Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 9 из 39   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   06.08.16 00:48            
>>>>Аяврик
"в 20 раз переплюнули в какой единице измерения Вы имеете в виду?
Американские консультанты (предтечи пресловутых "чикагских мальчиков", заполонивших "министерства и главки" в 90-е "целыми этажами" - как кто-то на ВиМе волосы рвал разоблачительно) за 10 лет настроили в СССР на 250 миллиардов долларов золотом

т.е. выручка (= перетекание валюты из наших закрамов к ним) у них получалась от строительства предприятий в Советском Союзе по 25 миллиардов в год

мне кажется это подходящий критерий и знаменатель, для оценки кто кого и на сколько переплюнул (иначе как можно сравнивать объемы строительства у тех, кто строит исключительно за оплату золотом и у тех, кто строит забесплатно???)"

Что касается единицы измерения, то я ни в коем случае не могу согласиться с предлагаемой вами. Ваша единица измерения, это не объём работ, или не объём инвестиций, а объём грабежа - сами же написали, что вывезли 250 млрд. долларов золотом. Здесь на виме многое что писали, например вот это: Ссылка

В интернете много доказательств лежит, нужно только проявить интерес Ссылка

Тут иностранные "специалисты" усердно подсчитывали, во сколько же обходится день войны в Сирии для России. "Подсчитали", наверно только после признания Путина, что на войну потратили 500млн. долларов, и выдали свои "сенсационные" данные - 2 млн. долларов в день.
Их спросили, а сколько расходует американская армия в Сирии - выдали тоже "сенсационные" данные - 8 млн. долларов в день.
Но ведь кроме денежных затрат должна быть ещё и отдача, а отдача от затрат ещё в четыре раза у американцев меньше. Т.е. эффективность использования средств в 16 раз меньше у американцев, чем у России.

Поэтому не надо предлагать критерий грабежа и распила. Надо просто сесть и терпеливо пересчитать, что же было построено в действительности. Иными словами, было бы справедливым за критерий оценки выбрать объёмы строительства.

"разница есть в "окуплении своих зарубежных вложений" - прибыль за понастроенное 5.000.000.000.000 или убыток по линии исполнения интернациональногодолга?
уверен, что любой не с контуженной головушкой разницу различит"

На мой взгляд, любой неконтуженный головушкой не станет сравнивать награбленное, которое было условием "помощи", например хлеб только за золото, с нормальным бизнесом, без выкручивания рук. А как руки выкручивали можно почитать в "Исповеди экономического убийцы". Вы предлагаете русским такими же способами действовать? Предлагаете тягаться с Америкой, кто кого больше ограбит? И что дальше?

"стройки Америки в СССР вытащили их из ямы, а стройки СССР "за рупь ежом" загнали его в яму (могилу)"

Вроде бы всё верно, если забыть вывод, что в СССР не было системного кризиса, необходима была экономическая реформа и что СССР развалило не отсутствие колбасы, а отсутствие мозгов. Ещё не надо забывать, что запад организовал себе мировую валюту и всей мировой экономике навязал свои правила. Иными словами, критерий - кто больше барыша с клиентов выколотил, совершенно не подходит. Уж слишком условия "игры" неравные.

"и не только строительство промпредприятий это касается, а всей "внешнеэкономической деятельности" - хоть оружие возьмем, хоть продовольствие, хоть услуги (Запад на всем зарабатывал, СССР со своим аттракционом невиданной щедрости на всем разорялся в итоге
РФ строит и торгует "по американски" рентабельно, а не "по советски" в убыток себе."

Это вам только кажется. Основные рычаги управления мировой экономикой находятся у банкстеров. Чтобы Россия не смогла обойти Америку по объёмам рынка, банкстеры везде суют России палки в колёса. А теперь уже в открытую пытаются убедить весь мир, что Россия - агрессор и заслуживает наказания, что отразилось на экономике. Так какими критериями будем сравнивать? Убыточно-безубыточными? А их долг в куда будем оценивать?

В общем критерий, для начала, можно выбрать один - реальные объёмы строительства. Я бы ещё добавил, цели. Каковы были цели у этого строительства? Цели, кстати, сравнивать наверно легче всего.





Изменен: 06.08.16 00:56 / vktik
Аяврик, RU   04.08.16 16:38            
2 Well, RU 04.08.16 10:10

Вы бы свои моралите и психоаналитические потуги лишний раз не демонстрировали - ибо как в лужу каждый раз пердите (воняет)

..............

только контуженный на голову хомо советикус видит в опубликованном отрывке оголтелое обличение - ибо это не соответствует хрестоматийным описанием Краткого Курса ВКП (б), наверное?

..............

вообще же - судя по реакции местной фракции "агрессивно-послушных" пораженцев для них особенность восприятия истории России выражается - в частности - в том, что когда золото из России на Запад вывозили, а западных консультантов с Запада сюда завозили Коммуняки - то это оченно хорошо и правильно было, это они ОДОБРЯМС!, а когда то же самое сделали Антикоммунисты - то это вредительство и предательство - это они ОСУЖДАМС!

8-D



..................

2 vktik, DE 03.08.16 21:40

-- А сколько СССР-Россия по всему миру строила и строит, так это , наверно, 20 раз уже переплюнуло все заграничные вложения.

в 20 раз переплюнули в какой единице измерения Вы имеете в виду?
Американские консультанты (предтечи пресловутых "чикагских мальчиков", заполонивших "министерства и главки" в 90-е "целыми этажами" - как кто-то на ВиМе волосы рвал разоблачительно) за 10 лет настроили в СССР на 250 миллиардов долларов золотом

т.е. выручка (= перетекание валюты из наших закрамов к ним) у них получалась от строительства предприятий в Советском Союзе по 25 миллиардов в год

мне кажется это подходящий критерий и знаменатель, для оценки кто кого и на сколько переплюнул (иначе как можно сравнивать объемы строительства у тех, кто строит исключительно за оплату золотом и у тех, кто строит забесплатно???)

.............

если бы СССР чего только не настроив по всему миру переплюнул бы своим строительством США в 20 раз по ВОЗНАГРАЖДЕНИЮ за стройки - то у него бы в казне за выполненные работы должно бы было накопиться (250 млрд умножить на 20 раз переплюнул) 5 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛЛАРОВ США

...............

разница есть в "окуплении своих зарубежных вложений" - прибыль за понастроенное 5.000.000.000.000 или убыток по линии исполнения интернационального долга?
уверен, что любой не с контуженной головушкой разницу различит
:-/

стройки Америки в СССР вытащили их из ямы, а стройки СССР "за рупь ежом" загнали его в яму (могилу)

и не только строительство промпредприятий это касается, а всей "внешнеэкономической деятельности" - хоть оружие возьмем, хоть продовольствие, хоть услуги (Запад на всем зарабатывал, СССР со своим аттракционом невиданной щедрости на всем разорялся в итоге)


(и поэтому рассматривать то, что и как строил по всему миру СССР и то, что и как строит по всему миру РФ слитно выглядит откровенным гротеском... РФ строит и торгует "по американски" рентабельно, а не "по советски" в убыток себе)



Zmey, Moderator   04.08.16 16:28            
В журнале "Огонекъ", №47 от 23 ноября 1908 года были опубликованы рассуждения г-жи Северовой (литературный псевдоним Натальи Нордман, невенчанной жены Ильи Репина) о жизни домашней прислуги в Российской империи начала XX века.
"Недавно,— вспоминает г-жа Северова, — ко мне пришла наниматься одна молодая девушка.
— Отчего вы без места?— спросила я строго.
— Я только что из больницы! Месяц пролежала.
— Из больницы? От каких это болезней вы там лечились?
— Да и болезней то особенной не было — только ноги распухли и спину всю переломило это значит от лестниц, господа жили в 5-м этаже. Тоже головы кружение, так и валит, так и валит бывало. Меня дворник с места прямо в больницу и свез. Доктор сказал сильное переутомление!
— Что же вы там камни что ли ворочали?
Она долго конфузилась, но, наконец, мне удалось узнать, как именно она проводила день на последнем месте. В 6 вставать. "Будильника то нет, так поминутно с 4-х часов просыпаешься, боишься проспать". Горячий завтрак должен поспеть к 8-ми часам, 2-м кадетам с собою в корпус. "Битки рубишь, а носом так и клюешь. Самовар поставишь, одежду и сапоги им вычистить также надо. Уйдут кадеты, барина на службу "справлять", тоже самовар поставить, сапоги, одежду вычистить, за горячими булками, да за газетой сбегать на угол".
"Уйдет барин, барыню и трех барышень справлять — сапоги, калоши, платье вычистить, за одними подолами, поверите ли, час стоишь, пылище, даже песок па зубах; в двенадцатом часу им кофе варить — по кроватям разносишь. Между делом комнаты убрать, лампы заправить, разгладить кое-что. К двум часам завтрак горячий, в лавку бежать, к обеду суп ставить.
Только отзавтракают, кадеты домой, да еще с товарищами валят, есть просят, чаю, за папиросами посылают, только кадеты сыты, барин идет, свежего чаю просит, а тут и гости подойдут, за сдобными булками беги, а потом за лимоном, сразу то не говорить, иной раз 5 раз подряд слетаю, за то и грудь, бывало, ломит не продохнуть.
Тут, смотришь, шестой час. Так и ахнешь, обед готовить, накрывать. Барыня ругается, зачем опоздала. За обедом сколько раз вниз пошлют в лавочку — то папиросы, то сельтерская, то пиво. После обеда посуды в кухне гора, а тут самовар ставь, а то и кофею, кто попросить, а иной раз гости в карты играть сядут, закуску готовь. К 12-ти часам ног не слышишь, ткнешься на плиту, только заснешь — звонок, одна барышня домой вернулась, только заснешь, кадет с балу, и так всю ночь, а в шесть то вставать — битки рубить".

"Выслушав этот рассказ, — пишет г-жа Северова, — я поняла, что эта молодая девушка слишком ревностно относилась к своим обязанностями, которые длились 20-ть часов в сутки, или же она была слишком мягкого характера и не умела грубить и огрызаться.
Выросшая в деревне, в одной избе с телятами и курами, является молодая девушка в Петербург и нанимается одной прислугой к господам. Темная кухня, в соседстве с водосточными трубами — арена её жизни. Тут она и спит, причесывает волосы у того же стола, где готовит, на нём же чистит юбки, сапоги, заправляет лампы".
"Наши черные лестницы и задние дворы внушают омерзение, и мне кажется, что нечистоплотность и неаккуратность прислуги ("бегаешь, бегаешь, некогда себе пуговицы пришить") являются в большинстве случаев недостатками вынужденными.
На голодный желудок, всю жизнь подавать собственными руками вкусные блюда, вдыхать их аромат, присутствовать, пока их "кушают господа", смакуют и хвалят ("под конвоем едят, без нас не могут проглотить"), ну как тут не постараться стащить хоть потом кусочек, не полизать тарелку языком, не положить конфетку в карман, не глотнуть из горлышка вина.
Когда мы прикажем, наша молодая горничная должна подавать мыться нашим мужьям и сыновьями, носить им в кровать чай, убирать их постели, помогать одеваться. Часто прислуга остается с ними совсем одна в квартире и ночью по возвращении их с попоек снимает им сапоги и укладывает спать. Все это она должна делать, но горе ей, если на улице мы встретим её с пожарным".
Свои рассуждения г-жа Северова заканчивает пророчеством: "…еще 50 лет назад слуги назывались "домашней сволочью", "смердами", и именовались так и в официальных бумагах. Теперешнее наименование "люди" также уже отживает свое время и лет через 20 будет казаться диким и невозможным. "Если мы "люди", то кто вы? — спросила меня одна молодая горничная, выразительно глядя мне в глаза".
отсюда Ссылка

А потом некоторые господа тут доказывают, что это большевики на пустом месте революцию устроили, народ обманули, а на самом-то деле народ очень хорошо жил, в масле катался.
Изменен: 04.08.16 16:29 / Zmey
Zmey, Moderator   04.08.16 15:15            
Наврал от души.
iDesperado, LV   04.08.16 11:48            
А Сталин, видите ли, тиран и душегуб, и золото государственное на запад вывез, нехороший.


ну так Петр сделал страну сильней, а Сталин оставил страну неустойчивой, откровенно полуголодной, с гнилой элитой, крепостными крестьянами и перекошеной экономикой. эта страна 35 лет помучилась и рассыпалась.
Well, RU   04.08.16 10:10            
Ну подтекст то господина Ы понятен: в СССР ничего же своего не было. Мне он и его "соратники по партии" все больше напоминают оголтелых большевиков, которые в соответствии с заветами Ильича (как они их понимали) начали оголтело обличать ЦаризмЪ, в результате в истории СССР появились действительно спорные моменты. Вот также и Аяврик с поправкой на ветер, ой, вернее на время.

P.S. Кстати, Максим Рубченко, автор статьей в эксперте, это не тот, который ведет свою колонку на Гранях.ру по ником дерьмометр?
Изменен: 04.08.16 10:19 / Well
Zmey, Moderator   04.08.16 08:09            
Замечательно то, что Петр I, который занимался тем же самым - тащил в страну иностранные технологии (а заодно и иностранную культуру), строил заводы и фабрики, верфи и мануфактуры, города и дороги, зачастую на костях тысяч российских граждан, разорял церкви и переплавлял колокола на пушки - позитивный реформатор и великий государственный строитель. А Сталин, видите ли, тиран и душегуб, и золото государственное на запад вывез, нехороший.
vktik, DE   03.08.16 21:40            
А сколько СССР-Россия по всему миру строила и строит, так это , наверно, 20 раз уже переплюнуло все заграничные вложения.
В то время необходимость индустриализации страны с иностранной помощью, это была осознанная необходимость, потому как "если мы не индустрализуемся, то нас задавят".
Что то в этом роде сказал Сталин. Хорошо, что жадность капиталистов тогда была больше чем разум. А сейчас и санкции тебе пожалуйста, и цены на нефть сколь угодно низкие обеспечивают - лишь бы Россию задавить, даже себе в убыток.
Аяврик, RU   03.08.16 17:41            
Все крупнейшие стройки в СССР периода индустриализации фактически были международными проектами

http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/


..........в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы "Амторг" — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.

Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как "индустриализация в СССР". В феврале 1930 года между "Амторгом" и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах).

Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными.


Изменен: 03.08.16 17:42 / Аяврик
bazil, RU   13.06.16 20:17            
Исчисление времени суток до реформы Петра было другим. Считались длительность дня и длительность ночи. В зависимости от времени года длительность дня варьировалась от 7 до 17 часов. Соответственно, длительность ночи - так же от 7 до 17 часов. Потому 17 "неведомых цифирь". Хотя в целом в сутках были обычные 24 часа.
Изменен: 13.06.16 20:19 / bazil
Аяврик, RU   13.06.16 13:26            
интересный сайт - реставрация Московского Кремля по состоянию на 18-й век

http://mos-kreml.ru/stroj.html

казалось бы, не времена Царя Гороха, но Часы на Спасской Башне - как с Острова Буяна (у Царевича Гвидона)
........

цифири неведомые и 17, а не 12....................
argus98, RU   28.05.16 12:48            
48,6 тонн, 100 лет (до 2013), 4% годовых - итого получаем почти 2500 тонн + пеня за просрочку (уже три года).
Пора посылать коллекторов..
:)))
Аяврик, RU   28.05.16 11:01            
....Историк царской семьи Сергей Желенков, в течение многих лет работавший в запасниках ИНИОНа, утверждал, в частности, что российский император Александр II и американский президент Авраам Линкольн являются основателями ФРС США, на которую Россия имеет определенные права. Два лидера сошлись в своей неприязни к клану Ротшильдов, которые вмешивались в европейскую и американскую экономику и политику.

Государства по отдельности не могли финансово противостоять одному из крупнейших финансовых кланов. Именно поэтому Александр II и Авраам Линкольн решили создать совместный российско-американский траст, на средства которого можно было бы развивать экономики двух стран. Это открывало дорогу к мировому финансовому господству России и США. 50 тонн золотых слитков, предназначенных для создания русско-американского траста, были переправлены Александром II в специальное хранилище в горах Испании.

Однако проект по созданию траста сорвался. Авраам Линкольн был убит, Александр II стал жертвой покушения. Золото осталось в Испании. В 1904 году участники конференции в Гааге по предложению Николая II решили создать Лигу Наций (позднее преобразована в ООН). Для обеспечения торговых отношений между странами было решено на базе Лиги Наций создать единый Мировой финансовый центр со своей валютой. Для создания "золотого пула" Россия внесла в "уставный капитал" МФС 48,6 тонны золота, хранившегося в Испании. Однако Ротшильдам удалось перехитрить Лигу Наций: профинансировав избирательную кампанию американского президента Вудро Вильсона, они в 1913 году буквально заставили его передать в их частную собственность Федеральную резервную систему, основанную на золоте "пула", утверждает историк.

В настоящее время 88,8% Федеральной резервной системы США принадлежит России. Кроме того, между США и Россией были подписаны соглашения о передаче нашего золота не в качестве подарка, а в аренду сроком на 100 лет, которые истекли в 2013 году.

В соглашениях особо отмечен тот пункт, что процентная ставка за пользование 48,6 тонн российского золотого запаса в год составляет 4% годовых. Однако эти проценты ни разу не выплачивались.

Соглашения были написаны в шести экземплярах, три из которых хранились в Америке, три были переданы России.


http://worldcrisis.ru/crisis/1972791




Well, RU   03.05.16 11:58            
Сразу прошу извинить за длинный пост и обильное цитирование.

Как известно, все новое, это хорошо забытое старое. Однако, чтобы воспринималось оно как новое необходимы изменения, ну чтоб можно было "бурно увлечься". Монархисты нынче не в тренде. Да и не модные они. Непрогрессивные.

С интересом отмечаю, что недавние "сотрясения" форума от хруста французских булок это вполне себе тренд и новое течение. Этакое "вирусное явление" (прим. вирусное не в контексте чего-то плохого, а в разрезе маркетологии) запущенное кем-то в рунет, понятное дело, на весьма благодатную почву.

Как и всякое явление, оно должно быть изучено, классифицировано, описано. В Сети появляются первые фиксации данного тренда:

А. Мартьянов: "В итоге не столь давних сражений в Фейсбучике с гусскими патгиотами за дивную и благословенную Россiю которую онѣ потерѣли, выяснился любопытнейший аспект мировосприятия хрустителей французской булки. Всё (то есть вообще всё), что не укладывается в их картину бытия Российской империи, как страны розовых пони со смузишными реками и фалафельными берегами, начинает называться "предвзятостью"…".

Причем по итогам его дискуссий, он отмечает, что например, Гиляровский, Бунин, Чехов – все они являются предвзятыми и их высказывания или произведения не отражают действительности тех времен.

Возможно, данное явление, это попытка хоть как-то сгладить последствия идеологического "взрыва" 90-х?

В. Мараховский в своих исследованиях раскрывает эту тему, отталкиваясь от известных мифов:

…"До революции любой рабочий мог купить 30 коров на одну зарплату". "Большевики убили 66 миллионов русских".

"…вспомним об одном из её первоисточников. Ибо тезисы этой карикатуры были на всю страну изложены в первом "историческом манифесте 90-х" – телефильме 1992 года "Россия, которую мы потеряли". Она же "Рокомпот". Фильм триумфально прошёл по всем голубым экранам. Ныне, за исключением названия, – почти забыт. А зря. Сегодня он наглядно рассказывает нам, как и, главное, зачем у нашей Родины был оттяпан целый век истории".

Начинается эта картина с "…пятиминутным перечислением еды, которую можно было купить в магазине "Елисеевский" до революции".

Вот основные тезисы той поделки (много о чем напоминает, правда?):

- зарплата ученика рабочего в России была 30 рублей при цене хлеба в 2 копейки; женщины не гнули спину на тяжёлых работах; Россия готова была экономически доминировать над всей Европой, но её срезали на взлёте

- Ленин выслал из России весь интеллектуальный класс, который не успел зверски расстрелять, и в стране практически не осталось грамотных людей

- в Первую Мировую русские солдаты не сдавались в плен, а в Великую Отечественную — 4 миллиона за первые же месяцы

- останься в феврале 1917-го Николай II в ставке — верные ему войска не дали бы его в обиду, и не было бы никакой революции… включая дореволюционную индустриализацию, которая была вдвое интенсивнее советской, но ей не дали состояться, и так далее.

Не останавливаясь подробно на качестве этой поделки (об этом можно почитать в статье Мараховского), вот что автор видит в качестве первопричины подобного явления:

"Новый ориентир надо было придумывать на ходу.

Элиты нацреспублик сориентировались быстро — подхватив у своих вышиваночников вечную оккупацию Россией и выдумав вечную же героическую с ней борьбу.

А в самой России элитам осталось одно — изобрести оккупацию России. Что и было проделано в короткие сроки переобувшимися членами КПСС, Союза Писателей РСФСР, Союза Кинематографистов СССР и так далее.

В этом, справедливости ради, переобувшимся членам сильно помогла советская концепция истории. Ранее переборщившая с умолчанием до-октябрьского периода России — и тем самым облегчившая проникновение дичайших фантазий в обратном направлении. Причём фантазии эти происходят не от вредительства, а просто по необходимости: стране нужен образ прошлого. В истории народ всегда ищет образец,, идеал и урок для собственного будущего. И если в ней чего-то не хватает - оно всё равно придумается".
Karabass, RU   02.05.16 22:41            
Август 1945 г. Переписка Сталина и Трумэна по поводу судьбы о.Хоккайдо
iDesperado, LV   01.05.16 17:00            
Гражданская война 1917-го года благополучно закончилась в ноябре-декабре с приходом к власти большевиков, и если бы не интервенция, то с 18-го года страна жила бы в мире. Чуши писать не надо.


т.е. русским на фронте ww1 надо было просто раздвигнуть ноги, когда еврей воспользовался их отсутсвием и возгаливил латышские батальоны, захватил русскую столицу ?
Karabass, RU   30.04.16 17:06            
Гражданская война 1917-го года благополучно закончилась в ноябре-декабре с приходом к власти большевиков, и если бы не интервенция, то с 18-го года страна жила бы в мире. Чуши писать не надо.
Изменен: 30.04.16 17:09 / Karabass
Аяврик, RU   30.04.16 13:19            
-- поворотным моментом Русской революции в превращении ее в гражданскую войну и стала "союзническая" интервенция........ НАЧАЛОМ гр.Войны нужно считать последовавшую РЕЗНЮ большевиков и вообще ЛЕВЫХ т.н. КОМУЧем и Чехословацким корпусом..... в январе 1918, выступая перед офицерами, Лавр Корнилов публично заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать!...


ПИПЕЦ КАКОЙ-ТО!!!!
и эти люди еще борются за звание сведущих ленинистов!

да дедушка Ленин разработал и пропагандировал своё единственно верное учение о НЕОБХОДИМОСТИ развязывания гражданской войны когда никакой Революции в России еще и не пахло, а генерал Корнилов геройствовал на фронтах ПМВ без страха и упрёка

единственный шанс дорваться до Власти в России у этих "лондонских сидельцев" был ВООРУЖЕННЫЙ ПУТЧ, а единственный метод удержания захваченной вооруженным путем Власти - НЕМЕДЛЕННОЕ развязывание "красного террора", что и есть начало классовой (=АнтиНациональной) Гражданской Войны в России
у Джона Рида в 10 днях всё это зафиксировано с протокольной точностью (понимание всеми того, что претензии большевиков на власть неотделимы от разгорания гражданской войны - они ее ппропагандировали все предыдущие годы, все на нее ставили, исходя из "классовой ненависти" одних против других слоев населения одного государства - уничтожить "класс эксплуататоров" без гражданской войны никак иначе было НЕВОЗМОЖНО - дематерилизовать собственников средств производства - что это одно и то же было в глазах всех в России: "гражданская война - Ленин у власти")

заветы Ильича (1914 год):
Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
сговор... пролетариата в целях гражданской войны. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть.
Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.
либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами.
Лозунг наш - гражданская война.
и т.д. и т.п.

Тыща Девятьсот Четырнадцатый год на дворе был еще только!

...........

читайте Первоисточники, а не агитроп [клоуны]


Изменен: 30.04.16 13:25 / Аяврик
Karabass, RU   29.04.16 20:34            
Не пишите ерунды. Откуда взялась бы гражданская война, если бы антибольшевистские силы не были поддержаны извне? Её либо вовсе не было бы, либо были бы едва заметные волнения. Читайте текст.
C2H5OH, RU   29.04.16 11:42            
А, так вы даже не прочитали, что я написал...вас сразу стошнило!
ПонимаЮ!
:))))
Скорее так - Интервенция явилась результатом разгорания в России гражданской войны.
А вот Большевики ДО ПОСЛЕДНЕГО боролись за МИР!
Изменен: 29.04.16 11:56 / C2H5OH
C2H5OH, RU   29.04.16 11:13            
Вы отчего так возбудились-то?
Потому, что вранье! Не нужно путать божий дар с яичницей. И по вашей ссылке ВСЕ уводится от истины, и смещаются ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ связи! А правильная связь такая - немцы под Питером - меньшевики и оппозиция ПРОТИВ Брестского мира – разгон Уч.собрания - резня КОМУЧЕМ левых ...а вот дальше все смешалось - интервенты, оккупанты, сепаратисты-националисты,... ЛЕВЫХ и Большевиков резали все кому не лень...

А вы говорите "ЕСЛИ БЫ не интервенты, то гр. войны не случилось бы..." ТАК? СЛУЧИЛАСЬ БЫ и без ... и была бы не менее кровавой. Я не вижу других вариантов, слишком круто был заложен поворот... Крайне правые и крайне левые не договаривались ни когда, они могут только вести войну на полное уничтожение противника!
Изменен: 29.04.16 11:16 / C2H5OH
Karabass, RU   29.04.16 09:41            
Вы отчего так возбудились-то? В статье речь о причинах интервенции, а не революции. Это ж разные вещи. Прежде чем орать, читайте всё же текст по ссылке.
Изменен: 29.04.16 09:44 / Karabass
C2H5OH, RU   29.04.16 08:48            
Karabass, RU
В сущности, поворотным моментом Русской революции в превращении ее в гражданскую войну

В СУЩНОСТИ это ЛОЖЬ!
К революции привела кровавая ПМВ и БЕЗДАРНОЕ правление Н-2.
Дальше - На фоне кризиса на фронте и полной НЕДОГОВОРОСПОСОБНОСТИ сил принявших участие в Октябрьской революции ... при четком понимании Лениным, что с ними НЕ ДОГОВОРИТЬСЯ! В результате - разгон УЧ.собрания! Разгон одних, для спасения страны от полного военного поражения на Германском фронте! (Брестский мир)

А вот НАЧАЛОМ гр.Войны нужно считать последовавшую РЕЗНЮ большевиков и вообще ЛЕВЫХ т.н. КОМУЧем и Чехословацким корпусом...
Это потом была интервенция и добровольческие армии!
ТИНКИ развязали гр.войну! их недоговороспособность....
===================
Я соглашусь только с тем, что и большевики оказались недоговороспособны, но на то были ОБЬЕКТИВНЫЕ причины! Страна оказалась в положении цугцванг + Цейтнот!
Камнем преткновения били вопрос войны/мира, ну и власти...
А началом гражданской войны - белый террор! Даже если БЕЛЫЕ были правы (де юре), но начало террора (де факто) поставило их вне закона!

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..."
VS
Еще в январе 1918, выступая перед офицерами, Лавр Корнилов публично заявил:
"Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать!
Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!"
(Иоффе Г.З. "Белое дело.Генерал Корнилов" с. 233).


Даже если ХОХЛО АТО (де юре) правое дело, то ТЕРРОР учиненный в ЗОНЕ АТО (де факто) является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ и НЕ ИМЕЕТ СРОКА ДАВНОСТИ!
Изменен: 29.04.16 09:29 / C2H5OH
Karabass, RU   28.04.16 23:55            
Гражданская война и интервенция стали одной из наиболее трагических страниц истории России.
В сущности, поворотным моментом Русской революции в превращении ее в гражданскую войну и стала "союзническая" интервенция. На помощь белым армиям, в том числе по многочисленным просьбам "друзей русского народа" из либеральной интеллигенции, кадетов, белых генералов, пришли "союзники".
В результате – миллионы погибших, обездоленных, искалеченных ее граждан. Кроме того, эти годы принесли россиянам тяжелые нравственные потери. После иностранного нашествия и гражданской войны население России сократилось с 1917 по 1923 год почти на 13 млн., в основном за счет мирных граждан. Жертвы среди вооруженных сил у обеих сторон составили около 2,5 млн. 1,5-2 млн. человек покинули Родину, стали эмигрантами. А остальные – городские и сельские жители – претерпели неимоверные страдания от голода, холода, эпидемий, красного и белого террора...

Интервенция: причины, формы, масштаб Ссылка
Изменен: 28.04.16 23:55 / Karabass
Karabass, RU   22.04.16 10:10            
Осторожней, дисперадо, На этом сайте тупорылость в постах не приветствуют.
Изменен: 22.04.16 10:10 / Karabass
 Страница 9 из 39   « Первая страница< 4  5  6  7  8 9 10  11  12  13 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет
» Spiegel: в ФРГ пренебрегли предупреждением Саудовской Аравии о теракте
» Поляки возмущены условиями Киева для эксгумации жертв Волынской резни
» Ракетный корабль "Туча" приняли в состав ВМФ
» «Купол Донбасса» отразил атаку на крупную подстанцию в Донецке — ФСБ

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"