ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Десоветизация и модернизация сознания. Результаты опроса граждан"

Страница 2 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »


Десоветизация и модернизация сознания. Результаты опроса граждан
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 16.11.11 16:45
Karabass ....подтверждают клеветнический тезис.... - только с некоторой натяжкой: ...тёмной тупой... из ....плохой работник... нужно сделать глупостей, чтобы отучиться ....Русские ленивы... ...раболепной массой... - например из ...Смесь этого помещичьего либерализма (не полурабского, а совсем рабьего) с народничеством была признаком гнилости "просвещенного", состоятельного, сытого либерального общества, которое учило просыпающиеся "миллионы полурабов" рабской морали и рабской политике. Оно, это либеральное общество, было "до мозга костей" раболепным перед помещиками, и народничество "Русских Ведомостей" отражает больше всего патриархальную Русь покорного мужика и либеральничающего барина... ППС т.23 стр.194 P.S. Мне наши цитаты напоминают спор богословов с отсылками на строки из бибилии, будет с этого, если возникнет желание у Аврика, может он что нибудь еще напишет в обоснование. Изменен: 16.11.11 17:09 / tinka
Karabass, RU 16.11.11 15:33
Ленин менее актуален (пока) просто потому, что при нём Россия не выигрывала мировые войны. А при Сталине мировая война закончилась победой СССР (вместе с союзниками, конечно) и установлением послевоенной системы с ООН и её СовБезом. Отсюда первоочередная задача: 1. осквернить память Сталина и поставить его на одну доску с Гитлером. 2. Заклеймить СССР как агрессора во 2МВ и лишить его статуса победителя. 3. Пересмотреть итоги 2МВ и вывести Россию из СовБеза ООН. Это всё довольно очевидные для многих вещи. Для многих, но уж конечно не для Аяврика...
Аяврик, RU 16.11.11 15:22
кстати, о десоветизации сознания... интересно обратить внимание на такой нюанс "десоветизации" - "разоблачение" Имени и Наследия "Сталина" с одновременным "консервированием" и мифического образа дедушки Ленина и заветов Ильича... размещение портретов Сталина на троллейбусах вызывает эпилепсические припадки у "десоветизаторов", а тысячи памятников Ленина по стране - стабилизацию кисло-щелочного баланса... При открытии Архивов после роспуска СССР выяснилось, что из ленинского наследия цензурой оставались неопубликованными (стыдливо) более 6700 "откровений" (от Политических отчётов ЦК, до записок в пару строк...) Почему-то вопрос о "деленинизации" никогда не поднимался и не поднимается - ни "Мемориалами", ни советниками Медведева, ни в Фашингтоне... странно как-то... небольшой отчёт историка, заглянувшего в засекреченные фонды ленинского наследия: http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html .................... как-то не логично у "десоветизаторов" сознания работа поставлена - Сталина они разоблачают в охотку (хлеба не надо, дай поразоблачать), а Ленина - желающих нет.... (гранты не предусмотрены???)
Karabass, RU 16.11.11 12:58
tinka... Вы что же полагаете, что приведённые цитаты про обломовщину подтверждают клеветнический тезис Аяврика о том, что Ленин считал русских - тёмной тупой раболепной массой ? Изменен: 16.11.11 15:21 / Karabass
tinka, RU 16.11.11 10:37
Карабасс я для вас по старой памяти немного посуечусь, даже не смотря на демонстрацию вашего подхода в "поисках звезд давида в храмах" и "делении на ноль" в метафизике: ( Ссылка ) ....В сочинениях Ленина пестрят упоминания "русской обломовщины", "наших проклятых обломовских нравов", "проклятой привычки российских Обломовых усыплять всех, все и вся"... "Вот черта русского характера: когда ни одно дело до конца не доведено, он все же, не будучи подтягиваем из всех сил, сейчас же распускается. Надо бороться беспощаднейшим образом с этой чертой... Я не знаю, сколько русскому человеку нужно сделать глупостей, чтобы отучиться от них". "Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями".(ПСС Т. 36, стр. 189) "По части организаторских способностей российский человек, пожалуй, самый плохой человек. Это — самая наша слабая сторона..." (ПСС т.42 Московская губернская конференция РКП стр. 35) "Мы дьявольски неповоротливы, мешковаты, сколько еще у нас обломовщины, за которую нас еще неминуемо будут бить".(ПСС т. XXVII, стр. 241) "Они уже совсем было улеглись спать на пожалованном всем российским Обломовым диване, как вдруг...".... .....Вячеслав Молотов вспоминал: "Ленин говорил: "Русские ленивы", — и чувствовалось, что ему страшно обидно, что русские действительно ленивы, начнут дело, не кончат... "Поболтать, покалякать — это мы мастера! А вот организовать..."..... Ваша же цитата равно применима к любому народу, каждый народ считает себя великим и полон национальной гордости (Поляки... Литовцы... Чеченцы....), что совершенно не мешает быть некоторым из них раболепной массой или еще чем-то, и не мешает ставить этому народу иные народы в пример для подражания. т.е. иметь национальную гордость и считать себя великой нацией не мешает при этом иметь указанные Лениним недостатки (имеются ли они, или нет это к объективности Ленина вопросы) :-) т.е. еще раз: иметь о себе первосходное самомнение при наличии недостатков вполне сочетаемо и встречается очень часто. P.S. ....остальной антисоветский понос на таком же диком уровне.... - ...Некоторые обезьяны эволюционировали... некоторые нет... Точно! (сарказм) Изменен: 16.11.11 11:46 / tinka
Аббе, RU 16.11.11 09:23
т.е. Вы считаете что кулак-мироед, принимавший самостоятельно решение, что и когда ему садить и убирать, сколько и какого скота разводить, как хранить и когда и где реализовывать полученные продукты ПОСТУПАЛ МЕНЕЕ РАЗУМНО, чем колхозники, действовавшие по распоряжениеям, доводимым до них по цепочке Политбюро-Обком-Райком-Партком??? . Подагаю, что здесь собираются люди грамотные и желающие познать истину. Отнюдь не желающие кидать обвинениями. Стало быть Ваш вопрос следует разделить на ДВА вопроса. Первый вопрос - будут ли действия кулака/фермера разумны с ЕГО точки зрения? Ответ прост - БУДУТ. Второй вопрос сложнее. Учитывает ли кулак/фермер интересы всего общества в целом? Ответ столь же прост. Не учитывает. Вот теперь совмещаем два вопроса и два ответа. КТО должен учитывать интересы всего общества? И возможно ли это вообще? Вариант первый -власть, вариант второй - те, кто власть приватизировал. В первом случае система упрётся в несоотвтетствие методов запросам низов, а во втором - приватизаторы обдерут ВСЁ общество под ноль. Можете соглашаться, можете спорить. Но желательно - в ЭТИХ терминах. А вот из этих двух ответов возникает прелюбопытное определение. Социализм первых династий Египта, Цинь Ши Хуанди, Сталина - всё это УПРОЩЕННЫЙ ответ для всего общества, когда проблемы были таковы, что решение находилось с ОДНОЙ стороны от всего общества. И те, кто проводил мобилизацию имели право применять насилие и над людьми и над ЛИШНИМИ для них закономерностями/интересами. Когда же народ отъедался в безопасности, то он разбредался куда угодно и затевал смуты и пложение мелких и мелочных княжеств/интересов разных сословий и так далее. Если очередную смуту успевал встретить во всеоружии мудрый государь, то он УНИЧТОЖАЛ носителей лишних интересов. Если же нет, то ближайшие соседи уничтожали и лишние сословия и часть особо буйных из собственно народа. Так, для страха. Если же Вы ищете вечное решение для ВСЕХ, то намекаю на Господа Бога, который не выдержал поведения зажравшегося народа и устроил Великий Потоп. Бог не выдержал, а Вы ставите лидерам лет великих бедствий в вину ИХ невсесилие. Нехорошо однако получается. Совсем нехорошо.
Karabass, RU 16.11.11 00:20
"...Мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий" (Ленин В.И. Соч., т.21, изд. 4, стр. 86) Ссылка p.s. Некоторые обезьяны эволюционировали настолько, что научились не хамить. Некоторые - нет. p.p.s. Про кухарок... сколько раз надо либераста в подлинную цитату из Ленина носом ткнуть, чтобы наконец дошло? Ссылка И остальной антисоветский понос на таком же диком уровне. Изменен: 16.11.11 09:05 / Karabass
Аяврик, RU 15.11.11 12:26
2 Karabass Я думаю, Вы в очередной раз нам солгали... Цитату -- в студию! Я - лично - не вижу смысла метать бисер перед свиньями (тем более - "обезьянами") (в виде, например, троля и балабола, заполнившего откровенной ахинеей половину веток на форуме). Если бы Вы сами утруждали себя подтверждать свои сентенции "Цитатами в студию", то как-то реагировать в ответ имело бы смысл. а так суетиться перед - извините, но, чем дальше, тем сильнее впечатление - БАЛБЕСОМ, это ... что называется "себя не уважать". ЧИТАЙТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ. .............................................. 2 Zuul 14.11.11 17:16 т.е. Вы считаете что кулак-мироед, принимавший самостоятельно решение, что и когда ему садить и убирать, сколько и какого скота разводить, как хранить и когда и где реализовывать полученные продукты ПОСТУПАЛ МЕНЕЕ РАЗУМНО, чем колхозники, действовавшие по распоряжениеям, доводимым до них по цепочке Политбюро-Обком-Райком-Партком??? в таком случае, как Вы объясните парадокс, что до победы социализма - с его парадигмой разумность, Россия экспортировала зерно, после победы социализма - импортировала зерно, после отмены социализма - опять экспортировать начала? социализм это система в которой те или иные политические и экономические решения принимаются исходя из принципа оптимальности целесообразности т.е. разумности да?! а как в эту картину вписывается насаждение кукурузы и освоение целины, например?... и ликвидация неперспективных деревень? как, вообще, реалии ведения сельского хозяйства соотносятся с понятием разумности при социализме? *развитие науки и образования - целесообразно эффективно поэтому и германия и ссср следовали этим путём* каким "этим" путём? у нас "товарищи учёные" обязаны были отрабатывать на овощебазах и на картофельных полях... а советские микрокалькуляторы были самыми большими в мире... и в чём развитие науки и образования при капитализме проигрывало - в разумности и в результатах - социализму? ..................................... может, всё-таки, парадигмой социализма являлся Бюрократизм и Авторитаризм7 может. всё-таки, алгоритм принятия и исполнения всех решений тогда задавался постулатом "Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак" - а от разноса системы спасало введение поправки "ПВО"??? ("*погоди выполнять - отменят*") Почему Вы - лично - считаете, что принцип "КАЖДОМУ ПО СПОСОБНОСТЯМ" является менее разумным, чем "КАЖДОМУ ПО ТРУДУ"???? а к управлению государством можно подпускать кухарок...
Karabass, RU 14.11.11 22:13
немцев он считал примером для подражания, а русских - тёмной тупой раболепной массой Я думаю, Вы в очередной раз нам солгали... Цитату -- в студию! и как в природе обезьян остаётся всё меньше и меньше Тех обезьян, о которых шла речь, в этом году 7 000 000 000 штук стало. А чё они сразу коммунизм не постоили???!!!!! Почитайте здесь Ссылка , потом поговорим. И, знаете, совершенно незачем под дурака косить. Изменен: 14.11.11 22:23 / Karabass
Аббе, RU 14.11.11 19:44
Не могу не отметить некоторую надуманность оценок России последних лет РИ, в совокупности с первыми годами СССР с точки зрения нашего сегодняшего дня. Мы треплемся через сотни и тысячи километров, не замечая таковых. Мы спокойно упоминаем о наличии всего сотворённого нашими предками и рассуждаем о том, что не всё это они придумали/разработали самостоятельно. Есть прекрасный способ оценить ситуацию - сменить точку зрения и методики измерений. Вот хорошо или плохо социализм? Замечательно или отвратительно расстреливать оппозицию или тех, кто в таковой заподозрен? Валяйте, судите здесь, судите сейчас. У меня как раз списочек под рукой, ког ои как именно оприходовать. А о том ли мы говорим? предков поминаем? Почему ЭТИХ предков? Ага, потому, что им верим. Хороший ответ. Ещё почему? Оказывается потому, что это - НАШИ предки. Замечательно. А теперь - садимся и думаем. За деревьями не увидеть леса - это чья поговорка? Российская. Скорее даже русская. Вот отсюда и пойдём в обратном направлении. Увеличим масштабы. Забудем предков и гуманизм. Нет их, а мы - среди ВСЕЙ истории планеты и человечства. Может ЗДЕСЬ мы увидим разумные соотношения? Функциональные зависимости полезные выпрыгнут на нас. Сами - нет, не выпрыгнут. Но я им могу помочь. Вот Вам ссылка Ссылка . Сходите, посмотрите. Подумайте. Выкиньте оттуда климат и поставьте туда вместо изменений климата изменения в политике и экономике окружающих Россию стран. И получится, по крайней мере у меня получилось, что личностые сообщения подобны квантам света. Могут быть, могут не быть. Просто - взяли и не дошли до нас. Дифракция на исторических препятствиях так сложилась. Дошло. или НЕ дошло. А вот аналогии в ОБЩЕЙ картине - окажутся подобны интерференционной картине. Там уже МЕЛКИЕ прпятствия - почти не важны. И прямое подобие влияния экономических изменений влиянию климата - окажется для нас бесценым пособием. Социализм был прямым подобием режима Цинь Ши Хуанди, который провёл режимом свирепого террора народ от голодной смерти к спасению. И развалилась его империя в связи с улучшением общего положения. Ровно так же, как и в Египте, так же как и в иных местах. Оторвитесь в рассмотрении СССР от привычной точки 2011 года и 20 лет от погибели. Взгляните на него в ряду прочих ПОДОБНЫХ событий и разумно оцените роскошь появления кучи новых сведений. Подобие поможет выявить ОБЩИЕ закономерности. Разница десятка независимых событий даст целый пучок рассмотрений каждого из них со стороны каждого в одном варианте и со стороны усреднённого функционала на каждое. Вот ВАм средство раширения обзора и СССР и Сталина и всего что Вам угодно. И прекратите кидаться обвинениями в чёрти чём. Неприлично - раз и глупо - два. Где ещё найдёде ТАКУЮ площадку? Учтите, модераторы предупредили заранее, придёт момент и они закроют сайт. И с чем мы отсюда уйдём? С кучей какашек-обвинений друг другу или же с изменениями, произошедшими в наших умах? Желающие могут найти первый вариант где угодно. А вот ТАКОЙ сайт - я вижу один. Не воспользоваться его ограниченым существованием с наибольшей для всех нас пользой - я полагаю хуже чем преступлением. ОШИБКОЙ. Засим откланиваюсь и оставляю каждого с возможностью поразмыслить, чего он хочет. (Ссылку на сайты, где можно купить навоз тоннами в связи с неограниченностью своей лени - давать не буду).
Аяврик, RU 14.11.11 14:39
менее аргументируйте, почему Германия при Гитлере была менее культурной, менее грамотной=начитанной и менее научно-технически развитой, чем, соответственно, СССР того же периода мне известна оценка Вождя Пролетариата В.И.Ленина интеллектуально-культурного уровеня населения (в т.ч. трудящихся) Германии и России немцев он считал примером для подражания, а русских - тёмной тупой раболепной массой и если - по его словам - ждать, когда русский народ интелектуально дозреет до понимания социализма и способности его сознательного строительства - то на это потребуется 500 лет у Гитлера таких уничижительных оценок немецкого народа - насколько известно - не было (он свой народ, в общем-то, боготворил) я - лично - считаю, что Ленин к 1917-му году отлично знал и немцев и русских (и индустриализировали - в числе прочих - Немцы Нас в 30-е, а не наоборот...) ...................... Социализм находится в начале своего пути, поэтому, являясь объективно более разумным, остаётся тем не менее пока что слабым. интересная мысль тогда, что получается: Парадигма социализма - разумность, что и обуславливает его объективную уязвимость перед лицом капитализма - ТАК? - и как в природе обезьян остаётся всё меньше и меньше (а падальщиков всё больше и больше), так и социализма в мире становится всё меньше и меньше (а капитализма всё больше и больше) Обезьяны, более разумные, чем прочие животные, сотни тысяч лет были слабейшими существами, пока не создали защиту в виде техносферы. Клава, я охреневаю... А чё они сразу коммунизм не постоили???!!!!! Изменен: 14.11.11 14:46 / Аяврик
Karabass, RU 14.11.11 13:45
более культурную, начитанную и научно-технически развитую менее где историческое торжество разумности А почему Вы решили, что более разумный строй должен сразу восторжествовать? Обезьяны, более разумные, чем прочие животные, сотни тысяч лет были слабейшими существами, пока не создали защиту в виде техносферы. Социализм находится в начале своего пути, поэтому, являясь объективно более разумным, остаётся тем не менее пока что слабым. Изменен: 14.11.11 13:54 / Karabass
Аяврик, RU 14.11.11 13:37
2 Karabass национал-социализм -- это тоже социализм в таком случае, как соотносится такая парадигма социализма, как "разумность" невозможностью сосуществования различных его форм друг с другом?! со своим более примитвным и отсталым, да, загнивающим антагонистом в виде капитализма социализму удавалось сосуществовать в большей мере, чем со своими разнообразиями?? : -/ не логично.... ................................... мы справились сами и победили гхм... гхм-гхм... а что, мы в итоге победили капитализм?! мы победили одну из разновидностей социализма (более культурную, начитанную и научно-технически развитую), а потом пытались ДОГНАТЬ капиталистическую Америку.... и сошли с дистанции... где историческое торжество разумности социализма - я всё не могу понять?... Изменен: 14.11.11 13:38 / Аяврик
Karabass, RU 14.11.11 13:20
ну-у-у, с такой аргументацией придётся уступить пальму первенства по части "разумности" германскому национал-социализму Ну-у-у... Во-первых, национал-социализм -- это тоже социализм, а во-вторых, нет, не придётся. На Германию работал весь западный мир, а мы справились сами и победили. Изменен: 14.11.11 13:21 / Karabass
Karabass, RU 14.11.11 10:04
Главный аргумент о разумности советского социализма -- лучший в мире уровень образования самой читающей в мире страны, и -- как следствие -- взрывной характер научно-технических достижений. При капитализме ничего подобного не было и быть не может. Даже во время индустриализации капитализм стремится дать только узкоспециальные знания и жёстко препятствует развитию личности. Изменен: 14.11.11 10:10 / Karabass
Zuul 11.11.11 20:48
Аяврик : >> 2 Zuul плановость не синоним разумности? нет (пробил по Яндексу "синонимы" к слову разумность - ни "плановость", ни "социализм" в таком качестве не приводятся) http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-72762.htm ага вот вы какой умный я в умилении
Karabass, RU 11.11.11 13:56
С прошедшим праздником Революции Ссылка
Аяврик, RU 11.11.11 13:33
2 Zuul плановость не синоним разумности? нет (пробил по Яндексу "синонимы" к слову разумность - ни "плановость", ни "социализм" в таком качестве не приводятся) http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-72762.htm Изменен: 11.11.11 14:48 / Аяврик
Zuul 11.11.11 12:19
Аяврик : >> Парадигма социализма - разумность. аргументируйте, пж-та плановость не синоним разумности?
Аяврик, RU 11.11.11 12:15
Парадигма социализма - разумность. аргументируйте, пж-та
Zuul 11.11.11 09:54
Парадигма социализма - разумность. Десоветизация это действие направленное на лишение людей разума.
Slavyanin, RU 11.11.11 01:14
http://gunter-spb.livejournal.com/1653435.html Вы только посмотрите какая несказанная красотища: Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов возмущен появлением на улицах некоторых российских городов автобусов с изображением советского лидера Иосифа Сталина. Люди развлекаются, как могут. Но пусть они не удивляются, что в эти автобусы будут швырять грязью, будут обливать их краской. Это будет не хулиганством, а свободой выражения мнений, которая гарантирована Конституцией О как. Свобода выражения мнений. Гарантированная конституцией. Совет, млять, по правам человека. При президенте России. Но вот это особенно люто: "Известно, что Сталина на параде 1941 года на Красной площади не было. Его знаменитую речь операторы снимали потом отдельно. Парад был, и люди шли с него на фронт. И в этом вся суть тоталитарного режима - героизм народа соседствует с цинизмом и показухой властей", - сказал М.Федотов. %@аный стыд.
Аббе, RU 06.11.11 18:11
>>Аббе, Karabass Есть надежные архивные данные в инете по анализу количества репрессированных по 58 УК и осужденных по другим статьям в 1930-1960? . У меня область поиска иная. Древность и никак иначе. В область СССР только в связи с междувековыми связями. Связи сквозь девять- двенадцать веков
Slavyanin, RU 06.11.11 18:10
Mad Alex : >> >>Аббе, Karabass Есть надежные архивные данные в инете по анализу количества репрессированных по 58 УК и осужденных по другим статьям в 1930-1960? Посмотрите здесь: http://lost-kritik.livejournal.com/492.html http://ihistorian.livejournal.com/ Самая полная коллекция исторической статистики России-СССР. Мозохин О.Б. "Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР"* Сводки НКВД о количестве арестованных и осужденных в 1936-1938 гг.*
Mad Alex, RU 06.11.11 17:45
>>Аббе, Karabass Есть надежные архивные данные в инете по анализу количества репрессированных по 58 УК и осужденных по другим статьям в 1930-1960?

Страница 2 из 6 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи