Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи"
 Страница 11 из 16   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
ti-robot, RU   18.06.11 21:36            
2 tinka
автор здесь ненароком обходит что и мы сотрудничаем с Западом, и по его логике должны видимо поплотиться,
Автор раскрывает данную коллизию:
Каддафи поддерживал очень высокий уровень жизни своего народа как раз за счет того, что государство не тратило средств на оборону. Сейчас ливийцы за это расплачиваются, в том числе и своими жизнями.
Что, труд наших людей дешевле, раз мы зарабатываем меньше ливийцев? Совсем нет. Просто из их труда наше государство забирает свою долю. Куда большую чем забирало ливийское государство. Однако в результате потолки наших больниц не проламывают бомбы.
На мой взгляд - противоречия в данном рассуждении нет.
Действительно интетерсно какие метаморфозы притерпит самооправдание, например после потери Сирии....
Давайте дождемся, будет ли резолюция по Сирии. Автор считает, что не будет. Его оппоненты - что резолюция пройдет и будут бомбить и Сирию.
Вполне понятная граница.

kovsov   18.06.11 21:31            
Bagre: Писал теоретик, видимо по заказу Кремля.

При первом же прочтении сложилось точно такое же впечатление, что статья
заказная. Такие комментарии не пишут те, кто просто зашел почитать, а что там
такое люди говорят и бросить пару фраз в ответ.
Все свалено в одну кучу и предательство Милошевича, а по сути сербского
народа, и предательство Каддафи, а по сути ливийского народа. Зато подсчитаны
доходы от всех "удачных" предательств. Некое новое "мЫшление" по Юргенсу,
которому мешает русский народ со свиоим патриархальным мышлением,
и бескорыстным желанием помогать обиженнем и оскорбленным независимо от выгодно,
невыгодно. Много веков русские жили по принципу высказанному Александром
Невским "Не в силе Бог, а в правде", вот стараются это сломать, и навязать
другой "Только то хорошо, что выгодно тебе, а там хоть трава не расти".
Похоже кремлевскими политтехнолгами идет зондирование почвы.
Ну и ДАМ выступал пару дней назад с программной речью.
И тут такие дифирамбы в адрес мудрого ДАМАа, который очевидно профнепригоден.
Единственный вопрос, который напрашивается в связи с политикой ДАМа,
это глупость, или предательство. Какая уж тут мудрость.
Посему согласен, статья заказная, писал теоретик, зондируют общественное мнение.



tinka, RU   18.06.11 21:16            
ДнК, спасибо, ваши коментарии достаточно для меня убидительны и думаю вы не удивлены....основной массой комментариев....
Специфическую логику самой статьи/комментария вы показали по мне достаточно верно, по крайней мере ваши аргументы логичней.....
Вот например авторское: ....Кстати: что общего между Каддафи, Милошевичем и Саддамом? - все они в свое время очень плотно сотрудничали с западом, вот и поплатились...... - автор здесь ненароком обходит что и мы сотрудничаем с Западом, и по его логике должны видимо поплотиться, таких "петель" в рассуждениях полно, ну да ладно....

Действительно интетерсно какие метаморфозы притерпит самооправдание, например после потери Сирии.... (ну как говориться в очередной раз: не дай бог)

P.S.
Модераторы все - это как правило люди (о модераторах ВиМ не говорю смотрю п.3.2 правил), они имеют свои политические взгляды, не у всех модератров (о модераторах ВиМ не говорю смотрю п.3.2 правил) есть например принципиальность соблюдения нейтралитета (хороший пример принципиальности Фыва и Zmey, не обсуждаю а привожу в положительный пример, глядя в п.3.2 правил), так что забаненные ну вы же понимаете.....



Изменен: 18.06.11 21:20 / tinka

ti-robot, RU   18.06.11 19:07            
что бы понять суть войны ведомой Аль Муамаром, необходимо иметь мозги не робота а человека, уважаемый "ты робот". Я же уже намекнул вроде доходчиво, что гораздо важней победа информационнная, а не военная. Но это дело тонкое, дуроломам недоступное. В войне информационной можно побеждать двумя способами: либо быть самыми умными, либо быть самыми честными.
Наверно, я тот самый руский дуболом. Я не понимаю. Вы сказали:
То есть Каддафи САМ ВИНОВАТ, что недовооружился, недотиранил, недонасиловал свой народ. А строит из себя какого-то идеалиста... Ганди - панимашь!!! Помогает своему народу, вместо того, чтобы давить из него соки! Вместо того, чтобы закупать оружие и вести себя как законченный параноик, он двигает какие-то международные инициативы, борется за интересы Африки
У Каддафи детей и внуков убили американские бомбы. Какой лошади он боролся за интересы Африки против Запада, не озаботившись защитой от возможной реакции на эту борьбу со стороны Запада?
Это выглядит как гейпарад 2 августа. Конечно, человек имеет право бороться за свои права, но надо быть законченным дауном, что бы не спрогнозировать реакцию десанта на такую борьбу в ИХ праздник.
Чем думал лидер с мозгами "человека", когда в разгар глобального кризиса решил снизить прибыли западных компаний, не озаботившись адекватной защитой?

iskander, RU   18.06.11 17:54            
Xaoc
Начнём с того, что существует мировой баланс сил. Богатства всего мира поделены между мировым олигархатом. Это реальность, о которой нельзя забывать. Мировой олигархат влияет на государства, в том числе и США, а если быть точным, то практически командует правительствами государств. Каддафи захотел навести порядок в Африке и прекратить ограбление её народов странами запада. Хорошо это? Конечно хорошо и это справедливо. Но давайте будем реалистами. Дашащая на ладан глобальная экономическая система рухнет, если Каддафи вдруг удастся реализовать свои планы. Кто в мире хочет, чтобы мировая экономика рухнула? Никто. И Каддафи не дадут этого сделать. В радикальных переменах никто не заинтересован. А то, что Каддафи принялся делать это в одиночку, это вообще маразм. Безрассудство наказывается, будь оно добром или справедливостью. Другой момент. Нельзя забывать, что Каддафи открыто спонсировал террористические ячейки в самой же Африке, поэтому его нельзя назвать ангелом. Где-то мелькала инфа, что Каддафи был вовлечён в делишки и на нашем Северном Кавказе, конечно это может быть и не так, но всё возможно.

Xaoc, RU   18.06.11 16:26            
"Разве можно сказать, что Каддафи хороший парень? Нет конечно... "
Аргумент из разряда "как всем известно...". Старо и малоэффективно. Каанешно Каддафи плох, так как в кине про "взад в будущее" плохие ливийцы=террористы стреляют в хорошего дока Брауна. Это ВСЕМ известно! Что еще есть у вас в досье на Каддафи? В прочем для данной дискуссии это не важно потому, что АВТОР ОБВИНЯЕТ КАДДАФИ В ТОМ, ЧТО ОН НЕДОСТАТОЧНО ПЛОХ. То есть Каддафи САМ ВИНОВАТ, что недовооружился, недотиранил, недонасиловал свой народ. А строит из себя какого-то идеалиста... Ганди - панимашь!!! Помогает своему народу, вместо того, чтобы давить из него соки! Вместо того, чтобы закупать оружие и вести себя как законченный параноик, он двигает какие-то международные инициативы, борется за интересы Африки, философские книжки пописывает, вместо того, чтобы наслаждаться роскошью и быть законченным ублюдком! Как такое можно ему простить? Он не такой как все, не вписывается в бомонд прожигателей жизни гегемонов.
"То есть воевать Полковник не будет?"
Полковник уже воюет и побеждает. Но что бы понять суть войны ведомой Аль Муамаром, необходимо иметь мозги не робота а человека, уважаемый "ты робот". Я же уже намекнул вроде доходчиво, что гораздо важней победа информационнная, а не военная. Но это дело тонкое, дуроломам недоступное. В войне информационной можно побеждать двумя способами: либо быть самыми умными, либо быть самыми честными. А НАТО не может ни того ни другого. Потому и разваливается. Война в Ливии - лебединая песня НАТО. И жаль что лунтик не обладает достаточной компетенцией, чтобы это понять. Я не удивлюсь, если наши наивные глупцы втянут нас (робот, я русский, а не иностранец) в НАТО перед его гибелью. Это типично для некомпетентности - не уметь использовать конъюктуру в свою пользу.

iskander, RU   18.06.11 11:53            
Мир невозможно поделить на добро и зло, на чёрное и белое. В каждой ситуации есть и то, и другое. Все ситуации разные. Разве можно сказать, что Каддафи хороший парень? Нет конечно. С другой стороны лишь ливийский народ должен решить, кем должен быть Каддафи - царём, безработным или приговорённым к смертной казни. С другой стороны Россия обязана следовать своим интересам и заботиться в первую очередь о развитии и модернизации страны. Вся неприглядность ситуации состоит лишь в одной детали. Мы сразу открестились от Каддафи, типа он плохой и всё такое. Крестоносцы начали совершать военные преступления в Ливии и тут как бы накладочка вышла. Вроде Каддафи плохой, против него санкции, но и запад тоже не лучше Каддафи оказался, но тут никаких санкций, а даже братания, дружба, сотрудничество. Но. Это реальность, в которой мы все живём, надо к этому привыкать. Не руководители в этом виноваты - это мир так устроен. Мы все находимся в этой паразитической и вампирской системе, все в ней участвуем. Плохо ли это? Пусть это решает каждый человек для себя сам. Но я лично понимаю, что другого и лучшего быть не может. Я принимаю это как естественность и нормальность.
Bagre   18.06.11 11:04            
Ну и в догонку - открою автору из АП секрет, что американцы тоже кредиты списывают своим союзникам в обмен на политическую лояльность. И более того, ещзе оказывают безвозмездную финансовую помощь своим сателлитам, например Египту ежегодно $ 1,5 млрд, также Израилю и другим.
Bagre   18.06.11 11:00            
сибнет :
>> Все что написал автор очень напоминает оправдание для своей совести мужика проходящего мимо отморозков бъющих пьяного прохожего. По УМУ правильно, а по СОВЕСТИ - подлость. Собственно ощущение того, что великая страна все чаще поступает не по совести и справедливости, а по западному "прагматично" и выражается в неприятии большого количества людей позиции РФ по Ливии. Сильные обязаны защищать слабых не зависимо от того, как они к ним относятся, как собственно и сделал СССР в 1986г.


И по уму неправильно. Писал выше об этом.




Bagre   18.06.11 10:55            
Писал теоретик, видимо по заказу Кремля.

Рекомендую почитать статьи людей, знакомых с ситуацией
http://www.regnum.ru/news/1405631.html
http://obozrevatel.com/author-column/liviya-kotoruyu-myi-poteryali.htm

http://belagor.livejournal.com/46710.html - интервью Погоса Акопова, бывшего посла СССР в Сирии.

Вот в частности, цитата про "невыплаченные долги":
Сегодня много говорят и пишут и о том, что Каддафи, мол, использовал Советский Союз, выбивая из нас в разных формах деньги - которые мы потом ему прощали - просто за лояльность, ничего взамен не давал, а при этом ещё и смотрел на Запад. Так ли это?

- Нет, конечно, это не так. Мало кто сегодня знает, что отряд советских военных кораблей в Средиземном море мог заходить в любой порт Ливии, предупредив об этом ливийскую сторону всего за несколько часов. Таких возможностей мы не имели ни в одной стране Средиземноморья, даже в Латакии, у наших лучших друзей - сирийцев, не говоря уже о египтянах или тунисцах. А ведь моряку, который месяцами болтается в море, очень важно хоть иногда сойти на берег, отдохнуть. И экономическое сотрудничество - и его перспективы - у нас с Ливией в период нахождения Каддафи у власти были очень хорошие. Советским Союзом в Ливии был построен ядерный научно-исследовательский центр "Таджура", а лично мне Каддафи говорил, что готов предоставить советским специалистам возможность строить в Ливии метро и железную дорогу от Туниса до Египта, предлагал сотрудничество в космосе и совместные работы по опреснению воды. Только за то время, пока послом в Триполи был я, Советский Союз и Ливия подписали договоры об экономическом сотрудничестве на сумму 23,5 миллиарда долларов, выполнили намеченное примерно на 21 миллиард, а заплатил нам Каддафи 18 миллиардов. Согласитесь, даже по нынешним меркам очень солидные суммы. Да, около 3 миллиардов Каддафи за полученную от нас продукцию не доплатил. Мы стали начислять проценты с этого долга, довели сумму до 4,5 миллиардов долларов, но потом этот долг действительно простили. Но тут важно понять, что у Каддафи по поводу этого долга было своё мнение. Он говорил, что часть договоров мы не выполнили, нанесли ему экономический ущерб, который он и оценил в конкретные суммы: "Я подписал с вами соглашение о поставке запчастей для самолётов, - говорил он мне, - а вы мне их не доставили. Мои самолёты в это время стояли, гнили, ржавели. Кто возместит мне этот ущерб? Или. Я посылал на ремонт к вам свою подводную лодку, а вы мне её не вернули. Так заплатите за это или давайте сделаем перерасчёт". Так что в этой ситуации каждый считал по-своему; я, как посол, например, ходил к Каддафи и требовал: "Ты должен заплатить!". Но подавляющую часть по заключённым контрактам Каддафи ведь заплатил.
Изменен: 18.06.11 11:05 / Bagre

ti-robot, RU   18.06.11 07:16            
Новый старый аргумент о нипротивлении злу.
Каддафи вверно поступал заботясь о своем народе. Это признает любой.
Не любой, но те, кто несогласны - "отмороженные", да?
Им завидовали белой завистью а не черной - ВОТ БЫ НАМ ТАКОГО ПРАВИТЕЛЯ КАК АЛЬ МУАМАР!
А еще кто то хотел Батьку на царство - это тоже лбщенародное мнение?
Только правда в конечном счете побеждает в информационной войне. А игры в стиле милитари - это прошлый век. Они уже атавизм. Интернет их гнобит своей объективностью, лишая романтической сакральности. Война уже не манит взоры юношей мечтой о подвигах и добыче. Война отвратительна своей гнусностью и бессмысленностью. Рецидивы милитаризма - лишь признак неполноценности отбора государственных мужей.
Расскажите это убитым в войнах за последние 20 лет, а еще лучше почитайте книги по Первой мировой, изданные в 20х годах прошлого века. Там Ваши коллеги то же кричали, что новой войны не будет, слишком много крови осталось на полях Европы.
Ради этого Каддафи изображает голубя мира, не сбивая самолеты, не топя корабли, хотя мог бы. Он хочет победить силой духа.
То есть воевать Полковник не будет?
И если бы медвед был хоть вполовину столь умен, он не болтал бы лишнего в своих заявлениях, а тихонько стриг купоны неожиданных выгод от этой заварушки, которые всем очевидны.
Почему Президент России должен молчать?
И цены на нефть из них - не самые существенные выгоды для нас. Главное - моральное падение НАТО, его деградация и развал в переспективе. Утрата идеологических смыслов.
И жаль что медвед не прочухал всей тонкости момента и каркнул во все свое воронье либеральное горло про то что "Каддафи должон уйти!". Вот простота! Куда ему уйти? С поста самого уважаемого человека? Лидера нации? Произвести насильственную декадафизацию сознания ливийцам? НО ЭТО ЖЕ НЕДЕМОКРАТИЧНО!
Если "лидер революции" прозевал то, что его соратники снюхались с НАТО и подняли против него открытый мятеж, в результате чего в стране стали гибнуть простые граждане - Троцкий это, а не "Лидер" с большой буквы. Вот докажет свою легитимность - читай возможность контролировать ситуацию, тогда будет разговор.
Собственно, через ФИДЕ эту мысль донесли до самых непонятливых.
Все-таки калибр у Лунтика мелковат для великой державы.

Завидуйте. У Вас и такого нет. Россия спокойно может давить как внутренних врагов, так и внешних агрессоров, и ей ни безполетной зоны, ни эмбарго. Даже Мистрали с исходниками продают, да вертолеты покупают.
А разные, раз уж пошли по кличкам, Мухоморы - как говорил Ваш коллега по диссидентству Солженицин, отбивается лозунгами "Правду лжи" и "Непротивление злу насилием". Посмотрим, поможет ли ему эти заклинания.
Россия испытывает "Ярс", "Лайнер" и "Булаву" - тоже нехилые заклинания от помошников демократии. Ни разу не подвели.
теперь Jack
Что теперь Москве забить на украинский народ, только потому, что "элита", как это и было в 17 веке, лукавит?
"Элиту" народ на выборах не прокатил, значит политика "элиты" - политика народа. Это недемократично - отделять народ от законно выбранного им пути. Флаг в руки и вперед.
А во-вторых – лучше иметь в мировом преферансе такого неуправляемого "болвана", как Каддафи, чем играть одному против двоих. Поэтому даже такой-растакой Каддафи выгоден России, а вот образцовая демократия – прямая утрата позиции в регионе.
Загребли многовекторные. Так Батьке и передайте - другим бить не дадим, наша полянка, но сами бить будем. До полного вразумления.
Мы защищаем справедливость. Есть такое слово и понятие, или это тоже уже вопрос спора?
Что есть справедливость?
Причем все, что от нас требуется – правда.
Вам Президент России сказал правду - лидер, который своей политикой подставил свой народ под бомбы - плохой лидер.
И вот как только прольет вдоволь американской кровушки, когда смоет свои прегрешения перед Россией, тогда может даже русской кровью мы его прикроем. Но не раньше.
У Каддафи нет прегрешений перед Россией, нечего смывать. И никто не будет его "прикрывать".
Полковник сам выбрал путь развития страны - вливание денежных средств в банки Запада в обмен на невмешательство в его дела. Это его прво, его выбор и его проблемы. Это и есть демократия.
Полиция защищает от хулиганов и воров не по "нравственным законам", а оказывает услуги по защите налогоплательщиков за деньги того же налогоплательщика. А желающие попасть под защиту на халяву попадают либо под статью о незаконной миграции, либо под уклонение от уплаты налогов. Или это тоже неправильно?

kovsov   18.06.11 06:38            
-- сибнет --

Согласен с Вашими комментариями больше всего.
Когда Россия начнет действовать в духе статье fat-faga, все, конец России,
на этом все закончится и для России и для мира.
Баксы, доходы, интересы, расчеты.
В статье фальшь на каждом шагу. Есть буква, а есть дух. Здесь именно фальшь по духу.
Буква в статье может внешне выглядеть правильной, хотя далеко не всегда и с оговорками можно
сказать, что некая логика в написанном есть.
Но дух насквозь гнилой. Дух мертвящий.




Изменен: 18.06.11 08:14 / kovsov

Xaoc, RU   18.06.11 05:48            
Интересно, кто-то всерьез полагает, что Ливия в состоянии победить в гордом одиночестве весь блок НАТО в серьезном военном противостоянии? Очевидно, что это предположение из области фантастики. Следовательно, разговоры о недовооруженности Ливии - лишь пустой треп обывателей, которым скучно следить за такой не очень кровавой войнушкой. И что остается ливийцам? Только надежда победить в информационной войне. А тут их шансы совсем неплохие. И все что автор спорных тезисов ставит в вину Каддафи с милитаристской кочки зрения, с иной, информационной плоскости видится как удачные ходы. Зачем тратится на дорогой пистолет, если все равно придется воевать с танковой колонной в одиночку? Лучше показать всему миру свои добрые намерения, заработать не "имидж", а РЕПУТАЦИЮ мирного государства на деле, чтобы потом труднее было лгать о вас вашим врагам. Каддафи вверно поступал заботясь о своем народе. Это признает любой. И отмороженные попытки взывать пропагандонам к худшим чувствам зависти у людей будут иметь слабый отклик - "жируют, мол, ливийцы! А мы все на ракеты тратимся..." Чушь это, не сработате! Им завидовали белой завистью а не черной - ВОТ БЫ НАМ ТАКОГО ПРАВИТЕЛЯ КАК АЛЬ МУАМАР!Только правда в конечном счете побеждает в информационной войне. А игры в стиле милитари - это прошлый век. Они уже атавизм. Интернет их гнобит своей объективностью, лишая романтической сакральности. Война уже не манит взоры юношей мечтой о подвигах и добыче. Война отвратительна своей гнусностью и бессмысленностью. Рецидивы милитаризма - лишь признак неполноценности отбора государственных мужей.
Для нас русских граждан, в данном случае актуальней, насколько наш политбомонд адекватен современным реалиям борьбы за репутацию в информационной войне. Решение не лезть в конфликт вполне разумно и на пользу самой Ливии, дабы не разжигать ожесточение и эскалацию войны. Ради этого Каддафи изображает голубя мира, не сбивая самолеты, не топя корабли, хотя мог бы. Он хочет победить силой духа. И если бы медвед был хоть вполовину столь умен, он не болтал бы лишнего в своих заявлениях, а тихонько стриг купоны неожиданных выгод от этой заварушки, которые всем очевидны. И цены на нефть из них - не самые существенные выгоды для нас. Главное - моральное падение НАТО, его деградация и развал в переспективе. Утрата идеологических смыслов. И жаль что медвед не прочухал всей тонкости момента и каркнул во все свое воронье либеральное горло про то что "Каддафи должон уйти!". Вот простота! Куда ему уйти? С поста самого уважаемого человека? Лидера нации? Произвести насильственную декадафизацию сознания ливийцам? НО ЭТО ЖЕ НЕДЕМОКРАТИЧНО! Нашим рашенправительс сейчас нужно скромно вздыхать о судьбе гибнущих людей и укоряющими взорами глядеть на блок НАТО - безошибочная позиция. Я понимаю, когда топятся за комнпанию с друзьями... Но топиться за компанию с врагами? Это нонсенс! Все-таки калибр у Лунтика мелковат для великой державы.

Немец 06, DE   18.06.11 02:58            
ДнК

И ещё. Сегодня ПВО в первую очередь базируется на механических средствах поражения, а как завтра будут уничтожаться? Как вы можете посчитать например лазерные установки? Или какую нибудь плазменую фигню?
Я например как-то заинтересовался сообщением Медведева - "Мы будем модернизировать нашу оборону на технике базирующейся на новых законах физики."
http://inosmi.ru/army/20110614/170692747.html
Немец 06, DE   18.06.11 02:37            
ДнК :
>> > Привязать количество без проблем, а как вы собираетесь привязать качество? А как с привязкой к местоположению отдельных ракет ПРО?

Фиксируется : кол-во самих противоракет, их месторасположение (т.е. географ. координаты) и модель (под моделью Вы имеете ввиду качество?). Каждая модель обладает тактико-техническими параметрами, которые так же могли были быть зафиксированны на бумаге. В чём сложность?

В том что под такой договор Россия теряет последнее слово и любая попытка ведёт имено к такому варианту обвинения во всех грехах. Сегодня Российский МИД регулярно устраивает крик по любым деталям ПРО в Европе а это капли в копилку России.

НАТО никогда не пойдёт на это, поэтому смысла в СНВ-3 нет. Россия сделала реверанс в сторону США и помогла Обаме выполнить обещание перед избирателями, это ведь традиция, когда новый президент США заключает какой-либо договор сРоссией по сокращению ЯО. Именно тот момент должен был быть использован по ограничению ПРО, а не сейчас, когда Сердюков рассыпается в угрозах.

Я уже один раз написал повторюсь НАТО загнивающий колос на сгнившем стебле. Забудьте эту контору де факто. Они уже сами не знают нафига эта контора нужна и кому. Возьмите Ливию, ещё войнушка по настоящему не началась, а у них как политические так и экономические проблемы лезут из всех щелей. В России почему-то не показывают, а я практически каждый день смотрю эти драчки. В глаза(телекамеры) улыбаются, а за глаза плюются.

Выйти из СНВ-3 теперь для России - пошатнуть свой и так уже шаткий имидж и дать богатую пищу для Западных СМИ. Предвижу заголовки: Россия готовится к ядерной войне и планирует нанести удар первой! и т.п. У нынешнего рук-ва судя по текущим событиям на это не хватит политической воли и духа.

Фи.. Вот уж великая проблема западные СМИ. Когда началась "Война 080808" наши СМИ устроили такую истерику что мама не горюй, а со школы приходит дочка и в приказном порядке требует помощь в "Политинформации" что же всё таки происходит. Я слегка съезжаю под стул. В Германии тема Политика практически везде запрещена в общественых общеобразовательных местах. А тут такое. Ну разумется я осторожно поинтересовался в чём дело. Она и расказывает что вся школа встала на уши дети не взрослые им на правила наплевать и соответствено переругались. Рускоговорящие, турки и ещё парочка национальностей говорят одно, а те кто смотрит немецкий зомбоящик совсем другое. Учителям пришлось принимать компромисное решение и просить тех родителей кого они знали как "адекватные" помочь разобраться в чём собствено говоря дело. На третий день тема "Война" слетела из телевизора практически напрочь. Знакомый журналист расказал что им по ушам настучали по полной как местные политики так и сверху. Оказалось что какой-то парламентарий под развлекуху из телеящика вызвал на ковёр Посла России в Германии, а тот его в прямом эфире высмеял как последнего пацана. За такое доверие к сообщениям непонятно кого.
Когда началась "Газовая Война" то учителя сработали на опережение. Я сразу готовил для них "информационый листок". И не только я.
Сегодня уже достаточно много наших людей гасят враньё на всех Европейских сайтах.




ДнК, LV   18.06.11 01:54            
> Привязать количество без проблем, а как вы собираетесь привязать качество? А как с привязкой к местоположению отдельных ракет ПРО?

Фиксируется : кол-во самих противоракет, их месторасположение (т.е. географ. координаты) и модель (под моделью Вы имеете ввиду качество?). Каждая модель обладает тактико-техническими параметрами, которые так же могли были быть зафиксированны на бумаге. В чём сложность?

НАТО никогда не пойдёт на это, поэтому смысла в СНВ-3 нет. Россия сделала реверанс в сторону США и помогла Обаме выполнить обещание перед избирателями, это ведь традиция, когда новый президент США заключает какой-либо договор сРоссией по сокращению ЯО. Именно тот момент должен был быть использован по ограничению ПРО, а не сейчас, когда Сердюков рассыпается в угрозах.

Выйти из СНВ-3 теперь для России - пошатнуть свой и так уже шаткий имидж и дать богатую пищу для Западных СМИ. Предвижу заголовки: Россия готовится к ядерной войне и планирует нанести удар первой! и т.п. У нынешнего рук-ва судя по текущим событиям на это не хватит политической воли и духа.

Изменен: 18.06.11 01:55 / ДнК

Немец 06, DE   18.06.11 01:09            
ДнК :
А можно попросить обосновать? В кратце. Каким образом количественное ограничение ПРО и определение его рамок и увязка с СВН это идиотизим.

Разницу между Т-34, Т-54, Т-72 представляете? Все машины класса "средний танк" а вот качественые возможности у всех разные. Берём ограничение в каком нибудь договоре "1 танк на 1 км/кв границы" всё честно по договору, а де факто на порядок разные технические возможности. Тоже и с ПРО. Привязать количество без проблем, а как вы собираетесь привязать качество? А как с привязкой к местоположению отдельных ракет ПРО?
Вот в расчёте на качество + количество и была принята имено такая расплывчатая формулировка. Пока спецы не скажут что с этого момента ПРО представляют реальную угрозу Россия будет выполнять договор. А сколько они считают по штучно конкретных качественых моделей это уже вопрос наглости и необходимости. Но последнее слово остаётся за Россией.

ДнК, LV   18.06.11 00:44            
> будут полными идиотами в военном деле то они так и будут делать: Привязывать ПРО к СНВ поштучно.

А можно попросить обосновать? В кратце. Каким образом количественное ограничение ПРО и определение его рамок и увязка с СВН это идиотизим.

"Мы стремимся к сотрудничеству с Россией, но не будем соглашаться ни на какие ограничения наших программ противоракетной обороны", – приводит ИТАР-ТАСС слова замглавы американского внешнеполитического ведомства, прозвучавшие на конференции в Лондоне. http://www.dni.ru/polit/2011/6/17/214067.html

> Коментарии этого паркетного Генерала для меня не аргумент.

Пока своих Вы не привели, но выставляете себя экспертом по контролю за ЯО.



Изменен: 18.06.11 01:01 / ДнК

Немец 06, DE   17.06.11 23:28            
ДнК :

> Посмотрите договор СНВ-3! Там чётко и ясно внесено в дополнение: Протокол действителен до тех пор пока Россия не посчитает что он угрожает её безопасности!


Правильнее было установить цифровые пороговые значения для элементов ПРО. Почитайте, ещё мнение: http://svpressa.ru/politic/article/23062/

Вот когда руководители России будут полными идиотами в военном деле то они так и будут делать: Привязывать ПРО к СНВ поштучно. Коментарии этого паркетного Генерала для меня не аргумент. Погуляйте по тому форуму найдёте мои коментарии. Разумется если эти заявления генерала не были сделаны для сознательного введения потенциального противника в заблуждение.


kouroush, Moderator   17.06.11 23:10            
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
Jack, UA   17.06.11 23:09            

Большое спасибо за статью и fat-tagу и ВиМу, она очень качественно обосновывает достаточно распространенную точку зрения, что поддержка Каддафи – гиблое дело. Перечитав статью вечером, да еще после стольких комментариев, должен сказать, что логика статьи безупречна. Только хотя аргументов вроде много, но на самом деле он один: Каддафи – сам дурак, нарвался на неприятности, поэтому нам не следует особо его отмазывать, чтобы другим дуракам неповадно было. И будто бы от этого России прямая польза.

Но логикой - логикой, но есть и нравственная сторона дела. Не всегда выгодное – приемлемо, а логичное - верно

Во-первых, есть Каддафи, а есть и ливийский народ, который должен страдать, чтобы "дураки учились". Только не учатся эти самые дураки. И первейший дурак – Богдан Хмельницкий со всеми остальными гетманами, если бы Москва тогда рассудила, что "пусть сама казацкая старшина выкручивается", чтоб дураки стали умными, вместо того чтобы просто поддержать народное стремление к воссоединению. Где была бы Украина? И сейчас история повторяется с очень большим совпадением. Что теперь Москве забить на украинский народ, только потому, что "элита", как это и было в 17 веке, лукавит?

А во-вторых – лучше иметь в мировом преферансе такого неуправляемого "болвана", как Каддафи, чем играть одному против двоих. Поэтому даже такой-растакой Каддафи выгоден России, а вот образцовая демократия – прямая утрата позиции в регионе.

Что же касается дураков, то, как уже сказано, прок от их учения невелик. Но так никто и не говорит о том, чтобы "защищать" Каддафи. Мы защищаем справедливость. Есть такое слово и понятие, или это тоже уже вопрос спора? Причем все, что от нас требуется – правда. А защищает пусть он себя сам. И вот как только прольет вдоволь американской кровушки, когда смоет свои прегрешения перед Россией, тогда может даже русской кровью мы его прикроем. Но не раньше.

А Вы, fat-tag, такой аргумент как правда забыли, а вот про выгоду нет. И складно все у Вас так получилось!


ДнК, LV   17.06.11 23:06            
> Немец 06

> Посмотрите договор СНВ-3! Там чётко и ясно внесено в дополнение: Протокол действителен до тех пор пока Россия не посчитает что он угрожает её безопасности!


Правильнее было установить цифровые пороговые значения для элементов ПРО. Почитайте, ещё мнение: http://svpressa.ru/politic/article/23062/

Немец 06, DE   17.06.11 22:46            
> ДнК
Сударь ваши обвинения России медлено но уверено перетекли в басню Крылова: Ты виноват уж в том что хочется мне кушать!
Если не ощибаюсь вам уже раз десять по кругу разные форумчане натыкали аргументы и факты в правильность поступка России в Ливийском вопросе. Но вы ко всему глухи и слепы талдычите как попугай - Виноваты и всё тут!
ФИГ ВАМ!!
§1. Медведв прав и плевать!
§2 Если Медведев не прав читай §1

Немец 06, DE   17.06.11 22:38            
> Algonkin

Вставлю и свои пять копеек...

> НАТО во всей красе показала свою неспособность решать проблемы даже на уровне зачуханой Ливии.

----------------------

"А Васька слушает, да ест..." Эту фразу кажется в прошлом произносил Путин про НАТО?

Ирак, Афган, Югославия... везде вляпывается по уши. И что? Единственный результат их "поражений" - пропаганды раз от раза становится больше. Мол, демократия, слезинка мирового повстанца и т.п.

В заключение хочу освежить память ВиМовцев замечательной статьей, которую запомнилась надолго...

Может, кому-то она не только память освежить, но и что-нибудь ещё?

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/34863/

Вы не совсем правы. Если оценивать поверхностно то да - Россию развели и пр. А если посмотреть поглубже? Афган захватывали под "Каспийский проект" проект провалился в "Войне 080808" нахождение там сегодня напрямую зависит от благорасположения России. Скажет нет больше перевозкам и кирдык всем воякам. Сегодня Россия подтягивает Пакистан-вторая линия поставок. В Иране они также пролетели благодаря поддержки из России третью линию поставок организовать не сумели. Смысл практически потерялся. Получаем ситуацию - Уйти нельзя остаться.
Ирак такая же ситуация влезть они туда лихо влезли и что дальше? До сих пор не налажена нормальная поставка нефтепродуктов. Практически до сих пор они там работают себе в убыток. Положение - Уйти нельзя остаться.
С Югославией вообще разговора нет там наркобароны устроились по полной програме и кормят Европу на всю катушку. С практической стороны не вижу причину почему Россию там что-то должно вообще интересвоать. Зато знаю что там достаточно много Российских турагенств прикупили на побережьях неплохие места за копейки. Поинтересуйтеся в ближайшем турагенстве.
В совокупности все эти заморочки ложатся на плечи Европейским налогоплательщикам. и соответсвено минус в экономике и разнос промышлености. На таком долгосрочном продолжении любая война минус и напряг в обществе. Если раньше в немецком ТВ из Афгана шли победные реляции то сегодня всё чаще появляются передачи далеко не рабостного толка. народ потихоньку но стабильно начинает наезжать на правителей. Теряется доверие к высшей власти. Чем такие вещи заканчиваются сами знаете на примере СССРа.
Капелька к капельке и стакан становится полным. До перелива осталось чуть чуть.

tux   17.06.11 22:31            
Всем, кто паникуют по участи Ливии и Сирии.
Кто их будет гнобить? У сша и нато просто нет свободных войск - 150 тыс в Афгане, 50 в Ираке и еще наверно 150 в Кувейте, Бахрейне, на случай обострения в Ираке или войны с Ираном. Их нельзя трогать! А больше пехоты у них и взять негде! И с другими родами все не здорово, особенно у евросеков. А еще логистика - наши Русланы снабжают Афган, у амеров свои самолеты йок, а тут новая компания, и как снабжать непонятно. Конечно побомбить они могут, но очень ограниченно и нарвутся на ПВО в Сирии - так что вряд ли решатся. Такие вот примерно соображения физической возможности.
 Страница 11 из 16   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В ВСУ заявили об отступлении к границе Днепропетровской области
» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"