А в СССР вообще не было частной собственности на жильё.

Фонд жилой недвижимости в СССР был трёх видов:

1. Государственное (муниципальное, в современной трактовке)

2. Ведомственное (от завода-ведомства)

3. Кооперативное

И попросить вас могли из жилья любого вида. Я уж не говорю про возможность его продать, обменять, передать в наследство и т. п.

Вот так РФ в проигрыше минимум 75% населения РФ так или иначе проиграли по сравнению со своей жизнью в СССР. Обсуждение выше это наглядно показало. Кто-то выиграл, но таких ничтожно мало. Предлагаете утешится тем, что в республиках хуже, и мы им теперь не проигрываем? Слабое утешение. Так где же деньги, Зин?

Если субсидии и были, полагаю, по результатам тщательных подсчётов и проверок может выяснится, что были они не столь велики и вполне оправданны. Те страны тоже делали вклад в общий котёл. И предоставляли нам рынки сбыта. А теперь их нет, только сырьё берут.

Так если на выбор сделать, что предпочесть СССР с его нахлебниками и тем уровнем жизни и нынешний бордель, что народ выберет?

В Авгане сколько было простроено. Если бы СССР не развалился и руководящие подлецы не предали Наджибулу, была бы нормальная стабильная республика, с потребительским рынком для наших товаров, с сырьевой бызой для наших заводов, с фабриками вкладывающими свои товары в наш общий котёл. Стабильная территоря а не анклав бандитов и наркокортелей. Сколько жизней бы мы сохранили.

В 2008 году одна из кабульских радиостанций провела опрос среди жителей провинции Кабул. При ответе на вопрос: "Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?" 93,2 % людей выбрали просоветский режим Наджибуллы. По случаю 12-летней годовщины с момента гибели сторонники Наджибуллы впервые собрались почтить его память. На траурном митинге председатель партии "Ватан" Ширулла Джабархел заявил, что убийство Наджибуллы было совершено "врагами афганского народа по приказу их хозяев извне"

Кургинян правильно говорит. Когда человек встаёт на путь сброса от обременений, он дойдёт до самого края, когда обременением будет больная жена, старик отец, ребёнок. Мы на этом позорном пути. Может стоит пересмотреть те обременения и суметь понять, что не обременения то были, а богатства, возможности.

1. Извольте пояснить, где Вы увидели "левые цифры".

"цифры левые.
По данным Федеральной службы статистики (Росстат), в 2008 г. введено в эксплуатацию 765,6 тысячи квартир общей площадью 63,8 млн. кв. м, что составило 104,5% к 2007
http://www.stroyindustry.com/news.php?news=22
"

Бугога. И как это опровергает, что в 2009 в РФ постороили менее 60 млн. кв. м?

2. Бугога. Как может здоровый мужик допустить , что его семья жила 10 лет " в клоповнике коммуналки, в которой мои родители например ютились 10 лет. и только второй ребенок им дал право на квартиру".

Отец-неудачник? Комплексуете небось? Бугога.(с)

Думаю , Вы на собственном примере поняли , что "неудачником" можно назвать любого. ИМХО не стоит переходить на личности. А с bazil Вы именно перешли.

3. Бугога. Вы бы ещё привели цифры обеспеченности мобильными телефонами и ипадами...

Как доказательство отсталости "проклятого совка".

Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение

Чтобы решить такую серьезную задачу нужно отказаться от рыночного-банковского подхода к ее решению. У нас сейчас любую проблему пытаются решить ставкой кредита, что приводит к надуванию "пузырей" и росту цен.

Загвоздка в том, что только в одной отрасли невозможно отказаться от капиталистического типа хозяйствования. Если мы хотим действительно доступного жилья, то нужно выстраивать всю цепочку: от карьера НЕРУДСТРОМ до продажи квартир конечному жильцу. Стоит хотя бы одно звено из цепочки отдать коммерсанту, как он заставит всю цепочку работать ему в карман. Думаю, очень скоро придет осознание того, что лозунг с известного плаката: "Уничтожим кулака как класс" был не таким уж диким, если учесть, что одним из основных видов деятельности кулака были перепродажа скупленного урожая у своих должников, которых он ссужал посевным материалом и скотиной. Т.е. кулак получал двойную прибыль сначала на процентах при кредитовании, а потом маржу при перепродаже.

Гуглим.

РСФСР:

" В 1988 году в СССР введено 132,4 млн кв. м. жилья, в т.ч. в РСФСР – 72,33 млн. кв.м. В 1980 действительно 59,351 млн. кв.м., в кризисном 1990 – 61,7 млн. кв.м.

Среднее за 60-е-80-е годы в РФ – 65 млн. кв.м. К этому уровню приблизились только в 2008 году, когда ввели со всеми приписками порядка 60 млн. кв.м. жилья. В 90-е годы в среднем вводилось 33-38 млн. кв.м."

"Среднегодовой ввод жилья за 1986-1990 гг. возрос до 68,7 млн. кв. м"

РФ:

" (в 2009 году было введено 59,9 млн кв. метров жилья, 93,5% к 2008 году). "

P.S. ИМХО нехорошо не договаривать и сравнивать опу с пальцем.

РФ при всех ,казанных другими участниками преимуществами по сравнению с СССР (паразитирование на готовой инфраструктуре, разница в 20 лет в развитии строительной техники, материалов, методов строительства, компьютерного проектирования и т.д), так и не смог превзойти средний показатель по вводу жилья за 60-80-е годы в РСФСР.

Будем надеяться, что через тридцать лет после распада СССР, РФ превзойдет максимум строительства в РСФСР. Будет огромное достижение.

Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот

В точку. До "исторического материализма" землю делили по едокам. В советское время жилплощадь напрямую зависела от количества детей. Сейчас зависимость обратная. Если много детей, то даже намного труднее продаться в ипотечное рабство. Рынок все расставил по местам. "Скрипач не нужен"

Но, тем не менее, Вашим родителям квартира ничего не стоила, как и моим, которым даже в очереди не пришлось стоять - сразу после свадьбы 2-ком квартира в моём возрасте. Очереди были - ведь население РСФСР стабильно росло по миллиону в год, и надо было не только расселить очередников, но и молодёжь с быстро рождающимися детьми. Поэтому хорошее знакомство в 80-е работало, как код "двое детей", который тогда почти гарантировал отмену очереди. Сейчас дети бонусов при покупке квартиры не дают, скорее наоборот. Население снижается - и снижается до сих пор. Но жилищный кризис отчего-то не преодолён. Даже напротив - встала проблема не только жилья, но ещё и детских садов впридачу. Подозреваю, что через несколько лет нехватка детских садов перекинется на школы. Никто же их не строит уже 20 лет, а закрывать стабильно закрывают. Жильё купил с грехом пополам через 5 лет после свадьбы в 10-летнюю ипотеку, детей завёл - вести их пока сам работаешь некуда. Садики набиты под завязку и очередь в два года. Опять дилемма - что лучше или хуже стало за 20 лет? Да и про "точечную" застройку верно замечено - натыкали во дворах и между панельными домами многоэтажек, застроив площадки, зелёные зоны и бывшие заводские территории, взяв всю советскую же инфраструктуру от подстанций и водопровода до дорог и ливнёвки. Новые микрорайоны появились где? На месте военных и гражданских заводов, зенитно-ракетной части и среди старых застроек, где всё есть - и школа, и инфраструктура. Знаменитый телевизионный завод рубин в той же Москве переквалифицировался в одноимённого девелопера. И это - только один из многочисленных примеров неожиданного возрастания гражданского строительства.

bazil

я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.

В этим утверждением согласен. Большинству жильё действительно недоступно. Бородатый прикол "Накопи миллион и стань участником программы "Доступное жильё" по-прежнему актуален. Тем не менее, при СССР отдельную квартиру родители получили в основном благодаря влиятельной родне.

spv2

Я покупал жильё 4 года назад. Тогда оно было дешевле. Насчёт первого взноса - таки да, он был (~30%). Собственно "пришлось напрячься" - это про него. Изначально платил по ипотеке 12 500 руб./мес. Потом частично гасил в размере налогового вычета, сейчас плачу 9000. Вычеты идут и за стоимость жилья и за выплаченные проценты. Ну а снижение ежемесячной выплаты облегчает накопление на следующее погашение.

Согласен с bazil на 100%. Тоже Н.Новгород.

29 лет. ИТР в немецкой фирме. З/п чуть больше 35р. Жена в декрете. Своего жилья нет. Накопить даже на первый взнос нереально. Уходит уйма денег на детское питание, памперсы, одежду и тд....

Когда я родился в 1982, родители, как молодые специалисты (мама-терапевт после ординатуры, папа - анестезиолог-реаниматолог) стояли в очереди на квартиру. Через 2 года родился брат и без очереди "империя зла" предоставила 3-ую квартиту 62м. Сейчас такая кварита в г.Бор стоит 2500-2700 т.р. За второго ребенка сертификатом выдают 360 т.р - это примерно 15% от цены квартиры. Никакого сравнения.

> nonliquid

Если со временем народ поедет к Вам из-за дешевого жилья, можете представить что будет с ценами?

Выше я уже сообщил, что живу в Нижнем Новгороде) Навряд ли у нас сильная разница в ценах на жильё - у нас 40 за метр минимум) Возможность влезть в ипотеку, конечно же, есть всегда. Тогда придётся не то что ужаться - тогда придётся работать 10 лет только на квартиру и ничего при этом себе не позволять, даже еду. И соль ещё в том, что у нас среднюю зарплату в 20к, уже не позволяющую жильё, имеет всего 1/3 населения, преимущественно проживающие в крупных городах, где такой зарплаты не хватит на квартиру в обозримом будущем. В провинции жильё дешевле, но и зарплаты соответственно меньшие всё равно не позволят Вам купить его. Но я не говорю, что оно недоступно всем. Оно всего-навсего недоступно большинству.

И не забывайте про массовые выселения из ипотечных домов и квартир в США. Это пока не Ваша квартира до момента внесения последнего взноса)

Хочется жить в своей квартире сейчас... В нынешнее время есть замечательная вещь под названием "ипотека".

Геккон, у Вас одно с другим не вяжется. В своей квартире или ипотечной? Разницы пока не понимаете? Не дай Бог, конечно, но разница будет весьма ощутимой, когда у Вас будут дети и Вы потеряете работу или чего посерьезней. Из "своей" квартиры Вас попросят со всем Вашим выводком. Отдадут более удачливому, который впишется в рынок.

В 1990 г. в РСФСР было введено 61.7 млн. кв. м. жилья, в 2007 г. в РФ 60,4 млн. кв. м.

ладно, больше метать бисер не буду ...

и не надо, кроме непосредственно кв.м жилья проклятая советская власть строила еще и инфраструктуру к этому жилью. Вся точечная застройка демократической России берет взаймы у советской власти все поключения: от электричества и канализации до детских садиков и дорог.

bazil

Даже если я буду зарабатывать вдвое больше среднероссийского заработка с подхалтурками, ипотека мне недоступна - я буду весь оклад тратить на неё...

... сейчас я 50% зарплаты отдаю за съёмную квартиру - у меня средняя зарплата по стране 20 000. Инженер-проектировщик.

Я не знаю, где Вы живёте, но у меня зарплата вполне соизмеримая. И за ипотеку я отдаю несколько меньше её половины (это потребовало некоторых усилий в своё время, но я доволен результатом). Живу в Екатеринбурге. Если Вы обитаете в одном из столичных городов - перебирайтесь к нам, у нас зарплаты примерно те же, а жильё в разы дешевле :-)

Поздравляю, вы только что обозвали 2/3 населения России неудачниками, так как они ввиду отсутствия одной лишь удачи по всей видимости так живут, действительности вопреки. Вот значит в чём дело - в неравномерности распределения удачи по стране. Браво. Вам не мешало бы заняться политикой, Взгляд. Такого определения расслоения населения по доходам ещё не придумывал никто.

А квартиру хоть без стеклопакетов на среднюю тёщину зарплату купить будете в состоянии, или тёще квартира досталась в совке бесплатно? Не забывайте, что тёще надо кушать, хоть она и тёща. А поклейка новых обоев на 5000 в год - это не ремонт. Или она способна на капитальный евроремонт каждый год, сопоставимый с её годовым заработком?

Вы не забывайте о том, что население падает, а жильё худо-бедно строится всё равно - но теперь оно стоит денег и очень больших. От повышения квадратуры на душу доступнее жильё не стало. Мои 40 квадратов на троих в семье вошли в статистику с не берусь сказать какими квадратными метрами Абрамовича? А в среднем - вроде бы и больше) В среднем - и зарплата почти такая же. Только это среднее между небольшим количеством богатых и большинством бедных.

gekkon,

"Да это вы не в теме, похоже. В описываемый период времени (1985-1992 гг) дрожжевого роста не наблюдалось"

А Вам не пришло в голову, что бешеный рост до этого и растущий от этого спрос на бесплатное жильё нельзя удовлетворить за один год?

"Нет, они жили в коммуналках. В каждой по 3 и более семьи. Кухня, ванная, туалет общие. Может, вам стоит сэкономить ползарплаты и перебраться в коммуналку?"

Спешу сообщить - жил 6 лет в одной комнате с двумя замечательными людьми) Кухня одна на 90 человек, один душ 4 кабинки на 600 человек. Знаете, с женой как-то жить не с руки в такой компании, а съёмная комната стоит ненамного дешевле моей съёмной квартиры.

"А вокруг нашей квартиры в новостройках долгое время не было ни больниц, ни детсадов."

Дай Бог Демократической России Советских темпов строительства садов, школ и больниц - их сейчас вообще не строят. Их ЗАКРЫВАЮТ. Сейчас детей некуда вести - нет мест в садах. Не оттого, что не построили, а оттого, что закрыли.

"Вы базарчик фильтруйте. Я перед указанием цифр с родителями консультировался."

Виноват, приношу извинения. Просто из моих знакомых учителей, рабочих и преподавателей вузов, живших в тот период времени (80-е г.г.) проблемы с долгим ожиданием жилья не было как в Нижнем Новгороде, так и в городах и посёлках области. Максимум - 10 лет тётка с двумя детьми ждала переезда из тесной однушки в огромную трёшку в 90 метров. Но однушка была уже своя - просто улучшали и без того не самые худшие жилищные условия.

"В нынешнее время есть замечательная вещь под названием "ипотека". С вашей зарплатой она проблематична, однако можно больше зарабатывать даже инженеру, если он чего-то стоит в профессиональном плане и имеет минимальные экономические навыки. Что вам мешает подхалтуривать? Мне - ничего."

Ага. Долговая кабала в залог жилья, конечно, не самый лучший вариант в сравнении с халявным жильём. Даже если я буду зарабатывать вдвое больше среднероссийского заработка с подхалтурками, ипотека мне недоступна - я буду весь оклад тратить на неё, а от халтурки будет зависеть благосостояние жены и будущих детей? Жить то на что будем? Это Ваша демократия с доступным жильём в долг под проценты? А может всей стране просто взять с начать зарабатывать больше? Учителям с врачами тоже. Делов то - тьфу. Пошёл и захалтурил. Вот ведь в совке народ как распустили бесплатным жильём. А Ваша Демократия - она ведь народнее. Она человеку лентяйничать и отдыхать не даёт.