ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Источники сообщили о прибытии в Грузию подготовленных на Украине снайперов
Армия обороны Израиля наносит удары по Ирану
Лукашенко заявил о намерении баллотироваться на новый срок
Сигнал всем: что решили мировые лидеры на саммите БРИКС

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Ливия "

Страница 6 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »


Ливия
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iskander, RU 22.04.11 20:48
Yukon Я имею ввиду всю шайку, которая бомбит Ливию. Тоже вас туда приписал. Может случайно, а может и нет.
Yukon, KZ 22.04.11 16:07
Yukon Заварили кашу, кушайте, приятного аппетита! :) Не скромничайте, Искандер. ))) iskander 10.04.11 19:42 Интересно узнать мнение людей, которые считают, что Россия должна была проголосовать против резолюции...
iskander, RU 22.04.11 15:27
Yukon Заварили кашу, кушайте, приятного аппетита! :)
Yukon, KZ 22.04.11 15:16
Делать хорошую мину, ну при очень плохой игре - это дар от природы. Его распространение не ограничено Западной Европой и США. Широко представлен в остальных частях света, т.ч. и среди узкой части посетителей ВИМ. ))) Этим руководителям талантливым не руководить нужно, а лечиться в психиатрической клинике. Собрать бы всех тех, кто послал свои войска бомбить Ливию в один поезд и отправить в психушку. Ваш праведный гнев напоминает старый анекдот - - В США есть свобода слова! - И в СССР есть! - А у нас в США любой может выйти к Белому Дому и ругать президента США! - Подумаешь! И у нас любой может выйти на Красную Площадь и ругать президента США!
iskander, RU 22.04.11 14:28
Кстати Клинтон заявила, что всё идёт как и планировалось :) Вобщем всё очень прекрасно и замечательно. Делать хорошую мину, ну при очень плохой игре - это дар от природы. Этим руководителям талантливым не руководить нужно, а лечиться в психиатрической клинике. Собрать бы всех тех, кто послал свои войска бомбить Ливию в один поезд и отправить в психушку. Изменен: 22.04.11 14:30 / iskander
Xaoc, RU 22.04.11 13:13
Karabass : >> Ливийские власти объявили о начале раздачи оружия гражданскому населению страны. И не в первый раз. НАТО и так уже жалуется что ливийцы ведут себя нечестно - вместо того чтобы собраться в ярких парадных мундирах со всей техникой где-нибудь в пустыне и ждать пока бомбардировшики НАТО гуманитарно их уничтожат, они бегают в гражданской одежде по городам и имеют наглость стрелять. Никакого уважения к личному времени натовских палачей!
Karabass, RU 21.04.11 22:10
Ливийские власти объявили о начале раздачи оружия гражданскому населению страны. Как сообщает Reuters со ссылкой на заявление официального представителя правительства Мусы Ибрагима, такое решение принято на случай наземного вторжения войск НАТО. "Жители многих городов уже организовали отряды самообороны для противодействия интервенции", - сказал чиновник, добавив, что стрелковое оружие получат все жители страны. "Если НАТО попробует высадиться в Мисурате или любом другом городе Ливии, мы разверзнем ад под ногами захватчиков. Это будет море огня - в десять раз хуже Ирака" Ссылка
Yukon, KZ 19.04.11 13:40
2искандер А это такой Хитрый План "Ц". :-)
iskander, RU 19.04.11 12:51
Yukon Вырываете слова из текста и составляете своё предложение, приписывая собой составленный текст - писавшим. Это глупая попытка дискридитации человека, остаётся задатся вопросом, зачем? Изменен: 19.04.11 12:53 / iskander
Yukon, KZ 19.04.11 09:37
2искандер что после крушения СССР, Россия находится на пике своего могущества* и движется вверх...* Что касается бюрократии, .. Россия ведёт себя просто замечательно и великолепно. По-моему, искренне такие сентенции можно выдавать только вследствие экспериментов со средствами, расширяющими сознание.
iskander, RU 18.04.11 20:04
Yukon У каждого своя точка зрения, всех рассудит только время. Но для меня лично очевидно, что после крушения СССР, Россия находится на пике своего могущества и движется вверх, а США и их союзники на минимуме и движутся вниз, в том числе благодаря Ираку, Афганистану, Косово, Южной Осетии и вот сейчас Ливии. А нам что, пусть движутся, захотели в Ливию, пожалуста, вперёд! Точнее вниз! Что касается бюрократии, законности ООН, справедливости ООН, справедливости и моральности России, то на эту тему можно спорить сколько угодно, но для меня очевидно, что Россия ведёт себя просто замечательно и великолепно. Изменен: 18.04.11 20:11 / iskander
Yukon, KZ 18.04.11 17:32
Мы не разрешали бомбить Каддафи! Да-да. Не разрешали. "Просто" не настояли на четких и недвусмысленных формулировках, будучи членом Совбеза, "сознательно пропустив " резиновую резолюцию, "вполне осознавая, что за этим последует". Это самая лучшая позиция - следовать заветам шакала Табаки, это более чем странная позиция для члена Совбеза, даже если агрессия проводится без прикрытия ООН, а если под прикрытием резолюции - тем более.
iskander, RU 18.04.11 16:52
Всё просто замечательно, операция агрессоров оказалась несостоятельна, политика тоже. Где сейчас Россия , а где Франция, США и Англия? Про законы я тут уже много раз писал, что они созданны лишь для тех, кто их не может нарушить по тем или иным причинам. Мы не разрешали бомбить Каддафи! Мы просто ушли в сторону, потому что ситуация диктовала. Разборки Каддафи с его сыном Бараком Хусейновичем Обамой и его бандой - это их личное дело, нам туда вмешиваться ну никак нельзя. Если пьяные дерутся на улице, то обычно советуют туда не лезть. Мы за мир во всём мире и из далека им говорим, что типа успокойтесь, прекратите. Это самая лучшая поизиция. Изменен: 18.04.11 16:55 / iskander
Yukon, KZ 14.04.11 21:12
*А вот как раз Ливия - тут мы не можем защищать Каддафи, потому что накосячил, наша позиция будет слаба, проиграшна и губительна для России, если мы его будем защищать.* Еще раз - кто здесь говорит, что надо ЗАЩИЩАТЬ Каддафи? Защищать надо свой авторитет и компетентность требованиями к четким и недвусмысленным формулировкам резолюции, раз уж назвался Юристом и Гарантом, а не сетовать потом, что злой Запад тупит, не слушается и делает что хочет под прикрытием резиновой "резолюции". А то, что Полковник покупал самолеты во Франции, а не в России, станет наглядным уроком - чье оружие надо покупать на самом деле.Это вы про Мистрали? )))) Изменен: 14.04.11 21:29 / Yukon
Yukon, KZ 14.04.11 21:08
Похоже, начинает доходить все-таки*http://lenta.ru/news/2011/04/14/overdo/ Западные страны, участвующие в военной кампании в Ливии, своими действиями превысили полномочия, которыми их наделила соответствующая резолюция Совета безопасности ООН. Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев. Слова главы государства передают РИА Новости и "Интерфакс". Президент Медведев особенно подчеркнул, что ливийская резолюция - это нормальный документ, который, однако, неправильно интерпретируется. "Когда я слышу, что резолюция плохая, это неправильно, резолюция совершенно нормальная. Но резолюции нужно выполнять, а не пытаться превышать мандат, который в этих резолюциях заложен. Это, кстати, очень опасная тенденция в международных отношениях", - цитирует президента РФ РИА Новости. Медведев отметил, что касаемо ливийской резолюции номер 1973 как раз и наблюдается то самое превышение мандата. Глава российского государства подчеркнул, что резолюции Совбеза необходимо исполнять "в соответствии с их буквой и духом", а не так, как угодно отдельным странам. Говоря о сложившейся ситуации в Ливии, Медведев напомнил, что Россия воздержалась от голосования по резолюции в Совбезе ООН, тем самым позволив Западу принять документ. Он подчеркнул, что позиция России тогда означала фактическое согласие, но только лишь на закрытие воздушного пространства над Ливией, как это предусматривала резолюция. Однако в итоге, недоумевает Медведев, "мы получили, по сути, военную операцию, которая пока не идет на земле, но идет в воздухе". При этом к операции подключился блок НАТО (альянсу было передано командование ливийской операцией), о чем в резолюции, напоминает Медведев, ничего не написано. Схожая ситуация, отметил президент РФ, наблюдалась и в Кот-дИвуаре, где миротворцы ООН поддержали избранного президента Алассану Уаттару, хотя по резолюции должны были защищать гражданских и сохранять нейтралитет. В связи с этим у Медведева, по его словам, появились "серьезные вопросы" к руководству ООН. Что касается операции в Ливии, то она началась 19 марта - через два дня после принятия в Совете безопасности ООН соответствующей резолюции. В операции участвуют военно-воздушные силы Франции, Великобритании и США, а командование ей с 31 марта осуществляет Североатлантический альянс. Отметим, что ранее президент Медведев, который по Конституции и формирует внешнюю политику РФ, неоднократно заявлял, что считает правильной и обдуманной резолюцию ООН по Ливии. В то же время премьер-министр РФ Владимир Путин называл ливийскую резолюцию "неполноценной и ущербной", правда оговариваясь, что высказывает только свое личное мнение. * Имхо это называется "бить крыльями по корпусу" (http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/) или по-русски "махать кулаками после драки". Возможно, надо было думать вовремя над формулировками резолюции, а не "пропускать" мяч между ног. Изменен: 14.04.11 21:09 / Yukon
Джин, RU 14.04.11 19:02
ti-robot Вы думаете у нас в стране таких "бедуинов" мало, даже дети по Парижам и Ландонам учатся. Интересно, до них дойдет ? А рынок оружия, в свете последних событий, должен расти. Только вторым концом не ударила бы эта "палка".
ti-robot, RU 14.04.11 15:31
2 Джин. я смотрю на более длительную перспективу Теперь самый отсталый бедуин должен понимать, что смысла копить деньги в Швейцарии, не имея возможности их оттуда забрать, глупо. Лучше их тратить сразу, покупая реальные вещи или вкладывая в инфраструктуру. Причем обязательно покупая в правильной стране средства защиты от желающих "отнять и поделить". Рынок средств ПВО в 2011 году по прогнозам вырастет на 10%. А к 2015 - в 2 раза, потому что комплексы класса С-300 без длительный переговоров не продают. А то, что Полковник покупал самолеты во Франции, а не в России, станет наглядным уроком - чье оружие надо покупать на самом деле.
spamerkiller 14.04.11 15:20
СПГ
Джин, RU 13.04.11 11:27
iskander Вы спрашивали мнение, я его высказал. Для окончательных выводов мало информации. Вы смотрите на сиюминутные выгоды, я смотрю на более длительную перспективу. Фантазировать можно долго, например : пропуск резолюции может говорить о том, что глобальная война будет 100%, гарант об этом знает, и поэтому нет смысла поддерживать систему ООН, а лучше использовать оставшееся время и силы для подготовки к ней, и накоплению ресурсов. Как Вам такой вариант ? Относительно законов. Закон есть закон, если его нарушают, и нет воздействия на нарушителя, это не закон. Пишутся они изначально, по сути, для самих же себя, и себе во благо. Потом находится кто-то, слишком умный, который начинает их нарушать. Система взаимоотношений дестабилизируется. Стабилизируется после выяснения отношений, кто оказался сильнее пишет заново свои законы. Отрицать их наличие и полезность… ? Давайте арабские страны нарушать закон о нераспространении ядерного оружия и его производства, здорово ?, а они теперь его будут нарушать, другого пути к действительной независимости теперь нет. Нельзя быть немножко беременной, или Вы считаете двойные стандарты нормой? Это путь к расслоению, накоплению напряжения в системе, и последующей дестабилизацией, что периодически происходит в нашей стране. Может поэтому в западных странах законы чтят, и несут ответственность за их нарушение, невзирая на соц. и общественный статус человека, потому что хотят эволюционного развития страны ? Запад, как мне кажется, не умирает, он перестраивается. Запад активен, ищет пути выхода из кризиса и найдет, выкопав яму соседу, а не себе. Позиция России, как мне кажется, не верна, пассивна. Плывем по течению, сказали что встроены в мировую, значит встроены, сказал некий западный фонд что экономика растет, значит растет. Вот вроде ратуете за страну, переживаете и с другой стророны - "другого выхода нет". Что за обреченность такая ? Выход есть всегда, только необходимо, чтобы элита захотела его найти, чтобы цели элиты совпадали с целями существования государства, как объединение людей с целью сохранить и преумножить этнос, может правильнее нацию ? Вот еще не понятно, откуда такая уверенность, что нам дадут "западные технологии", с какого перепугу запад за свои же будет растить себе конкурента, это ведь бизнес, тут нет ничего личного, только деньги. Какая наивность. А вот подсадить на конечную продукцию, без разницы, станки, корабли, системы связи, могут. Это все не технологии – это продукт. Я просто поражаюсь, как все у них комплексно работает, экономика якобы постиндустриальная, образование под это реформируют. Вот скажите зачем постиндустриальному обществу "западные технологии", когда действительно постиндустриальное заточено на их изобретение, а не использование в промышленности ? Противоречие? Или только я это вижу ? Заранее прошу прощения за дерганность в дискуссии, не хватает времени. Изменен: 13.04.11 11:30 / Джин
iskander, RU 11.04.11 20:09
Xaoc Я про мораль тоже много уже писал. Невозможно захватить одним текстом всё. Там сложная ситуация. Многие не знают, что Африка - это сфера влияния ЕС и США, ну и Китая в последнее время. Хорошо это или плохо, но это факт. Каддафи не устраивал всех, поэтому его никто не поддержал. Вот такая вот мораль. Начался конфликт, хотя понятно, кто его разгогрел, без ЦРУ тут не обошлось. Итак начался конфликт и беженцы как кролики поплыли в ЕС, вот вам и интерес у Европы появляется и не скажешь, что он не справедливый. Ну и естественно геополитика и нефть тут тоже замешанны. Каддафи накосячил, поэтому у России не было оснований и оправданий его защищать, вот вам и мораль.Для меня странно, что люди думают, что Россия кого-то продаёт или сдаёт. Мы защищаем всё, что можем и что считаем нужным. Косово. Разве Россия кого-то сдала? Для России Косово - это территория Сербии, потому что это морально, нравственно и запад ничего с этим не может сделать, не может нас за это наказать, потому что наша позиция сильна. То же самое с Южной Осетией и Абхазией, запад тоже не смог ничего с нами сделать, потому что мы правильно поступили с моральной точки зрения и в соответствии с нашими интересами. А вот как раз Ливия - тут мы не можем защищать Каддафи, потому что накосячил, наша позиция будет слаба, проиграшна и губительна для России, если мы его будем защищать. Изменен: 11.04.11 20:25 / iskander
Xaoc, RU 11.04.11 19:49
iskander: "Согласен, что это сложно и не каждому понятно," С кем согласны-то? Эти ваши расчеты вполне очевидны и понятны. Непонятно только ваше злорадство. Например, если рядом дерутся муж и жена, а вы понимаете, что если вмешаетесь то сделаете только хуже и им и себе - если тут повод для злорадства и поиска пользы? По-любому, история мерзкая и неприятная. Как-то некрасиво вы выставляете позицию РФ. Я например, уже изложил похожую позицию, где-то в комментах под новостями из Ливии, но постарался объяснить моральную сторону позицию РФ. Невмешательство РФ идет на пользу прежде всего не России, а самой Ливии! Потому что вмешательство РФ привело бы накал борьбы НАТО с ливийским народом на иной уровень напряжения. Если же учесть стойкость джамахирии против вмешательств извне и экспорта революций (а стойкость её очень высока!), то дальнейший прогноз очевиден - конфликт исчерпает себя по мере потери лица блоком НАТО. Любая война имеет идеологическое обоснование, и как только это слабое обоснование "защиты ливийских повстанцев" себя исчерпает, война затихнет.
iskander, RU 11.04.11 18:50
А насчёт Медведева и Путина, то тут не надо переживать. Игра. Изменен: 11.04.11 18:52 / iskander
iskander, RU 11.04.11 18:50
Джин Правовое поле? Его никогда не было, никогда и не будет. Законы придуманы для тех, кто их не может нарушить, по тем или иным причинам. Почему мы разрешили бомбить? Потому что так сложились обстоятельства, значит другого выбора у нас не было. Африка - это не наша зона влияния, это поле влияние запада и Китая, Китай тоже кстати был не против, хотя его интересов там намного больше, чем наших. Зачем нам вписываться за Каддафи, если его кореша находятся на западе? Пусть они там друг друга трамбуют, нам только от этого лучше, но это не значит конечно, что я лично хочу, чтобы гибли люди, просто мир так устроен. Запад умирает и нам никак не надо им мешать рыть себе яму, пусть роют. Насчёт могучая и великая, то тут не надо забывать, что своей экономической модели у нас нет со времён СССР, мы сейчас находимся в мировой экономической системе и другого выхода у нас нет, как взаимодействовать с другими странами, пытаться модернизировать страну с помощью зарубежных технологий. Другого пути нет!!!!!!
Джин, RU 11.04.11 15:51
iskander Почему вы делаете такие выводы ? Вы на уроках истории, в школе, или в институте, отвечали на вопросы связанные с теми или иными событиями в мире, например причинами возникновения 2-й мировой ? Они настолько сложны, или мы их до сих пор не знаем ? Зачем постоянно искать черную кошку в темной комнате ? Мне кажется, не надо видеть сверх заумных комбинаций, тогда и не будет таких необоснованных выводов. Относительно резолюции, считаю что за такую формулировку голосовать было нельзя. Считаю, что был создан прецедент, который влияет на дестабилизацию института международных отношений и международного права. Все теперь поняли, что прав тот, кто сильнее. Началась своего рода новая эпоха, выводящая международные отношения из правового поля, ведущая к возникновению конфликтов мирового масштаба. Если спуститься на уровень государства, где нет следствия, суда, а потом обвинения, как бы Вы себя чувствовали, без соблюдения законных актов, когда получается, что от насилия человека может спасти только ответное насилие? Поэтому мне не понятно на что рассчитывает гарант, какое благо для государства может быть равноценно очередному шагу к войнуе ? И эта позиция видится уже с другой стороны чем - "удар по агрессорам, почему же к этому не призываете", наоборот все. Мне непонятны категории сравнения с вашей стороны, "всё то, над чем работало государство годами и выбивало какие-то уступки, обещания в каких-то проектах и прочие дела", и стабильность мирового масштаба, с моей стороны (вообще мне не нравиться, что Великая и Могучая у кого-то что-то выпрашивает и лебезит), тк с таким подходом рассчитывать на любые обещания просто смешно. Кто их будет нам гарантировать, когда царит беззаконие? По поводу желаний и призывов, коротко, это соблюдение международных прав государств, напоминание о том к чему это нарушение приведет, и если что, и не дай.., чтобы правда была на нашей стороне "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами" И еще, мне очень непонятны и неприятны выражения с 3мин 48 сек, где местоимение МЫ было заменено на Я. И вкралось сомнение, чью позицию мы приняли, государственную или…(личную?)., не знаю как ее назвать. Ссылка Изменен: 11.04.11 15:54 / Джин
iskander, RU 10.04.11 21:01
надо было всего лишь настоять на ЧЕТКИХ и недвусмысленных формулировках, определяющих что такое "запретная для полетов зона", что можно, и что нельзя делать в рамках резолюции, что служит целью операции и что является критерием ее завершения. вот тут я как раз не согласен. была такая ситуация. не знаю, что там было в Ливии, свечку не держал, но мировые СМИ начали кричать, что Каддафи монстр. тут начинается собираться табун рогатых и хвостатых и кричать, что надо спасать людей, понятно конечно, что они преследуют лишь геополитические интересы. дальше в эту тему вписывается ЛАГ и именно позиция ЛАГ заставляет Россию, Китай, Бразилию и Индию воздержаться, но на самом деле и не только. Одно только то, что БРИК воздержался уже вызывает подозрения, а ведь это всё серъёзные державы. Неужели непонятно, что БРИК вежливо пригласил запад вырыть себе яму и упасть в неё? Повторяю еще раз - надо было всего лишь настоять в такой спешке что-то настаивать - это бесполезное занятие, табун собрался, табун проголосовал, а ваши настаивания остались лишь настаиваниями. понимаете, везде надо действовать с умом и по обстоятельствам. в итоге мы видим, что США сейчас прижали ушки, потому что опять нагадили. западные СМИ уже рисуют ужасную картину насчёт действий западных стран в Ливии. как это только начало происходить, я сразу понял, что США сглупили, это их очень большая ошибка. конечно у каждого своё мнение и мы всё равно никогда не узнаем реальной картины того, что происходит там, за кулисами политики.