем простых, что и развалило в конце концов головы руководителей в позднем СССР. Тот контур был хорош только в случае, когда социализм был построен в отдельно взятой стране, а границы были на замке. Так уж получилось, что к 1985 СССР в серьезной степени отстал по бытовой электронике от Заграницы...
Впрочем, вполне можно строить второй контур денег по деривативному принципу (конечно, с плечом не 100, а 2-3). Например, перевод из наличного контура в деривативный 2 инвеструбля за 1 наличный, обратно 35 копеек наличных за 1 инвеструбь. Гистерезис в курсах необходим для того, чтобы не было шараханья. Привилегии в инвестденьгах - за счет дельты в налогах (эта же дельта сегодня касается деривативного контура, правда деньги оттуда отдавать никто не собирается).

ЗЫ (Змей). Есть одна проблема в ссудном проценте: мы Жрем за счет БУДУЩЕГО. Это не страшно, когда кто то один взял кредит. Это страшно, когда становится Системой.
Изменен: 23.01.13 03:35 / Mad Alex
RocK, RU   22.01.13 17:55            
..В общем, даешь труд "Рок-Капитал"!

Cпасибо. Проработать "антикапитал" до уровня законченной концепции в принципе можно, это нетрудно. Более того, у меня это в планах значится. Кое что в набросках уже есть. Но не в ближайшее время. Приходится время тратить на обеспечение жизнедеятельности, думать о "хлебе насущном", занимаясь в том числе постыдным (заклеймённым Хаосом) инвестированием ::) Да и капитализм хоть и корчится в кризисе, но сразу не отомрёт. Так что время пока терпит.

..в чем ваш радикализм? Надеюсь он не сопряжен с насилием над личностью? Речь идет лишь о иной парадигме развития?

Любая парадигма развития, даже формата "рай на земле" сопряжена так или иначе с "насилием над личностью". Как там в книжках заветных - яблочки познания кушать запрещали? Быть бессознательным бараном в райском саду или осознающим все тайны мироздания в хаотическом аду.. Я бы выбрал второе. (С возможностью периодически выезжать на отдых в первое).
Так как первое - для меня это самый жуткий и неприемлемый формат насилия. Насилия над сознанием и здравым смыслом - ага.
Хаос - насилие везде и во всём. Не верите? Захотите покушать - глядя в глаза забейте руками и съешьте любимого кролика. Вегетарианцам проще, если только забыть, что съедая много пищи растительного происхождения они лишают места под солнцем (заставляют страдать и голодать в том числе) множество растительноядных форм жизни. Так что по большому счёту - мы в аду, где насилие во всех формах - норма. Увы ::(
То же и касательно проявления человеческих пороков вроде жадности. Но это же не запрещает нам стремиться созидать, и желать создать хотя бы маленький оазис, где можно иногда отдохнуть от своего несовершенства..

P.S. Змей, извиняюсь за оффтоп.
Zmey, Moderator   22.01.13 16:45            
Вы договоров на покупку чего-либо никогда не заключали? Я себе мебель заказывал в квартиру - так это хуже банка, честное слово. Прав у меня минимум, у продавца максимум. На сроки плевать. Качество - как получится. Претензий не предъявишь.
А лицензию на ПО хоть раз читали?
Неужели так сложно обратиться к здравому смыслу? Почему эта самая мантра про жуть ссудного процента кочует везде, и так трудно взять и посчитать, кто на самом деле обманывает, а кто нет? Почему одних мы обвиняем, а других нет? Почему такая вера в какое-то неизведанное зло там, где все на самом деле просто и понятно?
Myxaxxa, RU   22.01.13 15:04            
При сделке купли-продажи покупатель не попадает в юридическую зависимость от продавца. А вот в случае "ссудного процента" попадает. Вот тут и начинается основное зло. Когда человек начинает работать на "ссудный процент" и если не дай бог, что-то пойдет не так - начинается гонка на выживание, когда все средства хороши. И обман в торговле и прочие неправды.
Изменен: 22.01.13 15:04 / Myxaxxa
Zmey, Moderator   22.01.13 14:08            
Xaoc, вы или тупой, или сознательно врете. Торговля - это всегда обман покупателя. Обмен неосведомленности покупателя на осведомленность за с потолка взятую цену. Ростовщичество - это простейшая сдача денег в аренду. Все проценты - это математически высчитываемая сумма цены. Даже "сложный процент" в итоге можно свести к единой сумме окончательной выплаты, которая явлется платой, ценой товара. Где тут мошенничество, если все открыто? Вы получаете товар однообразного и единого высокого качества по заранее обозначенной цене с жестким условиями. Все четко. Сравните с торговлей. Тонна зерна имеет себестоимость семь тыщ. Фермер накидывает свои десять процентов, перекупщик первого уровня - свои десять. Перекупщик второго - еще десять. Потом сколько-то процентов берут за хранение, за помол, за перевозку, за хранение, за выпечку, за продажу... В итоге килограмм хлеба стоит 20 рублей. Тонна - 20 тыщ. Вы осилите посчитать, сколько тут процентов набежало? И на каждом уровне возможен обман. Фермер сеял не те семена, хранили с мышами в одном бункере, пекли вместе с тараканами, везли на той же машине, на которой вчера везли мясо и так далее. И главное - вам никто никогда в магазине не скажет и не обоснует процентную надбавку не то что всей цепочки - даже свою, магазинную. Так где больше мошенничества? Где больше наживы?
Не нравится торговля? Берем аренду. Прокат лыж. Я прихожу на лыжную базу, беру лыжи. Мне нужно оставить в залог стоимость новых лыж, хотя те, что я беру уже давно изношены. Я катаюсь, и чем больше проходит времени, тем больше я заплачу в итоге, то есть тот же временной процент. И, заметьте, прибыль без всякого риска для хозяина лыж! Жесть! Почему нет разоблачительных статей о том, что прокатчики лыж - угроза мировой экономике?
Xaoc, RU   22.01.13 13:17            
Myxaxxa :
>> Ссудный процент это же ведь торговля деньгами.

Ну что за детский сад? Близко не похоже. Торговля - эквивалентный обмен. Вы правы только в том, что ДЕНЬГИ - ТОВАР. Но ростовщичество не торговля. Ростовщичество может быть основано на любом удобном высоколиквидном товаре. Помните ШКИДу? Смотрели? там один толстый мальчик пускал корки хлеба в рост. "Я тебе одну, а ты мне вечером две!" Для голодных детей это вполне реальная ловушка. Деньги предпочтительней для роста, так как ликвидней и хранятся без усушки. Но банкинг это далеко не торговля. Это нечто антиторговое. Мошенничество и снабжение - две большие разницы! Торговля это обмен ненужного на нужное. Ростовщичество это вкручивание шурупа в мозги - чистое мошенничество, компрометирующее интитут торговли, снижающее уровень доверия в обществе.
Изменен: 22.01.13 13:29 / Xaoc
Xaoc, RU   22.01.13 12:45            
Anthrax :
>> 2RocK :
>> Именно. Инвестирование а не кредитование.

...Друзья "инвесторы" что хотели то? Они хотели не просто вложить деньги, а войти в долю! Т.е. пахать будет только один наш Чел, а прибыль делиться пополам, т.е. 50% отдавай. Но и это еще не все. Прошел год, бизнес вышел в ноль и стал уже чисто прибыльным. Но 50% вынь и полож теперь до конца дней, пока сам бизнес существует. Гораздо проще Челу взять кредит под 20-30%, отбить его за тот же год, два, три, но затем, когда бизнес окупиться, забирать всю прибыль себе. В конце концов, это же его бизнес, разработки, время, расчеты, участие. Друзья-инвесторы в этом случае оказались бы еще большими паразитами, чем банк. Т.е. инвестиции инвестициям рознь.

Отличная картина маслом! Именно поэтому инвестирование тоже разновидность паразитизма. Но только В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ! Эти условия таковы, что денег нет ни у кого, кроме некоего паразита. И этот паразит может ссужать под проценты, а может инвестировать в долевой бизнес. По-любому он в шоколаде, так как использует исключительный патч - капитал, которого нет у других!

...Но конечно, хотелось бы увидеть по нему более-менее законченную какую-то концепцию, трактат типа Капитала. :)


Капитал на этом исчерпывается - ВСЕ БЯКИ! А вот если пойти дальше Маркса и включить мозг, то оказывается, инвестирование имеет свои внеэкономические стороны. ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ! И более того, многие иные экономические отношения регулируются психологией. Только чистое ростовщичество лишено психологизма в силу банального арифметического алгоритма. И потому ущербно.
А инвестирование... это песня! Столько психологических томлений и стрессов! Как там мои инвестиции? Как идет мой бизнес? Не кинет ли меня партнер? И т.п. Психоэкономика рулит!
Я это к тому, что когда инвестиции не являются дефицитом, то возникает ситуация сотрудничества экспертов. Представьте что у всех некий капитал. И интернет для соединения его в разные глобальные проекты. Кто-то вложится в космос, а кто-то в сельское хозяйство зароет... НЕ фейк чубайсовский а реальное сотрудничество. Почему же только ОДИН инвестор будет о проекте переживать а остальные будт равнодушно грести бабло? Где вы видели такую психологию? Наоборот, каждый будет рваться порулить бизнесом, оттирая прочих инвесторов от кормила власти.
Изменен: 22.01.13 13:10 / Xaoc
Mad Alex, RU   22.01.13 12:32            
>>Zmey
Тема очень плохо задокументирована, хотя я знаю людей, которые в этой системе работали. Из инета, например Ссылка
На ВиМ месяца четыре назад была статья об провалившейся автоматизации расчетов по безналу - это как раз про безнал...
ЗЫ Вообще в СССР система была трехконтурная Ссылка ,

http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/tajna-upravleniya-rossiej-vopreki-eyo-interesam

http://www.economics.kiev.ua/?id=407&view=article

Изменен: 22.01.13 12:51 / Mad Alex
Zmey, Moderator   22.01.13 12:18            
В 1987 году по указанию, по видимому, Самых Верхов и при попустительстве (покровительстве-это уже к Аяврику) КГБ были слиты два денежных потока, до этого существовавшие раздельно - безналичные (инвестиционные) и наличные деньги. Результат - практически мгновенное вымывание товаров, расход валютных ресурсов и крах СССР.
Это к тому, что нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради 300 или сколько там %.

ЗЫ Кстати, второй денежный контур с инвестиционными деньгами - одна из эффективных форм замены ссудного процента.
Гугл не выдает адекватных ссылок на "второй денежный контур". Что это?
Mad Alex, RU   22.01.13 11:07            
>>Zmey
В 1987 году по указанию, по видимому, Самых Верхов и при попустительстве (покровительстве-это уже к Аяврику) КГБ были слиты два денежных потока, до этого существовавшие раздельно - безналичные (инвестиционные) и наличные деньги. Результат - практически мгновенное вымывание товаров, расход валютных ресурсов и крах СССР.
Суть системы с точки зрения взаимодействия с Жадностью была следующей - инвестиционные деньги (безнал) нельзя было тупо прожрать (для этого требовался перевод в нал, который был до 1987 года запрещен), хотя можно было потерять.
Для меня в этой системе непонятен до сих пор один момент: чем безнал системы Сталина отличался от безнала системы Хрущева и Брежнева...

ЗЫ Кстати, второй денежный контур с инвестиционными деньгами - одна из эффективных форм замены ссудного процента.
ЗЫ2 Для меня очевидно, что в конкретных условиях одно общество может быть эффективнее другого - а, следовательно, справедливее. Вопрос в том, что в дальнейшем решающую роль будет играть передача (технически важной) информации между людьми и их прочее взаимодействие. Так что капитолизмо-социализм в смысле (капитализм на уровне 2 контура денег)+(социализм на уровне 1 контура денег) конструкция, которую вполне можно рассматривать.
Изменен: 22.01.13 11:28 / Mad Alex
Zmey, Moderator   22.01.13 10:58            
--> Myxaxxa
Не могу сказать, что в основе торговли вообще лежит обман покупателя - возможно вы имеете ввиду "эффективную" торговлю))).
Ну скажем так, конкурентную торговлю. На честном рынке торговец, хоть чуть, но обманывающий, тут же получит преимущество. А там уже по накатанной... В любом случае, одна из самых важных тайн при продаже - ценообразование. Процентик продавца, так сказать. Помните, однажды Путин пришел в универмаг неожиданно с толпой товарищей и попросил накладные на товар. Его еще директор магазина уверял, что 300% накрутки на колбасу - это нормально. И после этого народ обвиняет банкиров с их жалкими процентами?

Пока в обществе не будет решен "денежный" вопрос - ссудный процент будет жить - это объективная реальность и её нужно принять
Согласен полностью.

--> Mad Alex
 Кстати, вопрос взаимодействия денег (средств оборота и строительства) и жадности эффективно решался вторым контуром денежного оборота.
Название уже настораживает, но нельзя ли поподробнее?
Myxaxxa, RU   22.01.13 10:55            
Но для меня очевидно, что капитализм нельзя сделать справедливым.
Mad Alex, RU   22.01.13 10:23            
>>Мухахха
Под "справедливостью" я понимаю именно обеспечение взаимодействия, военный принцип обеспечения эффективности. Я нигде не сравниваю капитализм и социализм, в этой части мне данная классификация не слишком важна. Я сравниваю издержки и эффективность систем. А также пытаюсь разобраться в том, что российские капиталисты не понимают в сути капитализма.
ЗЫ Кстати, вопрос взаимодействия денег (средств оборота и строительства) и жадности эффективно решался вторым контуром денежного оборота.
Изменен: 22.01.13 10:28 / Mad Alex
Myxaxxa, RU   22.01.13 09:53            
>Zmey
Ссудный процент это же ведь торговля деньгами.
Не могу сказать, что в основе торговли вообще лежит обман покупателя - возможно вы имеете ввиду "эффективную" торговлю))).
Ну просто жадность человеческая не знает пределов - поэтому ссудный процент и торговлю стали использовать как эффективное средство зарабатывания денег.
Пока в обществе не будет решен "денежный" вопрос - ссудный процент будет жить - это объективная реальность и её нужно принять (я не для Вас Zmey а вообще). И будут продолжатся попытки лишь прикрыть несправедливое устройство мира капитала ("капитализма") под различными "справедливыми" формами типа тех про которые рассуждает Mad Alex.


Изменен: 22.01.13 09:54 / Myxaxxa
Mad Alex, RU   22.01.13 08:39            
Продолжу про "государственный (инвестинг) банкинг", с "гос. фин-юр поддержкой типа комиссариата".
Точка рассмотрения интересна тем, что по моему мнению в ней сошлось слишком многое:
1. минимизация непроизводительных функций с максимизацией взаимодействия;
2. Сталинское послевоенное понимание рыночно-плановой экономики (см. "Письмо Сталину" здесь на сайте);
3. Сегодняшний китайский путь развития (а Чубайс пусть продолжает лохам рассказывать, что в Китае все хорошо только потому, что там за тарелку риса работают).
4 (ЗЫ, спесиал фо Хаос) Это один из вариантов статусного общества, с близкими к нулю начальными условиями и прекрасными перспективами развития при наличии Головы.
Изменен: 22.01.13 12:54 / Mad Alex
Zmey, Moderator   22.01.13 08:06            
Во-первых, могло быть и по-другому. У обоих было одинаково денег. Просто одному зачем-то понадобилось больше. Вот он и пошел к другому - занять. А другой решил, что не такие уж они друзья, чтобы давать денег просто так, ни за что. Думаю, изначально не было процента как такового, а была какая-то, возможно даже, натуральная оплата. Типа - вернешь мне долг и мешок зерна сверху.

Ну а главную причину перекосов в перетекании денежных средств я уже назхывал не единожды. Торговля и спекуляции.В самом принципе торговли изначально заложен обман покупателя и нажива торговца на обмане. В самом принципе спекуляций заложен переход максимально возможных денежных средств от "лохов" к "дельцам". А банки, ссудный процент - это варинаты, частности, подразновидности этой всей круговерти. Не более.
 Страница 2 из 17   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Хуситы нанесли удар по Тель-Авиву гиперзвуковой ракетой
» Орбан рассказал о переговорах с Россией и Украиной о транзите газа
» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire
» Санкции против "Газпромбанка" угрожают проекту "Пакш-2", заявил Сийярто
» FT: Шольц резко ответил Дуде на предложение по активам России
» Американский сенат принял законопроект о временном финансировании

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"