Да это вы не в теме, похоже. В описываемый период времени (1985-1992 гг) дрожжевого роста не наблюдалось

1988 5000000

1989 4990749

1990 5002000

А вокруг нашей квартиры в новостройках долгое время не было ни больниц, ни детсадов.

Может, они ползарплаты на съёмное жильё расходовали 7 лет? Я уже 8 лет живу на съёмном жилье, и в обозримом десятилетии собственной квартиры увы от государства не предвижу.

Нет, они жили в коммуналках. В каждой по 3 и более семьи. Кухня, ванная, туалет общие. Может, вам стоит сэкономить ползарплаты и перебраться в коммуналку?

Да и только про 15 лет в очереди Вы всё же приврали

Вы базарчик фильтруйте. Я перед указанием цифр с родителями консультировался.

В отличие от нынешнего времени, когда Вам нужно сколько зарплат потратить на жильё? Не забудьте - Вам ещё и жить при этом нужно. Мне нужно 2 месяца на среднюю по стране зарплату работать, чтобы квадратный метр квартиры купить

В нынешнее время есть замечательная вещь под названием "ипотека". С вашей зарплатой она проблематична, однако можно больше зарабатывать даже инженеру, если он чего-то стоит в профессиональном плане и имеет минимальные экономические навыки. Что вам мешает подхалтуривать? Мне - ничего.

Место действия Нижний Новгород и область.

На автомате вы бы хотели сразу раздавать каждому желающему квартиру в Союзе, где был естесственный прирост в 3 с лишним миллиона человек в год? Квартиры ещё построить нужно было вместе с детсадами, больницами и школами - они не ждали своих жильцов пустуя. А Ленинград рос как на дрожжах - так что Вы неудачный пример выбрали. Просто жильё не успевали строить и поспевать за очень быстро растущим населением, так что ожидание новостройки несколько лет логично. Может, они ползарплаты на съёмное жильё расходовали 7 лет? Я уже 8 лет живу на съёмном жилье, и в обозримом десятилетии собственной квартиры увы от государства не предвижу. А я - гражданин с самым средним расхваливаемым достатком в стране. Да я б с удовольствием сейчас получил квартиру, как и Ваши родители через 7 лет ожидания. Да что там - я бы ещё 2 года ждал и даже 7 лет так жил бы ещё. Но что-то не даёт никто жилья. Да и только про 15 лет в очереди Вы всё же приврали) Это сейчас столько ждут жители Ветхого фонда, которых ещё пятнадцать лет назад должны были расселить. И ещё столько ждать будут. Люди всё равно получали жильё бесплатно и каждый - не правда ли? В отличие от нынешнего времени, когда Вам нужно сколько зарплат потратить на жильё? Не забудьте - Вам ещё и жить при этом нужно. Мне нужно 2 месяца на среднюю по стране зарплату работать, чтобы квадратный метр квартиры купить. Только при этом у меня ещё расходы имеются. И так - во всей стране в среднем. А в Союзе в среднем - у всех было бесплатное жильё. Сказки про доступность жилья каждому в демократической России - можете рассказывать Райс или Медведеву в Сколково. Они может и поверят. Слушать Вас - так только сейчас жильё стало доступно каждому гражданину, а до этого приходилось годами стоять в очереди и ютится где попало. Чай теперь учитель на радостях на свой оклад наверное 2 квартиры купить в демократической России сможет, а врач - 3 на всю получку.

iDesperado,

Вот насчёт игрушек - в Союзе проблем не было) По крайней мере у нас в деревне моей матери на её учительскую зарплату вполне хватало покупать мне горы игрушек и не помирать с голоду. Наверное, в городе дело с игрушками обстояло ещё проще. Массы прекрасно выполненных советских игрушек, солдатиков и конструкторов - не чета нынешним безликим китайским игрушкам - заполняют нашу кладовку и чердак в деревне. На игрушках сохранились выбитые ценники - цена игрушки была 2-3 рубля за маленькую машинку. Большой металлический советский конструктор, судя по информации на коробке, стоил 45 рублей. Около 3-х килограммов стали, выполненной в мельчайших винтиках и детальках. А уж машинка с педальками - и сейчас мечта) Но не нынешнее говно, а блестящий как лакированный чисто металлический бежевый москвич с педалями, который был у моего брата и до сих пор жив.

Бананов не припомню чтобы ели, но после детского сада ещё раз гранаты я точно помню, что смог попробовать только поступив в институт в 2003 году. Самые голодные годы, поверьте, были не советские, а 1992-2002, когда действительно вставала проблема покупки еды при всём её изобилии. В советском союзе не было проблемы питания - была проблема его разнобразия.

Наш цветной телевизор "Спектр" стоил 800 рублей. У нас было два холодильника, проигрыватель и магнитофон "Весна" на батарейках. Их цен я не помню - они не сохранились. Что означало 800 свободных рублей в 1987 году для учителя, воспитывая ребёнка в одиночку? Голодать? Да нет - мы жили вполне сносно. Голодать мы начали в 1992 году. Сейчас стало лучше, но не так, как было в советское время. Только на еду хватает вдосталь. А вот жилья нет, электроника правда дешёвая. Зато жильё эквивалентно подорожало до недоступности.

Большие выплаты служивым и полицейским и маленькие - учителям и врачам, к сожалению, означают только то, что мы делаем шаг в сторону полицейского государства.

Касательно колхозников - тут Вы правы. Колхозник получал меньше обычных работников народного хозяйства. Около ста рублей в наших колхозах. Но не надо забывать, что были ещё нерублёвые выплаты зерном, мясом и прочим. Средняя действительно была 200. А с учётом выплат и льгот официальная статистика утверждала, что все 260. Кто получал? Рабочие. Наладчик станков на швейной фабрике, коим некогда работал наш прораб в Горьком в 80-е годы - получал не меньше 350 рублей. За меньшие деньги он даже не стал бы браться. Но он был хороший и ценимый специалист-ударник, и начальство ценило работника, всячески ему угождая. Бешеные деньги получали профессора, которые сейчас получают 10-12 тысяч рублей. Тогда их зарплата была 400-500 рублей. Доцент с нынешними 8 тысячами выглядит смешно - доцент "тогда" получал 300 минимум. Вот эти профессии получали выше среднего. Ещё милиционеры получали очень хорошо - 200 рублей и больше была их зарплата.

Дефицит всё же не был так жизненно необходим, как жильё. За зарплатой и сейчас не так ходят - только раньше патриот и профессионал своей профессии мог себе позволить идти за идеей, так как зарплата удовлетворяла его насущные потребности, а жильё при этом выдавалось бесплатно. Теперь учитель на 6000 (полторы ставки) не может себе позволить идти за чем-то идейным. Практически все мои знакомые - в том числе и родители - после свадьбы получили 1-2-хкомнатные квартиры. В частности, моим родителям в 1984 году сразу же после свадьбы дали двушку в новом доме с отделкой. В их возрасте сейчас я 50% зарплаты отдаю за съёмную квартиру - у меня средняя зарплата по стране 20 000. Инженер-проектировщик. Бананы ем - зарплата позволяет) они 40 рублей стоят за кило. Как картошка.

Мать у меня в 75-м после школы устроитлась пионервожатой в школу без образования. Получала 70 рублей. Прийдя в эту же школу в 1981 году после института она получала ставку 120 рублей. Сейчас она заслуженный учитель России, учитель высшей категории, работает 2 ставки - 36 часов+классное руководство 10%. Зарплата 12 000 - никаких изменений за 30 лет. В 81 году учителя высшей категории по её словам получали 200 рублей - это работая на одну ставку. Так как учителей не хватало, то брали дополнительные часы. Зарплата росла симметрично. Мой дед по записям в партбилете получал оклад 120 рублей в те времена - начальник отдела снабжения ПМК. Снабженцы - это такие люди в пыжиковых шапках, которые должны были ездить в Москву и всё доставать. Вы должны их помнить) Его оклад был аналогичен окладу молодого учителя тех лет. В 86 году ему последний раз повысили оклад до 160 рублей - как раз Ваш оклад.

в ссср очень многое зависило от возможности упереть деффицит, а не зарплаты. некоторые профессии за зарплатой не ходили ... незачем эти гроши были. мои родители инженеры после вуза распределены были на завод, зарплата 120 рублей, комната в комуналке, сухой туалет, горячей воды нет (дед выбил поприличней комуналку). я в этом возрасте снимал двушку, отдавая 10% зарплаты, кушал бананы через день, мясо каждый день. при СССР моя семья из 4х человек умудрялась кушать минимум 2 батона и 1 кирпич в сутки, бывало на утро не оставалось и меня посылали за еще одним батоном. чтоб отвести меня на хокей отец терял 3 часа 2 раза в неделю в лоховозе в который я бы сегодня под пыткой не полез.

А отработав лет 20 оклад учителя повышался до среднего уровня зарплаты по Союзу - 200 рублей без учёта выплат и льгот.

ох сомневаюсь я. рук отдела вычислительного центра на судоремонтном заводе порядка 160 рублей имел.

**то то я не знаю на пост-советском пространстве страны где стали лучше жить...**

Во всех постсоцстранах на порядок лучше жить стали элиты и их обслуживающие слои, народ в целом - значительно хуже. Разрыв между социальными слоями везде стал непропорционально большим. В т.ч. и в кап. странах.

Человек это такое существо которое хочет жить лучше и кушать вкуснее. Но народ это не человек. Когда за тебя думали тебя кормили и заботились, этого казалось мало. Хотелось еще большего лучшего.

Я только не понимаю, как так вышло, что нас (Россию) гнобили как могли, а постсоветское пространство (даже не знаю слова то такое - лелеили? настраивали? высасывали?) пусть будет - поддерживали, и все мы оказались в одной точке - точнее в попе. Но мы то вылезли и без помощи, настольгии и с палками в колесах. А они? Настольгия по халяве? Так ведь нет, и они работали строили пусть и "по указке Кремля". Было мощное "чувство товарищества и солидарности".

Вот это и не дает покоя. Оттуда и настольгия

Сдаётся мне, что это один из либероидных мифов. На такой мякине нас в девяностых и развели. Та же Куба давным давно живёт без материальных вливаний, непропорциональных отдаче и ничего справились. А мы избавились от обременителей, и где же деньги, Зин?

И во всех почти ресспубликах пели, вот избавимся от дармоедов и заживём. Вот и зажили, даже РФ в проигрыше.

Полагаю так же было и с ГДР, материальные вливания от большого брата компенсировали льготной товароотдачей. Промышленность у них была недурная. Это сейчас западные всех восточных развалили, дабы не плодить конкуренцию. Взамен надавали льготных кредитов, ага

http://spectator.org/people/rossen-vassilev/all

Rossen Vassilev served at the Bulgarian Mission to the U.N. in New York from January 1980 until his defection in July 1988. He is currently a lecturer in political science at the Ohio State University in Columbus, Ohio, where he obtained his Ph.D. in political science in 2000.

2zaqher

Контрольные слова : ........ А по ящику и в официальных сми ........

Там идут официальные документальные СПЕКТАКЛИ.

Лучше ходить в театр ...

Я с удовольствием прочитал этот анализ на основе опросов (столь модный на Западе) не постсоветикуса, но европейца-западника. И я - смеюсь ...

Чувак в очередной раз на уровне подсознания невзначай и случайно осознал, что развитие общества - это форма именнно развития. А любое развитие - это спираль.

Можно ну хоть соком изойти, а ... будущий этап политического развития уже не обойдётся без включения элементов, которые были достижимы, доступны и вновь ныне желанны.

Не знаю какой это будет вид политического общества, но в нём обязательно придётся представить элементы и бесплатной тотальной медицины, и всеобщего бесплатного образования всех уровней, и доступное жильё, и доступный общественный и личный транспорт, и все-все преимущества социализма, которые в перспективе придётся сдобрить дружественностью и братством составляющих это общество социальных, национальных, этнических и прочих элементов, достатком продуктов и вещей, социальным внутренним духовным равновесием каждого индивидуума, чувством полной защищенности и нервного покоя, семейным счастьем и чувством уверенности во всей оставшейся жизни с момента осознания этой сути от момента самого своего рождения ...

Мы знаем что дал социализм. И мы знаем, что из выше пречисленного капитализм дал только вещизм. То есть вообще минимум.

Вот это и есть кризис. Кризис внутреннего сознания. И он потребует революции. И от неё никуда не денешься. И может быть сейчас и сегодня в различных странах мира она как раз только начинается. Кто-то считает, что этот революционный процесс им рукотворен и им же управляем. Как бы ему не пришлось столнуться с резонансным общественным всплеском всемирного характера. В таких условиях никакой всемирный полицейский аппарат не спасёт преступную мировую элиту.

Кстати, из статьи прочитанной как раз и следует, что к этой элите - капец подкрадывается на кошачьих лапках ...

Даже ВВП признал, что распад СССР привел к геополитической катастрофе. Россия как и Восточная Европа были затронуты общими процессами геополитической катастрофы, выражающейся в том, что резко изменяется экономический вес стран, регионов, союзов и происходят катастрофические изменения во многих прежних социальных структурах и государствах.

вообще согласен с постом №1

и неудивительно, что восточногерманцы ностальгируют больше всех тк им вливания были больше всех....