Ага. Отличная иллюстрация того, как Аяврик использует двойные стандарты. Когда, значит, большевики делают внезапную замену денежных билетов, или там заставляют крестьянство прятать зерно - они людоеды и кровавые. А то, что при царе это норма была - так ничего страшного. Когда большевики просирают пол-страны и склады врагу достаются - это они тупые и трупами закидывают. А при царе, оказывается, сдача хлебных запасов вргау, и то, что Отечественная война по сути была регулярной армией просрана - ничего страшного.

-- что за бред?! из какой затасканной брошюрки агитпропа?!

А вот реально, не в фельетоне:

В 1913 году среднемесячная заработная плата занятых в промышленности составляла, в рублях по золотому паритету [7]:

• В России – 24,2 руб.
• В Великобритании – 61 руб. (6,5 фунта стерлингов)
• В Германии – 57 руб. (123 марки)
• В США – 112 руб. (57,4 доллара)
• Во Франции – 41 руб. (108 франков).

При 2.5 рублей поденной зарплаты (а надо понимать, что "поденная" в 1913 году для рабочего была не менее 10, а то и 12-14 часов в сутки, шесть дней в неделю) герой фельетона получал 60-70 рублей в месяц. Это уровень не простого работяги (который получал 25-35 рублей), а высококвалифицированного рабочего на крупных предприятиях в крупном городе. И таких было немного. Уже в 1917 году вышел указ о 8 часовом рабочем дне и 48 часовой рабочей неделе. И сравнивать заработки 1920 года, еще во время гражданской войны - бестолково. А почему бы не вспомнить, как стахановцам огромные премии в 30-х годах выплачивали, и то, что во время великой отечественной народ какого-нибудь колхоза из личных средств мог на танк или на самолет скинуться. Могли рабочие Путиловского завода в 1914 году на танк скинуться? Сомневаюсь.

А из какой затасканной брошюрки вы достанете тезис о том, что после свержения царя буржуи и помещики стали думать о благе простого народа?

К чему притворяться идиотом? Текущая социальная обстановка большую часть населения (процентов 60%) устраивает более-менее. Потому за Путина и голосуют. Кто против - у них точно так же как и в 1917 году есть направления канализации недовольства (КПРФ, Навальный, Яблоко и т.д). Фокус только в том, что их (реально недовольных) - мало. А в 1917 году их было подавляющее большинство.

Над кем смеетесь? Над собой смеетесь. (с)

И снова притворяетесь идиотом? Русскому народу нужны были реальные перемены, а не "именно марсксистская революция". А эти реальные перемены обещал только Ленин В.И.

А это классическое передергивание. Кто говорил про единственность? Большевики просто пришлись к месту и ко времени, а Ленин взял еще и личной харизмой и красноречием. У кого еще она была? Вы сходу назовете лидера кадетов и его какое-нибудь знаменитое выступление? Сомневаюсь.

Вы либо не понимаете, либо сознательно идете на искажение, передергивая. Неизбежна была революция как таковая. Революция в интересах пролетария, если хотите. Неизбежности прихода именно большевиков к власти и Красного глобального проекта никто не утверждал. Просто большевики были готовы на революцию, лучше организованы и возглавляемы более активными и умными людьми, чем иные политические силы в России в 1917 году. Что тут непонятного?

что за бред?! из какой затасканной брошюрки агитпропа?!

-- А тут Ленин сотоварищи - обещают много всего, в том числе участие в решениях и полное избавление от ненавистных дворян, попов, купцов да кулаков-ростовщиков. Как после всего этого можно утверждать, что последующая революция не была неизбежной?

ага, а щас "Ленин Сегодня" товарищ вождь российских коммунистов Зюганов сотоварищи обещают не меньше (оставляя за скобками, сколько наобещал за свою профессиональную деятельность Жирик) - так отсюда вытекает, стал быть, что опять "обманутый ими народ" устроит неизбежную социалистическую революцию?!

бу-га-га!!!

....

вообще-то головой не только едят и фуражку носят, но и думать было бы неплохо

если бы Русскому Народу была нужна эта марксистская революция (единственным в подлунном мире), то Ильичу не было бы причины так рвать когти из Швейцарии в Россию, бомбардируя оттуда своими "письмами издалека" своих "сотоварищей" на местах - что всё у них мимо рук проходит, ибо и без него, картавого, Народ бы сам своими силами дотумкал бы... до "неизбежного" (чтоб [садистские] сказки Маркса сделать былью)

И не млели бы замполиты и обществоведы 70 лет с гаком, от "гениального провидчества" Ильича, нашедшего единственно возможный для захвата власти (=Социалистической революции, о необходимости которой так долго говорили [ОДНИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ТОЛЬКО] большевики) день в Истории России (ибо "вчера было рано, а завтра будет поздно")

вот и вся "неизбежность" Советской Власти и Красного глобального проекта - Демократической России (с социалистическим на тот момент составом Временного правительства) не хватило одного дня простоять и одной ночи продержаться - чтоб это окно возможности у присланных из-за рубежа "терминаторов" России захлопнулось.....

...............

клаваяфигею - "неизбежная революция"!

спровоцировали и тут же развернули загодя "научно разработанную" гражданскую войну на уничтожение ВСЕХ классов и ВСЕГО государственного устройства в России - а теперь, оказывается, это "не корысти ради", а токмо по наитию и во исполнение депутатского наказа простого народа!

...............сказочки для ........... маразматиков

...............................

неизбежность будущей КонтрРеволюции (декоммунизации России) естественным путём - по мере, среди прочего, роста уровня образованности и гражданского самосознания у "простого народа" - с откатом от "Противоестественного" Октября обратно к "Естественному" Февралю была предвидена и предсказана как раз политологически бесстрастно (= без идейного фанатизма и религиозного экстаза) ещё в начале 20-х годов

и тут им (сменовеховцам сотоварищи) как раз не было необходимости куда-то спешить и истошно рвать жилы - потому что как раз "неизбежность перерождения" Советской России в Буржуазно-Демократическую и не гнала никуда вперёд паровоза - раньше или позже, так или иначе, но ЭТО произойдёт

вот и вся разница между "приходом" коммунистов к Власти в России (и разворачивания под прикрытием "советов" их диктатуры) и их "уходом" с авансцены... для изуверской тоталитарной "первой в мире социалистической революции" потребовалась разработка "научного учения Ленина" (о захвате власти вооруженным путём), партия "нового - вождистского - типа" и критическая масса темного майданутого быдла (всё как у ИГИЛ сегодня), а для демократической революции никакого единственно верного учения не надо, никакого Вождя и Учителя семи пядей во лбу, никаких концлагерей и расстрелов по телефонным справочникам, никаких погромов и конфискаций - никакого насилия и принуждения, короче - только открытая безбоязненная состязательность мнений - и коммунизьму каюк (причем, безвозвратно! коммунизьм нигде не возвращается - исторически таких прецедентов неизвестно... Монархии реставрируются, феодализмы сменяют "более экономически прогрессивные" общественные строи... а коммунистические режимы второго шанса не имеют - там, где их "простому народу" хлебнуть привелось....)

:-/

+

закончу злободневным фельетоном 1921 года (из жизни наслушавшихся 100 лет назад сказочек разных пейсателей):

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы - всего два с полтиной!!!
- Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. - горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... - И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые - одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
- Есть ли на тебе крест-то? - саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
- Ну, вот остался у меня рупь-целковый, - со вздохом подумал Пантелей. - А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос - так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин - так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
- За что же, за что?.. - шептали его дрожащие губы. - Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины - света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу! - То-то бы мы пожили по-человечески!

* * *

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
- Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
- И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь - смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 4 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
- Почему же, - шептали его дрожащие губы, - почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим - ничего?..

* * *

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!........................................................................


(А.Аверченко)

Это небольшой штришок к вопросу о том, что народу революция была не нужна.

Народу свержение царя не было нужно, вот оно как раз было в интересах буржуазии. По старой русской традиции царь у народа почитался и простыми людьми считалось, что во всех бедах виноваты баре да бояре, а царь - народный заступник, просто он про проделки бар да бояр и про тяжелое положение народа не знает. Ему, видишь ли, не докладывают, а то и вовсе скрывают. Отсюда и известное "Кровавое воскресенье" (разгон шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевшего целью вручить царю Николаю II коллективную "Петицию о рабочих нуждах" ( изложение требований предварялось словами: "Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука". Нежеланием заводчиков исполнить эти требования мотивировались обращение к царю и вся политическая часть петиции.)

Царя, значит, свергли, но народ быстро понял, что как раз таки в его жизни, в жизни простого народа, в смысле, ничего не поменяется. Баре да бояре все так же будут сидеть на народной шее и давить его бесправием. А тут Ленин сотоварищи - обещают много всего, в том числе участие в решениях и полное избавление от ненавистных дворян, попов, купцов да кулаков-ростовщиков. Как после всего этого можно утверждать, что последующая революция не была неизбежной?

Изменен: 20.02.18 13:37 / Zmey

.

Ken911

т-кк.

-------------------------

Изменен: 25.01.18 08:19 / т-кк

Вот некоторые штрихи к истории возникновения лозунга "Земля - крестьянам" https://forum-msk.org/material/economic/9828762.htm

Иными словами, большевики воспользовались ситуацией, когда обманутое крестьянское движение пошло на подъём. Т.е. что и следовало доказать - большевики просто встали во главе стихийного роста крестьянского движения. Если бы эссеры выполнили своё обещание, провозглашённое на Первом Всеросийсском съезде крестьянских депутатов, то еврейские большевики пролетели бы со своим перехватом управления. Значит получается, что я нисколько не слукавил, говоря, что сначала обманули с лозунгом, пусть даже и эссеры - какая разница, а потом, взяв на себя управление крестьянским движением, сказали ему что надо делать, т.е. захватить мосты, телеграфы и т.д. В общем скучно с вами.

Нет, оспаривать не буду, так как не копенгаген. Думаю это могут оспорить люди, более лучше знакомые с теми историческими реалиями. Социальный кризис был налицо и он искусственно затягивался. Вполне можно предположить, что нашлись бы и среди русского народа достойные лидеры, чтобы решить социальные проблемы и это могла быть не обязательно революция. Хотя предпосылки для неё были в наличии. Маслом по дереву в этой теме можно расплываться очень долго.

"в какой "в этой" - нельзя ли пояснить?" - как я уже сказал, решение социальных проблем можно было бы решить и без революции, ну или без переворота.

А почему вы уверены, что без евреев революции бы не произошло? Вы так хорошо разбираетесь в тогдашней ситуации? Я бы не стал гарантировать.

"о какой массовой заинтересованности населения России в Мировой Революции" - вы интерпретируете искажённо. Население России было не заинтересовано в мировой революции, оно было вдохновлено этими представлениями всеобщей справедливости.

Так я уже вам сказал, людей обманули, вот они и возмутились. И тут на их беду евреи им на голову свалились, да ещё с баблом. Сказали, что помогут им решить социальные проблемы и что для этого надо делать. Всё как всегда - враньё, первейшее оружие еврея.

Изменен: 09.01.18 12:49 / Аяврик

Это всё от того, что вы так хотите думать, не более. Мне нет смысла лукавить. Это вообще не мой стиль. Скорее ваш. Ведь именно только лукавством можно назвать подобное высказывание:

Рабочих и крестьян подобные вещи не осиняют. Их просто обманули лозунгом - "Земля крестьянам". Потом сказали, что для этого надо захватить телеграф, мосты, вокзалы. Не перевирайте, Аяврик. Мне скучно. Лозунгами социальной справедливости обманули половину офицерства российской армии, а это огромная сила. Если бы не эта сила, то ничего "революционеры" не смогли бы сделать. Просто эта сила ментально попала под управление идеи, которая нашла глубокое отражение в их душах. Идея социальной справедливости заложена в человеке генетически и духовно. Но они не могли знать, что их обманули, точно также, как обманывают и сейчас люди, подобные Навальному. Мне честно скучно, когда вы выворачиваете мои мысли, а потом ещё их и развиваете. Зачем вы утверждает, что я недооцениваю "революционеров"? Роль лидеров-вожаков велика, безусловно, но только до тех пор, пока есть на кого это лидерство проецировать. Поэтому роль простого (обманутого) народа, тоже велика и надо этому отдать должное, чтобы было адекватное понимание ролей участников событий.

Если воззвания лидеров и вожаков далеки от желаний народа, то они могут хоть обораться и сорвать голос, а народ не сдвинется. Примеры - Навальный или там Касьянов. Призывов много, а толку минимум. Если же политик чувствует, что надо народу, и говорит то, что народ хочет, тогда он толпу заведет на все что угодно.

И, кстати, судя по вашей логике, развал СССР тоже не отвечал требованиям народа, а случился только по желанию пьяных лидеров-вожаков?

Вековые чаяния народа сходились на требованиях социальной справделивости и прекращении гнета помещиков и фабрикантов. Ленин и Троцкий на первых порах именно это и обещали. Потому народ и подорвался.

Исходя из неверных предпосылок вы пришли к неверному выводу. Социалистическая Революция в Европе назревала очень долго, со времен еще Французской 1789 года. Под нее подвели мощную теоретическую базу и у нее было множество сторонников даже среди прогрессивных богатых. Именно на основе чаяний социальной справедливости. То, что рванула она именно в России - это уже сложение многих факторов от неудач на фронте Первой Мировой до особо убого положения низших слоев населения даже по сравнению с аналогичными низшими слоями населения западных стран. Собирая все факторы в кучу и анализируя их, вывод о неизбежности революции, а так же предположение о том, что произойдет она в первую очередь в России напрашивается сам собой.

Ну а то, что первые революционеры были идеалистами и мечтателями, и грезилась им мировая заваруха, то не они первые, не они последние. Американцы вон, к примеру, до сих пор уверены, что их демократия и образ жизни являются образцом для подражания и должна победить во всем мире, а где она не побеждает, тех даже можно демократично побомбить. Чем их меры насильственного насаждения демократии по всему миру отличаются от идей мировой революции Троцкого? На уровне идеи - да ничем. Все тот же "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...". Только Троцкий уже давно в могиле вместе с идеями, а американцы вот они, на пороге. И пидорасов среди них там полно. Только почему-то некоторые комментаторы тут Троцкого погнобить всегда готовы, а про американцев вроде как нет вопросов.

-- А вот это просто искажение действительности. Кучка пидорасов-геволюционеров ничего бы не смогла сделать, если бы не было массовой заинтересованности в этой революции. Кроме них было много истинных большевиков и коммунистов, кроме них было много крестьян и рабочих, которые составили основную движущую силу революции.

мне думается почему-то, что Вы тут немного ... лукавите!

сами же прекрасно знаете, что толпа ничего не может БЕЗ руководства, без Лидеров-Вожаков

поэтому ссылаться на какие-то мифические вековые чаянья "многих крестьян и рабочих" - которых наконец вдруг взяло и осенило захватить арсеналы, вокзалы, мосты и почту с телеграфом - по наитию и классовому чутью - не надо

тут же всё-таки не детский сад!

:-)

многие крестьяне и рабочие были в России-матушке всегда, но это ни фига - извиняюсь - не имело значения для перспектив построения ими "первого в мире государства рабочих и крестьян, Отечества для пролетариев всего мира СССР"

они не делали скандала - им вождей не доставало (настоящих буйных мало - среди крестьян и рабочих - вот и не было вожаков)

но как только прибыла в бурлившую после Февральской - Буржуазной - Революции Бригада специально обученных, владеющих соответствующими технологиями манипулирования темными массами не способных к самостоятельному принятию решений и критическому восприятию информации для анализа толп, абсолютно безпринципных аморальных гиперактивных фанатиков-красных глобалистов, так толпа самой внушаемой части черни - как бараны под присмотром овчарок - метнулась куда и когда надо было

поэтому не надо так принижать историческую роль "кучки пидарасов"

без этой кучки никакого Великого Октября 17 года никакие бы "истинные большевики и коммунисты, со всеми многими крестьянами и рабочими на своей стороне" НЕ свершили бы - и поэтому ВСЕМ поклонникам Советского Союза нужно им быть благодарными - присланными немцами и американцами инструкторами-прорабами в вагоне и на пароходе с инструкциями и политически ангажированными кредитами

вот, Вы же не будете отрицать, что НА ФОНЕ прибывших "ковать железо не отходя от кассы" Ленина с Троцким товарищ Сталин был более нормальным, моральным и адекватным Человеком и Революционером?

ну, дак именно поэтому никаких даже проблесков и видЕний грядущей Великой Социалистической Революции - о необходимости которой, дескать, всегда талдычили большевики - у Него после Февраля и до прибытия бесноватого Ильича не мелькало в голове

и у всех "истинных большевиков и коммунистов" (сидевших в годы Первой мировой войны в России - в подполье, ссылках и на каторгах - ТАКИХ мыслей и прозрений ни у кого не было (и соответствующую линию они проводили через все российские легальные свои органы печати - что "да здравствует Демократическая Россия" и "Германия будет-таки разбита, всё для фронта, всё для победы")

пока не прибыли НЕнормальные большевики - отсидевшиеся в Швейцарии и Америке - со своими "Апрельскими тезисами" - вызвавшими оторопь у всех местных однопартийцев (а крестьян и рабочих по этому поводу - о необходимости дальнейшего перерастания только что свершенной Буржуазной Национальной Революции в россии в Социалистическую Мировую - никто и не думал спрашивать, у баранов с кругозором "Мурзилки", образно говоря)

и весь запал - все ресурсы и все время на "кидок" - у этих еврокомиссаров организовать захват Власти вооруженным путем и объявить Социалистическую Революцию свершившейся был весьма ограничен

никакой Исторической неизбежности у этого Переворота НЕ было!

никакие "вековые чаянья народа" НЕ обуславливали захвата власти присланными Лениным с Троцким и формирование в России базы и очага Мировой Революции

всё висело у них на сопле - "вчера было рано, завтра будет поздно"

и в этом разница между Естественными и Противоестественными Историческими Процессами - Появление Первого в Мире безродно-интернационалистского безклассового государства произошло вопреки естественному ходу Событий (был только один мик, одна историческая секунда, когда окно возможностей для него приоткрылось и в эту щель протиснулись Коминтерновцы и развязали неописуемые ужасы Гражданской войны, чтоб усидеть на штыках) с одной стороны, и Исчезновение оного - произошедшее по мере восстановления Нормальности и Естественности в жизни и мировозрении как "одурманенных" ранее темных масс (к моменту достижения уровня образованности в СССР уровня реальных Демократических Обществ - обязательное среднее образование и классовое сознание - две вещи несовместимые, чем образованнее народ, тем миньше шансов там замайданить антибуржуазную геволюцию, и наоборот), так и деинтернационализировавшихся (намессианизировавшихся по горло и навоевавшихся) российских элит

возврат к естественному приоритету Национальных (и гуманистических) приоритетов над Интернациональными (и демоническими) не мог не произойти в конце концов - поэтому и никакой второй гражданской войны - для возвращения от "завоеваний Октября" к "завоеваниям Февраля" не потребовалось

потому что морально-нравственный и психический уровень команды (И КУРАТОРОВ) постсоветской Демократической революции НА ФОНЕ человеческого материала, совершившего Октябрьский переворот и последующее строительство Советской России - был несопоставимо здоровее и нормальнее

настоящих буйных упаковали, изолировали, канализировали, выпихнули - короче, избавились от них в верхах (и у народа как-то сразу классовое чутьё и классовая ненависть куда-то улетучились)

......................................

не надо недооценивать малочисленность поголовья "демонических извращенцев" на фоне "чесных и простых" в Октябре 17-го - для провоцирования и управления темными необразованными дремучими массами их хватило в избытке

П.с. Какой тайный смысл писать слова вроде "Однозначно Засвидетельствовали" с заглавных букв? Все никак не догоняю этого.

Изменен: 27.12.17 14:02 / Zmey

А вот это просто искажение действительности. Кучка пидорасов-геволюционеров ничего бы не смогла сделать, если бы не было массовой заинтересованности в этой революции. Кроме них было много истинных большевиков и коммунистов, кроме них было много крестьян и рабочих, которые составили основную движущую силу революции. Геволюционерам лишь на время удалось возглавить эту силу.

Сейчас же, как ни стараются эти неогеволюционеры снести в России власть, ничего у них не получится, так как основная масса знает, что за этим стоит, даже несмотря на недовольство некоторыми слоями общества теперяшним управлением. А вы преподносите это так, что только неправильно сексуально ориентированные евреи сделали революцию.

А не антисемитизм ли ето? Вас в какие то крайности иногда бросает - то в антисемитизм, то в русофобию. Что мешает вам рассматривать всё в комплексе? Хотя, конечно, в отдельных публикациях это трудно сделать, но меру то надо знать.

https://www.youtube.com/watch?v=fhkOlYpd-0I

Изменен: 26.12.17 17:03 / vktik

--> Well

Как написал Аяврик в другом месте форума и в другое время, цитирую:

Характерно.