Ибо я вычислил, что идеализация советсткого строя молодёжью - очень полезное явление.

А вот зря. Потому что идеализирует молодёжь не советский строй, а ту картинку, которые им вкладывают в моск собратья каспарышей по нанайской борьбе с тем же забугорным финансированием. И, когда некритичность достигнет определённых масштабов и определённой отметки, стадо баранов, не думая головой, побежит в очередной сабельный поход под красными флагами, чтобы, через очередные несколько миллионов жизней нашего народа, привести к власти своего любимца. Который, приведясь, тут же начнёт, в полном соответствии с их ожиданиями нового тов. Сталина, вешать и расстреливать врагов народа направо и налево... с небольшим нюансом - во враги народа самих этих баранов первыми же и назначат. (По прагматичной революционной логике: раз мавр своё дело сделал один раз, он может его сделать и ещё один раз - следовательно, во имя безопасности новой власти, мавр должен уйти.) И даже статью придумывать не придётся - за участие в геноциде народа (вышеупомянутые очередные несколько миллионов всецело навесят на них). И напрасно доморощенные хунвейбины будут вопить у стенки: "Да я же за нашу власть советскую воевал! Слава товарищу Ста..." А когда революционных баранов перепускают на шашлык, там и раздача спонсорам слонов и концессий подоспеет.

В целом же в комментах речь по моему не о том идет. НАС ПЫТАЮТСЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗАСТАВИТЬ КАЯТьСЯ ЗА СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ!!!! Неужели это непонятно. А как только мы начнем каятся - тут же поползут и финансовые и территориальные претензии и все остальное. А там и моральное право на наше полное уничтожение будет. И при всей неоднозначности фигуры Сталина - это наша история, и охаивать ее огульно НЕЛЬЗЯ, а каяться за нее - это вообще преступление.

Идея в ответ - ввести уголовное преследование за покаяние перед чужими государствами и оплевывание собственной Родины

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0123/tema01.php

"Минздрав России публикует несколько иные, чем Госкомстат, данные, так как учитывает только аборты, произведенные в подведомственных ему учреждениях. Разница между числом абортов в системе Минздрава и числом абортов, публикуемым Госкомстатом (и учитывающим также аборты в учреждениях других министерств и ведомств и в негосударственных лечебных учреждениях), составляет 6-9% (табл. 1)"

1. Вы приводите цифры Минздрава, которые явно занижены.

2. Как видим "криминальные" аборты никто не учитывает.

Достаточно просто понять-откуда кол-во абортов в России оказалось "меньше" чем в РСФСР. "Весь вопрос-кто считает"(с)

http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0145/analit01.php

"В результате снижения абсолютных чисел родившихся, отношение абортов к рождениям изменилось не так сильно: в 1992 году было 216 абортов на 100 рождений, а в 2001 году - 154 аборта. По-прежнему абортами заканчивается большая часть беременностей - 61% в 2001 году (исключая самопроизвольные выкидыши и мертворождения)"

По первой ссылке смотрим 1 график- отношение на 100 рожденных по сравнению с РСФСР практически не изменилось(это если верить статистике Минздрава).

Если же учесть "криминальные" аборты в России- цифры явно в пользу РСФСР.

Будем сравнивать дальше?

Anik.

Не манипуляция и не беспардонный и наглый обман.

По крайней мере, если Вы потрудитесь и откроете ссылки в конце статьи, сравните вопросы в анкете и вопросы в программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении", то не будете столь категоричны.

Если постараться быть беспристрастным, то подскажите, те кто в курсе :

- 6. Необходимо признать, что СССР несёт ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией. Ткните пожалуйста носом в программу "десталинизации", на основании каких пунктов родился этот вопрос.

- Почему выбрано название "десталинизация", а не "детоталитаризация"? Сталин в программе упоминается вообще 1, 2 раза, наравне с Лениным. ИМХО название "десталинизация" вызвало не те "ассоциации" и споры, не относящиеся ни к вопросам анкеты, ни к самой программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении".

Lotman, спасибо за Ваш комментарий.

Сорри за офтоп.

Дорогой прибалтийский друг, чтобы не пережевывать повторяемые уже с десяток лет бредни "историка" Резуна (псевдоним-Суворов) , загляни в соответствующие темы на ВИФе, почитай иследования Исаева,Пыхалова, Переслегина и т.д.

Все эти "факты" давно опровергнуты. Не позортесь.

P.S. Ссылки:

Исаев А.В. "Антисуворов"

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Исаев А.В. "Десять мифов Второй мировой"

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

Пыхалов И. "Великая оболганная война"

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Переслегин С. "Вторая Мировая война между реальностями"

http://librus26.ilive.ro/sergej_pereslegin_vtoraja_mirovaja_vojna_mezhdu_realnostjami_130690.html

Понимаю. Отрицаю.

Все величие нашей страны в том что мы умели воспринять очень болезненные уроки прошлого, встать, сделать выводы и идти дальше.

А идеализация легко может сменится дебилизацией. Сегодня мы модные восхаляльщики, завтра модные чернорубашечники. Или еще чего похуже.

Принятие любой информации написанной на бумажном носителе должно начинатся с осознания что из себя представляет тот кто эту информацию предоставил. Точно так же как и в личной беседе - вы сначала посмотрите а не алкаш ли это решил поучить как правильно вам жить.

Десперадо

берем 1941 год на входе у нас донесения разведки, штабные игры и попытки создания антигитлеровской коалиции с англией, на выходе разгром РККА, враг под Москвой и миф о великом полководце.

Ложь либерастов.

Немец 06

почему Гитлер начал военные действия имено 22 июня

Всё ж-таки рискну предположить, что сыграла свою роль натура Адика. Мистик по натуре, он очень верил во все эти знаковые даты. День летнего солнцестояния. День, прямопротивоположный 21-му декабря - дню рождения Сталина. Просто версия. И ещё. Начни он "на неделю позже" - мог опоздать и навсегда.

Тяжелые потери в начале Войны обуславливались в первую очередь отсутствием опыта у командиров.

Именно. Das ist der Krieg. Это более точное (на мой взгляд) определение, чем идиотско-французское "алягер ком алягер". Точнее только "Das Auto". И немцы воевали-таки очень неплохо. Наши же были как-будто в какой-то прострации, есть такой момент в спорте, скажем. Спортсмен в отличной физической форме, он вроде как готов к бою, и соперник не кажется таким уж страшным. Но вот наносится один удар, другой, третий - спортсмен трясёт головой, ничего не может понять, а удары от какого-то невысокого крепыша следуют один за другим - в торс, в челюсть, в грудь, великана шатает, он падает, снова встаёт, голова болтается, сплёвывает кровью... Короче - пока ещё до 15-го раунда дело дойдёт, пока ещё очухаешься, соберёшься и накостыляешь наглецу. Ведь и немцы были не совсем идиоты, они прекрасным образом были осведомлены о том, что затяжка войны смертельна для них. Геббельс уверял Гитлера , что необходимо разбить передовые силы РККА, а потом начнётся развал по национальным границам. Отсюда и та настойчивость Гитлера в первые дни войны. Ведь когда в 1991 году по СССР нанесли примерно такой же удар, но ИЗНУТРИ, правота Геббельса косвенно подтвердилась. И власовы, развалившие СССР, теперь в виде сванидз и споспешествующих им десперад продолжают своё камлание про "людоеда сталина", "неготовность к войне", "донесения разведки" - всю эту либерастическую чушь опровергали не однажды ещё в советские времена. Но либерастам неймётся. Стыдитесь, господа - какого развала теперь желаете?

Кажется культ личности уже развенчивали в 50-е. А потом ещё раз вместе со всем советским неоднократно опошлили в 90-00-е.

А недавно и вовсе преступления кровавого советского(или фашиского? а неважно,что уж там) режима признали.

Пожалуй пора успокоится и стоить мега-нано-инновационную экономику. Так нет, не выходит. Видать кровавое наследие вождя-всех-народов тянет назад в дремучий индустриальный век.

Киборд, вы очень новомодно и стильно объясняетесь для 40-тнего мужчины, жившего в СССР.

**Однако против десталинизаци очень многие возражать не будут. **

В чем по-вашему, должна заключаться "десталинизация"? В добавление к тому, что уже было сделано руками Хрущева Н.С. - доклад 20 съезду, переименования городов и улиц, снос памятников, вынос из Мавзолея и перезахоронение, вся т.н. "борьба с культом личности". Что ещё и главное, с какой целью нужно сделать? И еще главнее - вы уверены, что процесс "десталинизации" приведет к нужной цели?

Чудовищная манипуляция.

Беспардонный и наглый обман.

Вопрос №1. Просим Вас дать оценку этой программе десталинизации – с основными положениями которой Вы только что ознакомились – по следующей 11-балльной шкале, имея в виду, что:

еще раз: С ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ КОТОРОЙ ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ОЗНАКОМИЛИСЬ

где эти положения???

Мы вообще не знаем на что люди отвечали, очевидно что людей перед тем как они отвечали ознакамливали с некой программой, после чего писали их ответы. С чем именно их ознакамливали - не указано.

Вопрос - а на что же отвечали эти люди? Я не знаю. А вы?

Но какие шикарные выводы сделаны на основе этого!!!Вопрос №2. Если бы в России решили провести общенародный референдум и спросили: "Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством, осуществлявшим геноцид собственного народа и виновным в развязывании Второй мировой войны", то как бы Вы ответили?

Еще более шикарный вопрос. Я, как и любой нормальный Россиянин, выступлю категорически против того чтобы СССР был признан винонвым в развязывании Второй мировой войны. И под это я соглашусь со всем остальным.

Однако на самом деле тут не один!!! тут 3 вопроса!!!

Еще раз -

1. Нужно ли в России осуществлять программу, предполагающую признание Советского Союза преступным государством?

2. Нужно ли в России осуществлять программу осуществлявшим геноцид собственного народа?

3. Нужно ли в России осуществлять программу виновным в развязывании Второй мировой войны?

Сам тот факт что 3 вопроса свели в один делает очевидным - опрашивающие ожидали сооовсем другой оценки на отдельные вопросы.

А так - все очень красиво.

Считаете ли своего соседа Бориса дураком, алкаголиком и педофилом?

Конечно нет!!! Какой же он педофил!!!

Вот видите - Борис не дурак и не алкаголик.Вывод: нормальные люди против десоветизации, просто потому что это весьма спорно. Однако против десталинизаци очень многие возражать не будут. Объединив эти понятия мы позволим сделать вывод что люди категорически против десталинизации - цель обман и манипуляция общественным мнением.

Нормальные люди не позволят себе согласится с тем что твое государство виновато в развязывании Второй мирово войны (вообще то ответ на этот вопрос вбивался и зазубривался еще в школе, и споров он не вызывает), однако в плане геноцида с преступного государства... определенные народы очень неслабо хлебнули в свое время, и разные социальные слои видели СССР времен сталина совсем с разных сторон. Потому были бы очень сильные расхождения в оценках. Чтобы этого не было опрос красиво фальсифицировали.

Боюсь что данная статья дает только один честный ответ: активисты общественного движения "Суть времени" категорически против программы десоветизации и десталинизации. И боюсь что по самому составлению опроса - это верные сталинцы. Что заставляет меня относится к ним резко негативно.

Я против программ десталинизаций всяких. Но я так же резко против тех кто будет пытаться прославлять и продолжать дело Сталина.

прим:

во всех коментариях к графикам по возрастам, социальным слоям, месту жительства, написано так:

Отношение городских и сельских жителей к программе десталинизации (ну или тот график который посчитан)

после чего сразу!! идет акуратная схемка - 90% против, 10% за.

Поднимите глаза вверх статьи. Это график вопроса про виновин ли Советский Союз в развязывании Второй мировой войны. Он не имеет никакого отношения к программе десталинизации.

Таким образом вам навязывают ложное мнение что 90% людей против десталинизации.

Второй ворпрос так же назывался "против десоветизации и десталинизации"

Слово "десоветизация" нигде, в красиво выделенных заголовках графиков (чтоб сильнее бросались в глаза), не указано.

Не согласен! При Сталине не "чистили" талантов. Иначе не было столь ощутимых подвижек в развитии. Чистили бездарь воображающую себя талантами - это было. Любая бездарь воображает себя самым умным и лелеет свои обиды перед миром не желающим его понять. Если же эту бездарь пустить к кормушке то будет то что мы имеем - цепь нескончаемых провалов "эффктивных манагеров" и тотальное воровство. Элита нуждается в регулярной чистке и стимуляции, иначе она быстро вырождается в максимально комфортное состояние - лежание на диване в комфортном особняке на Рублевке. Если элиту не пинать она и пальцем не шевельнет ради народа.

Но как "пинать"? В смысле - стимулировать? Можно грозить "нехорошим Сталиным", а можно найти некие правила игры, согласно которым бездарь найдет свое законное место - на диване, ожидая минимальное пособие, а талант - в лаборатории. Беда Сталина в том, что пережитки монархизма помешали ему создать устойчивое самоорганизующееся общество. Люди нуждались в "справедливом царе" считая эту идею более простой, чем всякие законы и правила. Но на самом деле это гораздо сложней, чем кажется. Быть справедливым царем неизмеримо сложней, чем создать хорошую конституцию. Масса подводных камней. Только идиоты, не понимающие этого, мечтают стать царем.

Сейчас, как раз, опасно не воспоминание о реальном Сталине, а опасен миф "о тиране Сталине". Который "пролил реки крови и ел младенцев, но народу это понравилось". Именно этот бред, может стать оправданием, что очередной либерастический царек-предатель скажет себе: "А чего я церемонюсь с этим глупым народом? Они хотят тирана? Они его получат!" И начнет кровавые люстрации, перед которыми померкнет все что было в прошлом плохого с народом. Если либералы мирным путем сгубили уже около двух десятков миллионов населения РФ, то какого полпотовского размаха они достигнут, когда отбросят "химеру совести"? И будут приговаривать: "вы сами этого хотели! Вот вам сталинский режим!" осуществляя при этом подмену сталинского режима на гитлеровский, впрочем это ведь - "одно и то же".

Или у вас рефлекторно срабатывает, как у сванидзы, поток бреда на имя Сталина?

Вот не оставляет ощущение той самой перестроечной заказухи. И заманухи - а на чём ещё можно посшибать лбами электорат? На каких исторических фигурах? Николая Второго? Петра Первого? Екатерины Великой? Хрущёва? Даже Ельцин - и тот неинтересен никому. Вот и вытанцовывается Сталин - в какой уже раз. Больше и говорить-т особо не о чем. В отдалённой и не очень перспективе.

Так вот - зачем всё это? С какой целью? Зачем сие творилось в середине 80х - теперь известно. А сейчас?