Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Мультикультуральность в России"
 Страница 21 из 26   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 Мультикультуральность в России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
весёлый, RU   02.08.11 11:05            
Карабас
А иначе у каспийских берегов ичкерии будет стоять американский флот.

Каспий вообще-то озеро:)) поэтому его (флота) до сих пор там нет.

Кавказские горы -- естественная граница этого ландшафта а граница должна контролироваться.

всё правильно, но на КСП погранцы не стоят они за (перед) ней. Простой вопрос что легче бегать по горам как сейчас или по Тереку границу оборудовать?

Поэтому Кавказ, несмотря на сложности, входил и будет входить в состав России..

входил - это 100 с небольшим лет и то условно (окончание кавказской войны Закавказье тут не учитывается) так входил, что полкавказа в 44 вывезти пришлось.
будет входить - ваше не чем не мотивированное мнение, обоснуйте пожалуйста.

Пишите дальше вы забавный:)


Изменен: 02.08.11 11:18 / весёлый
Karabass, RU   02.08.11 10:51            
Я прочёл интервью Ссылка Климова. Устойчивое чувство омерзения. Читать его я, разумеется, не собираюсь. *Этногенез и биосферу Земли* я прочёл 20 лет назад и знаю, что Гумилёв говорит о вмещающем ландшафте. Кавказские горы -- естественная граница этого ландшафта, а граница должна контролироваться. Поэтому Кавказ, несмотря на сложности, входил и будет входить в состав России... А иначе у каспийских берегов ичкерии будет стоять американский флот.
весёлый, RU   02.08.11 10:05            
Карабас
В итоге Россия должна уменьшиться до каких размеров?

А вы Гумилёва читали или как о Климове мнение по википедии составляете?

так вот если речь о нём то Россия должна существовать в рамках того ландшафта в котором формировался этнос. кавказские горы к нему не относятся.

В итоге Россия не уменьшится, а увеличится на западе до нулевой январской изотермы, на юге по предгорьям кавказа, по границам северного казахстана (целина). Далее граница имеется.

Осетию кстати можно оставить, включив в состав России ЮО. Выход через хребет для всяких нужд имеется.

пара реплик.

1. от Византии толку не было. т.к. через 100лет после крещения Константинополь взяли крестоносцы и она практически перестала существовать (уния и т.п.) наследовать было не чего.

2. Про орду и т.д. забытые Победы России. http://3rm.info/13649-bitva-pri-molodyax.html






Изменен: 02.08.11 10:11 / весёлый
Karabass, RU   01.08.11 23:38            
Аяврик, я спросил, кто ещё считает как Вы, Вы ответили. Ответ меня удовлетворил, однако расстроил, поскольку эмигрантская писанина -- явление весьма специфическое. Непонятно, с какой стати Вы тут Гумилёва приплели. Гумилёв всегда последовательно придерживался как раз имперских идей и в дискуссии был бы, я полагаю, на моей стороне.

Я хотел бы задать оппонентам вопрос. В итоге Россия должна уменьшиться до каких размеров?
Аббе, RU   28.07.11 05:58            
Грустно конечно, однако же с такой мерой вложений в Северный Кавказ и в Россию скоро популярной станет ссылка в интерненте на страничку с чертежами пули имени французского партизана товарища Блондо. Во времена ВМВ такими самодельными, точёными из меди пулями катушечной формы они обстреливали немцев с интересным результатом. Прочность пули позволяла пробить блк цилиндров на автомашине. После колнна становилоась малоподвижной. У нас с медью сейчас очевидная напряжённость, но никто не мешает делать таковые из стали 45 и закаливать на НРС 50. Порубят двигатели в колонне незаконного вооружённого формирования с дистанции до 100 метров - и жизнь сразу приблизится к временам 1920-х. Дожили. Что завтра? Минные поля вокруг деревень из солярки и калйной селитры?
.
Эх! анархия и МАТЬ её - демократия............................
весёлый, RU   27.07.11 08:28            
Приветствую уважаемых участников форума.

с понедельника буду на постоянной основе иметь доступ к инету и обязательно выскажусь по размещённым комментам.

пока кратко.

В то время когда Карабас рассуждает о сферических конях в вакууме жизнь не стоит на месте и подтверждает актуальность выбранной темы.

Напомню что тема ветки это: кризис мультикультурализма в Европе и его возможное влияние на ситуацию в России в связи со следующими обстоятельствами:

1. наличие серьёзных межнациональных проблем между коренными народами России и прежде всего русских с прежде всего кавказцами (включая армян и азербайджанцев), и иными (китайцы, вьетнамцы, СА и др.)
2. наличие у власти откровенно прозападнической "элиты" и необходимость у неё в связи с этим следовать примеру "цивилизованных" (есть версия что просто исполнять их приказы:))).

В настоящее время имеем 2 ярких примера развития событий.

1. Просвящённая Европа в лице норвежца. В результате акции которого у них видимо появится своя 282 ст. свои управления по борьбе с со своими (белыми) "экстремистами", выдавливание из политического пространства националистов. Очень похоже на провокацию для закручивания гаек. (это они у нас берут)
Кстати на ГА в БПМ местные рассказывают что расовые акты насилия там уже постоянное явление.
2. российское правительство с планом вложения в кавказ 4 ТРИЛЛИОНОВ руб. из них 3 - бюджетные. Ну это конечно опыт еуропы. хотя до такого там вроде не доходили.
Правильным путём идут товарисчи. такие проекты являются теми проясняющими сознание ударами по башке тем русским которые ещё имеют какие-либо иллюзии в отношении того для чего и кого функционирует нынешнее государство.


налицо координация действий и обмен опытом.
Изменен: 27.07.11 08:40 / весёлый
Аяврик, RU   26.07.11 13:45            
Издание “Новый Регион” проводило опрос читателей по вопросу того как они относятся к отделению Кавказа.
За 4 дня в опросе приняли участие 11 481 человек. И 73% из них однозначно выступили за отделение трех кавказских республик – Ингушетии,Чечни и Дагестана – от Российской Федерации.
Лишь 14% участников выступают категорически против. Они считают, что это "начало развала страны". 7,34% проявляют осторожность: "независимый Кавказ принесет более глобальные проблемы". 2% участников опроса говорят, что отделение "это крайняя мера, пока рано". 3% читателей "НР" считают кавказцев "братьями" и "хотят быть вместе".

.......................
в ходе весенней призывной кампании военкоматы Чечни призвали, поставили на учет и провели медкомиссию более 7 тысяч молодых людей, но ни один из них так и не пошел отдавать долг Родине. В республиканском военкомате Чечни объяснили, что призывников не отправили в военные части, так как не получили разнарядку из Минобороны.

Обстоятельства, мешающие призыву чеченских юношей, прояснил источник в Генштабе. "Будем называть вещи своими именами: зачем учить военному делу собственных врагов, людей, с которыми есть вероятность повоевать? Сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит", – сказал неназванный сотрудник ведомства.

При этом источник в Генштабе подчеркнул, что "это не прихоть самого Генштаба, не может такого быть, чтобы подобные решения принимались на нашем уровне".
"Не секрет, что многие из чеченцев приходятся родственниками боевикам. Ну призовешь ты его в войска, а он окажется двоюродным братом Шамиля Басаева, боевиком в душе и прекрасным воином на деле, и что тогда?, – отметил собеседник газеты. – А отбирать призывников по системе "лоялен – не лоялен" невозможно – слишком кропотливая работа, таким образом отбирают людей в спецслужбы, а не в армию.

Неназванный командир роты 18-й бригады, дислоцированной на военной базе "Ханкала" в Чечне, поддержал решение Центра не призывать в войска чеченцев. "Не призывают их – и хорошо. Дагестанцев и ингушей с головой хватает, – рассказал собеседник газеты. – Ну можно себе представить, чтоб палестинцев призывали в израильскую армию? Нет, это исключено. Вот у нас то же самое, видимо".

.....................
По подсчетам газеты "Коммерсант", запланированное Минрегионом финансирование Северного Кавказа при пересчете ежегодных затрат федерального бюджета на душу населения, выглядит следующим образом: На каждого жителя Ингушетии придется 62,9 тысячи рублей федеральных дотаций в год. В Карачево-Черкесии – 43,8 т.р., в Чечне – 23,7 т.р, КБР – 28,1 т.р, в Дагестане – 17,3 тысячи, и, наконец, в самом населенном Ставропольском крае на каждого жителя придется по 1600 рублей в год.


Ссылка


Изменен: 26.07.11 13:53 / Аяврик
Аяврик, RU   25.07.11 17:21            
Битва при Сагре: трус-полицейский как отец фашизма

http://www.odnako.org/blogs/show_11699/

Российское информационное пространство давно ждало подобного события – оно просто не могло не произойти.
Итак, около шести десятков кавказцев ночью приехали с битами, ножами, обрезами и топорами в деревню Сагра, чтобы поговорить. Перед тем как приступить к основному разговору, они по дороге, очевидно, разминаясь, расстреляли машину с дачниками и топором пытались зарубить мотоциклиста. Однако до трибуны с микрофоном они не добрались, а были на подходе к деревне встречены десятком местных мужчин, вооруженных охотничьим оружием, и расстреляны.

Тут надо сказать, что либо саргинцы – очень плохие стрелки, либо очень добрые люди. Потому, что погиб только один из нападавших – 28-летний азербайджанец, по странному совпадению оказавшийся племянником местного вора в законе. Он получил ранение тремя дробинами и умер в больнице, куда его отнесли обнаружившие его на крыльце медицинские работники. Соплеменники просто бросили его на пороге, как мешок с мясом.

С уверенностью можно сказать, что, если бы сагринцы хотели бы не защищаться, а убивать, то трупов было бы на порядок больше.

Откуда вдруг нарисовалась банда из шести десятков азербайджанцев? Внезапно самозародилась? Если кто-то так думает, то ему нужно снять с головы фуражку и надеть трусы. Потому, что мозгов в его голове ровно столько же, сколько в жопе. Группа, которая может приехать за сотню километров, на пятнадцати машинах, с оружием, связью и по первому зову готовая на преступление -- а мы тут имеем дело именно с подготовкой преступления -- должна формироваться долго. А если учесть, что по меньшей мере половина группы принадлежит к одной национальной диаспоре, то дело не могло обойтись без ведома последней.

проблемы с азербайджанцами в местности начались отнюдь не неделю назад.
постоянные драки, побоища и безобразия происходят с 2007 года, когда диаспора стала стремительно расти, захватывая местную торговлю и производство и стремительно коррумпируя правоохранительные органы, о чем должны были докладывать местному начальнику -- полковнику милиции Халимову Марату Рафаиловичу.

Я напомню парочку:
13 июня "в светлое время суток двое мужчин-азербайджанцев силой затащили в автомобиль 17-летнюю местную жительницу, увезли и изнасиловали".
Тогда первое, что вылетело из уст представителя правоохранительных органов некоего Култышева: - Речи об этническом конфликте не идет!
Преступники, понятное дело, смылись и найдены не были.

В апреле этого года из за очереди на автомойку некто Сахиб Сулейманов, пребывая без всякой национальности выстрелил в глаз Алексею Глухих. Пытался скрыться, был задержан очевидцами, доставлен в милицию, там отпущен и … скрылся.
Это все за один год.

Механизм правоохранения, как мы видим, работает практически идеально. В случае с Сагрой им, конечно, огласка немного процесс подпортила, но ничего – все уже налаживается: тут ведь главное, чтоб у преступности (кроме русского фашизма) национальность не возникла. Эта политкорректная чушь настолько въелась в мозги, что скоро место преступления будут называть "местом неимения национальности".
В результате постоянного порочного страха вляпаться в национальное и постоянному пению мантры "у преступности нет национальности", национальности появились у безнаказанности, и у беззащитности. И национальности эти – разные.

Русские не создают диаспор. Русские создали государство. Государство – наша диаспора. Именно поэтому оно называется Россия, а не как-то иначе. Но государство должно выполнять свои обязанности не по отношению к национальностям и диаспорам, а по отношению к гражданам, большинство из которых – русские. Ещё оно должно выполнять законы, которые дали этому государству русские, а не кто-либо другой.

А привести государство в порядок может только его создатель.
Изменен: 25.07.11 17:23 / Аяврик
Аяврик, RU   25.07.11 12:38            
После того, как Золотая Орда окончательно распалась на Казанское, Астраханское и Крымское ханства, Иван III объявил Московскую Русь наследницей Золотой Орды и предъявил претензии на ее бывшие земли. Преемники Ивана III продолжили его политику.

История России. Теории изучения. кн.1. С древнейших времен до конца XIX века.
Учебное пособие. /Под. ред. Б. В. Личмана. Екатеринбург: Изд-во "СВ-96”, 2001 г. – 368 с.


http://luchevnikova.ucoz.ru/publ/istorija/ehto_interesno/ivan_iii/36-1-0-71



P.S.

На Вопрос от 21.07.11 20:12

"... скажите, а кроме Вас кто-нибудь ещё придерживался подобных взглядов?..."

считаю себя ответившим ПО СУЩЕСТВУ исчерпывающе!
Изменен: 25.07.11 12:51 / Аяврик
Аяврик, RU   25.07.11 12:30            
2 Karabass 22.07.11 21:37

в ведении диспута Ваше "изуитство" - если не принимать его близко к сердцу - даже веселит!

: )))

Скажите, пожалуйста, ЗАЧЕМ было задавать вопрос: "кроме Вас кто-нибудь ещё придерживался подобных взглядов?" ЕСЛИ ответ на него Вас не интересует?????

На Ваш вопрос я дал РАЗВЁРНУТЫЙ ОТВЕТ (в свете темы данной ветки - так что не переводите опять разговор в офф-топ, про Турцию) - из которого, казалось бы, однозначно следует, что "никаких америк" я в этом понимании не открыл и ни на какие лавры соотьветствующие не претендую.

По существу заданного Вами вопроса я ответил или нет?????

По Вашей реакции - "Эта партия небольшая..." / "Опять эмигрантские философы... " - можно подумать, что Вопрос был задан не о том, придерживается ли кто-то ещё подобных взглядов, а о том
- "Какие отличительные признаки научных кругов, придерживающихся подобных взглядов?".
или
- "Есть ли у придеоживающихся подобных взглядов кругов оппоненты?"

ИЗВИНИТЕ: но любые Ваши оценки "псевдоисторичности" работ этих кругов выглядят ничтожными, потому что ещё пару дней назад Вы о их существовании не имели понятия - поэтому, извините, для любой оценки их (Вашей или моей - пренебрежительной или одобряющей) нужно, сначала, потратить какое-то время на ознакомление с их аргументацией)


"..если цитируете, то без фальсификаций и подтасовок..."

НЕ ВАМ УЧИТЬ МЕНЯ МАНЕРАМ ЦИТИРОВАНИЯ

я отдельно привёл развёрнутую цитату "европоцентриста" - представителю противостоящей евразийцам "научной школе"

у Вас же в примере "как надо приводить цитаты" куда-то пропали Вернадский ("Наиболее систематично евразийские взгляды выражены в трудах Вернадского." - ) и Гумилёв - (о трудах которого не знать стыдно любому человеку, претендующему на то, чтоб оценивать чьи-то познания о Русской Истории)

.....









Изменен: 25.07.11 13:18 / Аяврик
Yukon, KZ   24.07.11 21:50            
**кому перешла Печать, кому перешла Казна, кому перешли Ключи от Города, кто принимает на себя право Требовать Долги "усопшего" и обязанности платить по его Обязательствам - тот и НАСЛЕДНИК** Вы немного не поняли, я не настаиваю на том, что Московия - наследница Византии, но, как вы, утверждать что Османская Турция - наследница Византии, имхо, сильный перебор. Давайте не подменять понятия - по вышеперечисленным признакам, если тот, кому все это перешло, иноземец, получивший все это путем войны, то это уже не Наследник, а Завоеватель.
Изменен: 24.07.11 21:51 / Yukon
Yukon, KZ   24.07.11 21:36            
***в этом отношении невозможно натравить атеиста на атеиста, как суннита на шиита, католика на протестанта, индуса на мусульманина - у атеистов просто нет таких струн, на которых можно было бы это "разыграть" как по нотам....***
Да, конечно, при вашем старании и фолклендский конфликт можно выставить как войну католиков и протестантов ))))
А как насчет нападения Китая на Вьетнам в 1979 году? Оно вами не признается за войну атеистических режимов, как и ранее ликвидация полпотовского режима в Кампучии Вьетнамом? Или вы будете утверждать, что там воевали приверженцы разных буддийских (даосских/дзенских/конфуцианских) культов?
Xaoc, RU   23.07.11 09:17            
Karabass :
>> Xaoc, у меня такое чувство, что ничего из того, что говорит Кургинян, до Вас не дошло.

XXI век -- век империй. Либо Россия возвращает имперский статус, либо её растаскивают по кускам другие империи и она прекращает существование.


Я только последний еще не смотрел выпуск 25. Стенограммы нет ещё? Видео мне трафик сельский пока не позволяет смотреть, приеду в город - посмотрю. Может приведете основные тезисы о чем он толковал в своей последней лекции?
А на счет имперского статуса я совершенно согласен. Ведь и я о том же говорю! Только я говорю уже о следующей проблеме - соответствие имперского алгоритма вызовам 21 века. Поймите, что программа роста может быть самая разнообразная. Совсем необязательно наступать на одни и те же грабли многократно. Заветы старины уже не работают. Мир уже адаптировался к схеме русских побед, значит нужно менять рецептуру. Упрямство тут неуместно, гибкость путь к победе.
Вам показалось, что мой призыв к созданию привелегий и бонусов мотивирующих корневой имперский суперэтнос нарушит социальную гармонию и обидит нацменов? На первый взгляд это так. Но проблему эту лечить легче чем предыдущую - обиду корневого этноса. Поскольку я не националист мне ответ увидеть проще - свобода национального самоопределения. То есть каждый человек свободен выбирать себя этнос как профессию. И этносы тогда можно будет спокойно специализировать и наделять привилегиями. Условный пример: Хочешь быть торговцем? Записывайся в этнос Б. Хочешь быть воином? записывайся в этнос А. Хочешь быть политиком? записывайся в этнос Ы.
Аббе, RU   23.07.11 04:40            
Да остановитесь же! Чего Россия наследница? ВСЕГО, что её коснулось. Ариев, Болотного княжества что на среднем течении Дуная. Дикой волей к сверхсамостоятельности, это опять же от ариев. В Ростовской земле у семи князей - один воин - слышали такое?
Наследие Византии, Орды....Не туда пашете. Во первых - наследники аваров, которых бензопила истории в числе многих выкинула из Азии на погром опять же многих. В частности они раздавили Моравию. Оттуда славяне, в том числе - русы ушли на равнины вокруг сегодняшнего Киева - Чернигова. Урок для умеющих думать. Если нет единства воинского строя - будешь побит и покорён.
Днепр в те времена - дыра на карте. Никак не более. Да, земледелие среди народов очень близких по языку, поставки хлеба в Византию. Лодки, корабли безпалубные, лес, мёд, воины в наём и рабы. Торговля шла иными путями. Океаны, моря, проливы. В крайнем случае - трансконтинентальные печные системы, как то - Волга. Ормуз - Горган - Дельта Волги, верховья-ВОЛОКИ- Белое море и Балтика. Днепр был вторичен, слишком сильные хозяева на Босфоре.
Важнейший породитель Руси - космическая катастрофа 534-535 года. Предыдущая экономика мира рухнула. Варвары не просто взяли Рим, но разрушили для того водовод. Ограбили, а от римлян осталось в городе в десятки раз меньше народа. Нереализуемым стал Рим. Упала Счастливая Аравия и возник ислам. Война на Средиземном море закрыла товаропотоки и они хлынули через Каспий на север. На этом торге возродилась Русь. Россия - двоюродная сестра ИСЛАМУ. Один отец - катастрофа, разные мамы- истории с географией.
Если потом влияли иные явления - оставались следы. Но главное сложили САМИ славяне. повторяю - САМИ. Себе наследники русские. А уж потом - Византии, Орде и далее по списку.
Karabass, RU   22.07.11 23:25            
Xaoc, у меня такое чувство, что ничего из того, что говорит Кургинян, до Вас не дошло.

XXI век -- век империй. Либо Россия возвращает имперский статус, либо её растаскивают по кускам другие империи и она прекращает существование.
Изменен: 22.07.11 23:31 / Karabass
Xaoc, RU   22.07.11 22:31            
Хотелось бы пояснить, почему нам пора отказаться от формулы имперского роста, которую мы восприняли от ордынцев. Она уже реально не работает, и потому началась деградация империи. Завоевывать все труднее, а наивная праведность в национальных вопросах обходится все дороже. Судите сами - несколько веков войны со шведами закончились отвоеванием половины Швеции неимоверными затратами и усилиями всего народа. И все ускользнуло в один момент, стоило из болот вылезти финским племенам и заявить о своей самостийности этим праведным и гуманным русским, оченно уважающим чуждые культуры и обычаи. Россия начала просто плодоносить новыми небывалыми нациями и народами, требующими самостийности! И это было бы ничего еще, если бы новорожденные ублюдки не пытались тут же вцепиться в горло своей матери. Это уже больше похоже не нарождение детей а исторгание из себя неких созревших паразитов.
Слабость ордынской национальной политики продемонстрировал собственно её быстрый развал на автономные государства. Римляне были поуспешней в этом отношении, и двольно долго ассимилировали народы Европы в римское гражданство, что считалось большой честью. Вообще - это верный признак разумной национальной политики, когда людям очень хочется получить любой ценой статус имперского гражданина. Русские - вам не завидно, как стремятся люди мира в пиндостан? Да-да и наши дети тоже! А в Россию кто стремится? В "нашурашу", в "этустрану"? Неужели это так сложно понять - как мотивируется желание чего-то хотеть? Ну ведь это тупо некие БОНУСЫ. Некие привелегии положения, статуса гражданина великой империи! Какие бонусы быть русским? Быть рабом когда все народности уже получили свободу? Быть в ответе за все проблемы? Платить за всех? Быть под угрозой "русской статьи" согласно которой быть русским это уже экстримизм по дефолту? Почему все так глупо происходит?
Может секрет не в глупости правителей, а в их искренней убежденности, что русские БОГОИЗБРАННЫЙ НАРОД? Ну предположим... но ведь на бога можно лишь надеятся, но и самому нельзя плошать. Сколько можно тупо считать что русские все вынесут и всех врагов преодолеют? Может русским тоже надо давать изредка конфетку? Ведь один хрен - политика праведного гуманизма не работает! Все выпестованные в рамках русской цивилизации нации-новоделы потом её люто ненавидят и не хотят иметь с нами ничего общего! И это понятно - кто еще хочет такой высокой чести быть постоянно поротым на конюшне в качестве корневого этноса, того который все снесет и все вытерпит? Они не хотят нести подобный крест - они хотят привилегий и бонусов!
Изменен: 22.07.11 22:37 / Xaoc
Xaoc, RU   22.07.11 22:03            
Теперь я готов перескочить на позицию Карабаса и вместе с ним дружить против Аяврика. Ибо все это пустое... Нужно выбирать тот миф который вам выгоден на данный момент. Идем воевать Сибирь? Тогда мы легитимные наследники Орды! Идем воевать Царь-град? Тогда мы - "Третий Рим"! И в этом нет никакой беспринципности ибо одно не отрицает другое. Монгольские завоевания были слишком обширны... мы претендуем на Индию и Китай? Тогда мы все еще наследники Орды! Если мы ограничимся комфортными для русских северными окраинами Евразии покоренной фирмой "Чингисхан и сыновья", тогда можно эту тему закрыть. Тем более что наше исконное самоназвание осталось за нами, наша вера, наша культура и т.п.
Аяврик, несомненно Русь немало заимствовала у Орды, как самой прогрессивной империи в соотвествующем периоде истории. И стыдится тут как Гоголю (сошедшему к тому времени с ума не хуже Ильинишны) не стоит. Но заимствований было не так уж много. Пожалуй даже меньше чем мы заимствовали у пиндостана. теперь пиндостан - нью-орда. Туда все наши помыслы и сопли и слюни интелегенции. Америка, америка - чудесная страна! Туда баксаки везут новую дань, туда едут учиться дети новых дворян-олигархов. А потом глядишь - и мы станем наследниками Запада, как самый прогрессивный и развитой улус среди натообразных! Кто знает? Кто понесет знамя демократии в космос? Русские! Когда рухнет пиндостан и еврофашизм под гнетом долгов и внутренних проотиворечий.
Karabass, RU   22.07.11 21:37            
Аяврик, у Вас точно параллельная реальность какая-то. Турки не являются автохтонами Малой Азии. Они пришли из Туркестана Ссылка . И Византию они именно завоёвывали как чужеземцы Ссылка . Та же фигня у Вас и с Московией... Золотая Орда существовала менее трёх веков Ссылка . Это эфемерное квазигосударство и сравнивать-то с Русью смешно, и уж вовсе нелепо говорить о том, что, якобы Россия сформировалась внутри неё.

Откуда Вы всх этих нелепостей нахватались? Из псевдоисторических книжек каких-нибудь?

И, Аяврик, давайте не играться цитатами. Уж если цитируете, то без фальсификаций и подтасовок:
//
Евразийцы — это те, кто считал, что монголы имели очень большое влияние на государственность и культуру... Историки 19 начала 20 вв. делятся на две партии по ответу на вопрос о влиянии монголов. Одна из партий отвечала, что татары оказали большое влияние на развитие Московского государства, которое сложилось под влиянием монгольской государственности. К этой партии относились частично Карамзин, который сам принадлежал к обрусевшему татарскому роду. Главным образом Костомаров, Лянтович, Загоскин, Сергеевич — историки русского права. И немногие другие. Эта партия небольшая... Другая партия историков, и их большинство: Соловьёв, Ключевский, Платонов, Шмурло находят, что так называемое татарское иго не оказало глубокого влияния на ход нашей истории; оно лишь ускорило или задержало некоторые её процессы.
...
В 20-е годы 20 века за границей среди эмигрантов появилось так называемое движение евразийства. Это направление, которое придаёт исключительное значение монголо-татарскому фактору. Оно рассматривает удельную Русь как часть великого монгольского государства, развившуюся в самостоятельное Московское государство под непосредственным влиянием монгольской культуры и государственности
//

О! Смотрите-ка! Опять эмигрантские философы...
Аббе, RU   22.07.11 20:07            

ЕСЛИ оставить за скобками "богословские" аргументы, что Русь является "Наследницей Византии" (ни территориально, ни геополитически никак не пересекаясь никогда со своим почившим в бозе Предшественником!!!), ТО, как раз и останутся в сухом остатке аргументы, что Московия - Наследница Орды
.
Извините, вмешиваюсь. С момента женитьбы Владимира Святославовича на дочери императора и сестре двух императоров - соправителей князья Владимировичи стали наследниками Македонской династии. В собственно Византии эта династия закончилась со смертью последних императриц - дочерей Василия Болгаробойцы. Как то так получается.
Аяврик, RU   22.07.11 14:41            

В СВЕТЕ ТЕМЫ ВЕТКИ прошу зачесть свой ответ на Карабасово замечание от 21.07.11 20:12

"...идеи о том, что Турция -- наследница Рима (Византии), а Россия -- Орды, настолько культурологически нелепы и настолько не согласуются с академической наукой, что я даже затрудняюсь... скажите, а кроме Вас кто-нибудь ещё придерживался подобных взглядов?..."


ОТВЕЧАЮ:
с "академической наукой" дофига что не согласуется, никто не запрещает нам с Вами самостоятельно (по)думать, (по)смотреть, (по)разобраться...

Турки-сельджуки (османы) не захватывали Константинополь как оккупанты ИЗ ВНЕ (на хрестоматийном фоне интервентов-крестоносцев!), нет, они жили в пределах Восточно-Римской Империи, сформировались и возмужали в ней, образовали вначале фактическое "государство в государстве" и изнутри взяли Власть у выродившейся династии христианских императоров
абсолютно так же и Московия - ВОЗНИКЛА ВНУТРИ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ - сформировалась, обрела силу и - практически одновременно с османами - подобрала бразды правления у выродившегося магометанского Сарая...

ЕСЛИ оставить за скобками "богословские" аргументы, что Русь является "Наследницей Византии" (ни территориально, ни геополитически никак не пересекаясь никогда со своим почившим в бозе Предшественником!!!), ТО, как раз и останутся в сухом остатке аргументы, что Московия - Наследница Орды

я никакой Америки здесь не открыл:

Евразийцы — это те, кто считал, что монголы имели очень большое влияние на государственность и культуру. Благодаря им у нас сформировалось самодержавие и единодержавие, возникло крепостное право, телесные наказания, смертная казнь, огрубление нравов, мат. Историки 19 начала 20 вв. делятся на две партии по ответу на вопрос о влиянии монголов. Одна из партий отвечала, что татары оказали большое влияние на развитие Московского государства, которое сложилось под влиянием монгольской государственности. К этой партии относились ... Костомаров, Лянтович, Загоскин, Сергеевич — историки русского права.
По мнению Карамзина в 14 веке на Руси появилась смертная казнь, телесные наказания и зарождение самодержавия. Он писал: "Внутренний государственный порядок изменился. Рождалось самодержавие. Оно, искоренив боярские смуты устранило важные препятствия на пути России к независимости и таким образом возникало вместе с единодержавием до времён Ивана Третьего, при котором утверждается и самодержавие и единодержавие".
В 20-е годы 20 века за границей среди эмигрантов появилось так называемое движение евразийства. Оно рассматривает удельную Русь как часть великого монгольского государства, развившуюся в самостоятельное Московское государство под непосредственным влиянием монгольской культуры и государственности, а имперская Россия и СССР это продолжение Московского государства. Это государство в дальнейшем развитии представляло и представляет собой особый географический, этнографический и культурный мир, объединяющий народы арийского и туранского корня степных равнин Европы и Азии — Евразии. Оно является естественным наследником великой державы Чингиз-хана.
К евразийцам относились молодые учёные русского зарубежья Трубецкой Н.С. Он выпустил в Праге сборник статей "К проблеме русского самосознания". Он был лингвистом. К его трудам относится "Европа и человечество". Савицкий написал и издал в Париже труд " Россия — особый географический мир". Вернадский Г. В. в Праге издал учебник по русской истории " Начертание русской истории", " Исход к Востоку", " На путях".
Наиболее систематично евразийские взгляды выражены в трудах Вернадского. Он пишет: " После завоевания татарами Русь попала в систему мировой империи монголов. Мировой характер этой империи, нами, русскими недостаточно осознаётся. Русь раньше имела связи с Византийской империей: церковную, культурную, политическую. Но эта связь ослабла с захватом Константинополя крестоносцами в 1204 году и падением Византии в 1453 году. Русь была включена в огромный политический организм от Тихого океана до Средиземного моря за исключением церковных отношений. По чертежу (карте) 1331 года в неё входили Срединная империя — это основное ядро, Персия, включая Таджикистан, Туркестан ( Джоготайская держава), Кипчакское царство — царство половцев — держава хана Золотой Орды Узбека. А Русь составляла часть Золотой Орды. Это не состоятельный элемент. Это часть улуса Джучи. Такое включение в организм давало Руси и защиту и торговые связи. Для Руси открылась дорога на Восток. Русские отряды ходили далеко за Дон, они участвовали в войнах хана Хубилая при завоевании Южного Китая во второй половине 13 века. Монгольская империя не мешала внутренней культурной жизни Руси. Монголы воевали с Литвой, Венгрией, Польшей и поддерживали на своём гребне оборону Руси от латинского Запада. Сарай боролся с Литвой и нападая на Литву Сарай невольно защищал русскую культуру даже тогда, когда политически уже враждовал с Москвой. Устояла бы Русь против Литвы без татар далеко неизвестно, особенно когда великим князем литовским был Витовт, который значительно расширил владения на Востоке ( даже Тверь была в союзе с Литвой, Нижний Новгород поддерживал Витовта, Рязань была против Москвы. Москва оказалась в литовских клещах). Сарай решил всё дело кому быть центром Руси Вильне или Москве.
В 1399 году рать Витовта потерпела страшное поражение от Эдигея на реке Ворскве, где 300 лет спустя Пётр Первый разбил Мазепу и шведов. Татары помогли Москве стать центром [Руси]. Успехами Сарая исторически воспользовалась Москва. Два культурных центра Золотой Орды Сарай и Москва тесно связаны между собой и в устройстве Православной Церкви. Надо вспомнить устроение Сарайской епархии в 1261 году. Русские митрополиты поняли и осознали необходимость крепче связаться с новым центром. Кроме миссионерской роли епархия играла ещё и роль политического звена. Сарайский епископ служил посредником между митрополитом и ханом с одной стороны и вселенским патриархом и императором с другой".
Сами европоцентристы (западники), Шмурло признают, что влияние татар на быт сказалось в домашнем обиходе, одежде высших классов населения, затворничестве женщин на Руси, церемониале княжеского двора.( Он был забыт тогда, когда Иван Третий женился на византийской царевне Софье Палеолог).

 http://klikovo.ru/db/msg/8330

а вот, пожалуйста, экзальтированное видение оранжевого "европоцентриста":

Новгород - это и есть собственно Русь, тогда как Московия, сформировавшаяся в союзе с Ордой и под ее влиянием - это совершенно особый культурно-государственный феномен. Конфликт Новгорода с Москвой абсурдно рассматривать как конфликт одного из русских городов с "остальной Русью". Это конфликт собственно Руси - части Европы - с Московией, которая была прямым продолжением и наследницей Золотой Орды. На Западе Новгородчину иногда путали со Швецией - Московию-то со Швецией уж точно не перепутаешь!

Разница между новгородцами и московитами была столь же огромна, как между, скажем, сербами и боснийскими мусульманами, хотя и те, и другие говорят на одном языке и относятся к одному этническому типу. В Москву, как в наиболее перспективный улус Золотой Орды, охотно шли на службу татары, становясь там большими начальниками. Настолько большими, что, например, Иван Грозный был по материнской линии потомком Мамая.

Гоголь пишет из Рима: "Я проснулся на родине". Почему? Да потому, что Родина, изначальная европейская Русь была украдена у нас вонючей татарщиной и косорылой Москвой с ее державными садистами. Поэтому, приезжая в Европу, мы со смешанным чувством счастья и тоски узнаем свое, родное, то, чем сами когда-то были. Из Италии очень хорошо видно, что с нами сделали, в каких чудищ превратили. Россия оттуда - не просто другая страна, а нечто вроде далекой оледенелой луны.

нынешняя ордынско-имперская пропаганда всячески раздувает культ "великой победы", уже превосходя в мифотворчестве самую дубинноголовую советчину. Из последних сил паразитарно-олигархическая, чиновно-полицейская Орда-Евразия пытается привлечь русских на свою защиту, подсовывая им избитые штампы имперского патриотизма, запугивая "гибелью империи".

 http://rusrepublic.ru/nnpr1/stat/shir/gibimp.htm ....


(вот за нижеследующее не совсем уверен - что это "в тему" - но всё-таки как полю битвы за умы и за влияние на Русь это отношение ИМЕЕТ):

из учебного пособия… для школяров:

11 ноября 1480 г. Ахмат повернул прочь. Неудача похода вызвала новую вспышку усобиц в Орде, и Ахмат был убит своим врагом, сибирским ханом Иваком. Ивак отрубил Ахмату голову и отправил ее Великому князю; Иван III приветливо встретил послов Ивака и одарил их и хана.
При Иване III сложились основные принципы внешней политики Московского государства, принципы, определившие эту политику на столетия вперед. Иван III выдвинул положение о том, что московские князья являются наследниками князей Киевской Руси, а, следовательно, все земли Киевской Руси — вотчина московских государей. Великий князь начал войну с Литовско-Русским государством и завоевал 19 городов и 70 волостей.
После того, как Золотая Орда окончательно распалась на Казанское, Астраханское и Крымское ханства, Иван III объявил Московскую Русь наследницей Золотой Орды и предъявил претензии на ее бывшие земли. Преемники Ивана III продолжили его политику.
"Изумленная Европа, — писал К. Маркс, — в начале царствования Ивана даже не подозревавшая о Московии, затиснутой между Литвой и татарами, была ошеломлена внезапным появлением огромной империи на ее восточных границах, и сам султан Баязет, перед которым она трепетала, услышал впервые от московитов надменные речи".
В целях повышения престижа своей власти Иван III после смерти первой жены (тверской княгини Марии Борисовны) сочетался бра­­­ком с Софьей Палеолог, племянницей последнего византийского императора Кон­стан­­ти­на XI . Своим замужеством царевна делала московских государей как бы преемниками византийских императоров.
Ее отец, правитель одной из областей Империи, умер в Италии. Покровителем детей его стал сам Папа Римский.
Усиление великокняжеской власти не могло не сказаться на отношениях ее с Церковью, истоки конфликта с которой мы видели уже при Дмитрии Донском. Конфликты светской и церковной власти проходили на фоне сложной ситуации в самой Церкви, да и в религиозной жизни Руси того времени.
В 1439 г. была заключена так называемая Флорентийская уния между православной и католической церквами под эгидой Папы Римского. Митрополит Исидор из далекой Московии также приложил руку к созданию этого союза, за что и поплатился по возвращении в Москву. Ему пришлось бежать в Рим.
После того как Византия в 1453 г. пала под ударами турок-османов, началась автокефалия (самостоятельность) Русской Православной Церкви, что способствовало росту ее авторитета.
 Особый колорит внутрицерковной борьбе придавало участие в ней греков. С Афона для помощи в переписывании церковных книг прибыл Максим Грек, который долго не вмешивался в церковные распри, но в 1522 г. он подверг критике процедуру избрания московского митрополита Даниила, что и изменило отношение к нему властей. Таким образом, внутрицерковный конфликт осложнился борьбой за автокефалию и против нее - ведь Максим Грек хотел вернуть Русскую Церковь в лоно греческой.
[Максим Грек долго прожил в Италии, был католическим монахом, потом стал униатом - вообще, "правильные греки" прибыли исправлять "праведных русских" с униатским крестом и униатскими "древними"-де богословскими книгами. - Аяв.]

http://luchevnikova.ucoz.ru/publ/istorija/ehto_interesno/ivan_iii/36-1-0-71
Изменен: 22.07.11 16:42 / Аяврик
Аяврик, RU   22.07.11 14:41            
2 kouroush, Moderator

дискуссия двух несознательных "троллей" (извиняюсь, но не знаю как назвать участников игры "кто скажет последнее слово") завершена, заоффтопивших очередную ветку мимоходом, или вообще Тема для обсуждения закрывается???

Если Сама Тема ещё подлежит обсуждению, то хочу обратить внимание на такой момент в восприятии мира глазами Советского Человека (воспитанного в чётких заповедях Морального Кодекса Строителя Коммунизма как бы):

для нас остаётся не поддающейся пониманию в чём именно причина для неприязни и для убийства друг друга двух неразличимых внешне -
коренных ольстерцев (а они видят друг в друге католика и протестанта)
коренных ливанцев (а они видят друг в друге христианина и мусульманина)
коренных иракцев (а они видят друг в друге суннита и шиита)
коренных кашмирцев (а они видят друг в друге индуиста и мусульманина)
коренных негритосов какй-нибудь Иретреи или Сомали, чёрных, как ваксой начищенных, но один христианин, другой мусульманин
в конце концов - двух украинцев (а они видят друг в друге прихожанина украинской епархии и московской епархии)

для "них" эти отличия принципиальны, хоть они и соседи, и достаточны для учреждения погрома (как максимум) или бойкота друг друга (как минимум)

для "нас" они в принципе одинаковы и неотличимы - просто два одинаковых ирландца, два араба, два негра, два хохла - чего они делят С НОРМАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕ ПОНЯТЬ (не осознать)

это отличительная черта настоящего "хомо советикуса" - реально человека Новой Формации

в этом отношении невозможно натравить атеиста на атеиста, как суннита на шиита, католика на протестанта, индуса на мусульманина - у атеистов просто нет таких струн, на которых можно было бы это "разыграть" как по нотам....

вот о чём стоило бы говорить в свете Темы ветки....
kouroush, Moderator   22.07.11 13:59            
дискуссия завершена. дальнейшие комментарии на тему непротиворечивости этики и проч. будут скрываться.
Karabass, RU   22.07.11 13:35            
Я не нашёл никаких противоречий у академика Раушенбаха. На мой взгляд его рассуждение безупречно. Но не в этом дело. Дело вот в чём.

Этические системы существуют для того, чтобы регулировать жизнь общества. Мировые религии претендуют на то, что могут регулировать жизнь человечества в целом. Так это или не так, покажет время. Но оно уже показало жизнеспособность и целесообразность таких этических систем как, например, этика буддизма или православия.

Попытки же построить внерелигиозную этическую систему до сих пор демонстрировали свою полную несостоятельность. Таких систем мало, они носят негативный (не конструктивный) характер, они крайне слабо обоснованы, поэтому не находят массовой поддержки. Это ведёт к тому, что на практике общество, жизнь которого регулируется внерелигиозной этикой, никогда ещё не было построено. В XX в. такие попытки были предприняты, но, как видите, они терпят крах. Я полагаю, что это закономерно. Причины я указал.


p.s. Не пора ещё передвигать наш диалог в *личку* ?
Изменен: 22.07.11 13:46 / Karabass
tinka, RU   22.07.11 11:40            
Karabass
По вашей ссылке есть нарушения формальной логики, особенно красиво в разговоре о каплях... что не нужно это в довод приводить. (и для веры - лучше бы автор этого не делал) Сколько капель в капле? Проведите опыт.

....Атеизм же в принципе не способен оформить этику как систему.... - потому что это не его дело. А вот атеисты могут., пример привордил, сколько можно повторять: ....атеизм — простое отсутствие веры в существование богов и сверхъестесвенного....

.....В очередной раз (см., например, [12]) повторю: атеизм – не религия, не идеология и даже не мировоззрение. Атеизм – это, всего лишь, неприятие религиозных верований. Если атеист знаком с наукой, то его атеизм основывается на том самом основном принципе научного познания, в соответствии с которым объект или явление рассматриваются существующими в том и только том случае, если доказано их существование. Такой атеизм логично назвать научным атеизмом, поскольку он основан непосредственно на научной методологии и, следуя этой методологии, осознанно отвергает религиозную веру в псевдонаучный вымысел....


....Я полагаю, что это доказано.... - к счастью нет, потому что я вам приводил в пример такую систему (плохая она или хорошая, но там нет религии), я даже по вашей просбе выдумал такую простую систему для вас аж из 2-х правил и обосновал их. А вы приводите в качестве аргумента, богословскую проповедь с потугой на наукообразность.

Дискуссия исчерпана в принципе. Потому что верующий человек.... не нуждается в доказательствах справедливости своих догматов и их противоречие обходиться догмой что этого противоречия нет. (...что это противоречие и не надо снимать, а надо преодолевать его подвигом веры...о. Павел Флоренский )

Изменен: 22.07.11 12:41 / tinka
Karabass, RU   22.07.11 11:09            
О непротиворечивости, например, можно прочесть здесь Ссылка

Об остальном тоже можно найти где прочесть, было бы желание. Религии бывают разные. Если какая-то из них создаёт инквизицию и уничтожает инакомыслие, то... значит у неё такая этическая система. Есть и другие религии с другими этическими системами, где точно никого не сожгут Ссылка . Но в любом случае -- это этические системы.

Атеизм же в принципе не способен оформить этику как систему. Я полагаю, что это доказано, и что по этому пункту дискуссия исчерпана.
Изменен: 22.07.11 11:10 / Karabass
 Страница 21 из 26   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire
» Санкции против "Газпромбанка" угрожают проекту "Пакш-2", заявил Сийярто
» FT: Шольц резко ответил Дуде на предложение по активам России
» Американский сенат принял законопроект о временном финансировании
» В Казани при атаке БПЛА вспыхнули пожары в жилых домах
» При украинском обстреле Рыльска погибли пять человек, 12 пострадали

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"