Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 37 из 39   « Первая страница< 32  33  34  35  36 37 38  39 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аббе, RU   07.02.12 20:00            
Аяврик :
>> 2 весёлый

хорошо сказано! и что характерно - русским с лицом кавказской национальности
:)
Было дело, как то в сети сцепился с неким грузином. Он на полном серьёзе уверял, что дескать Пётр Первый - продукт отчаяной попытки царя Алексея Михайловича спасти царство от смуты. Дескать был он в сомнениях относительно брата его и тем более относительно женской природы царевны Софьи. Мужик был нужен крепкий и энергичный. И вроде как для решения проблемы привлекли жившего тогда в России грузинского царевича. Пётр вроде как схож был лицом и ростом. Я как смог отбрехался. Потом, слегка погодя, скинул грузину закрытие дискуссии. Если грузинская кровь оказалась столь благотворна для Петра и России, то как получилось, что она же никак не помогла самой Грузии? И как получилось, что грузинский дальний родстенник царской династии Багратидов, Багратион оказался героем войн конца 18 и начала 19 века, а опять же в Грузии столь же грузинские по крови царевичи и князья ничего сделать не смогли?
Получается, что не только и не столько кровью определяется русскость в России. Есть ЖЕЛАНИЕ, есть талант, удача - будешь русским. Не в первом поколении, во втором, в каком то. Есть жажда предательства? Да будь ты хотя и Шуйским - забудут как полнейшую бездарь.

Аяврик, RU   07.02.12 13:52            
2 весёлый

хорошо сказано! и что характерно - русским с лицом кавказской национальности
:)
весёлый, RU   07.02.12 10:57            
Нас часто упрекают, что мы надеемся на наш русский "авось", что это плохо и неразумно. Но так ли уж он плох -- этот "авось"?
Уже стали общим местом утверждения в СМИ о том, что американское правительство в своей международной политике пытается руководствоваться теорией "управлемого хаоса". Вроде как -- последнее достижение политологии, социологии, философии и еще черт знает чего.
Тоже мне, биномы Ньютона...
То, что они пытаются осмыслить и освоить сейчас, русские уже тысячу лет применяют на практике безо всякой теоретической основы.
Вопрос приоритета, конечно, спорный. Имеют ли птицы приоритет на умение летать перед братьями Райт, каракатицы -- на реактивный двигатель, одуванчики -- на парашют и т.д. А посему приоритет придётся отнять у русских и отдать природе -- ну, или, если кому угодно, Господу Богу.
Какими-то неисповедимыми эволюционными путями у русских сложился вполне определённый поведенческий рефлекс. Русский "авось" -- вовсе не признак безалаберности или разгильдяйства, а сложившаяся исторически тактика. Возможно, постоянное экстенсивное развитие, столкновение с абсолютно различными по менталитету, поведению и развитию народами и на Западе и на Востоке, слишком разнообразные и экстремальные климатические условия привели к тому, что было бессмысленно вырабатывать одну-единственную тактику поведения на все случаи жизни. Рациональнее, например в борьбе с иноземцами, по-видимому, было не применять свои постоянные шаблоны поведения, а сломать чужой шаблон, выбить привычную почву из-под ног противника и заставить его играть вовсе без правил.
То есть -- создать Хаос не управляемый, а самый настоящий. Выигрыш русскими в такой ситуации достигается за счёт адаптированности к постоянному бардаку. Мы в нём как рыба в воде...
Американцы наконец-то дошли до осознания причин русских достижений и ценности Хаоса, но как люди ущемлённые логикой захотели не просто перенять русскую модель, а рационализировать её, дабы подстраховаться и гарантировать себе грядущие победы.
Контроль над Хаосом -- это, конечно, круто, но тут им придётся играть в чужую игру.
Что победит -- научное мышление или природная способность?

http://www.odnako.org/blogs/show_15482/
Аббе, RU   20.01.12 06:45            
Как именно сложилась общность ариев - не нам судить. Фактов мало, а логика не всесильна. Однако же можно считать достоверным их расселение по Мамонтовой степи. Сухопутные это были народы. От европеоидов тохаров, что рассеялись в Китае, до тех же обитателей Русской равнины. Но была посреди ариев одна особенность. Назвывается Волга. Плюс Каспий. А там уже и до Персидского залива около месяца пешим ходом. И был этот воднй путь много дежевле, чем сухопутные. Книга Персидский поход Петра. Получается, что за перевозку вьюка от залива до южного берега Каспия платили в полтора раза больше, чем за перевозку его же, но по Каспию до Астрахани. И вот по этому водному пути и сложилась общность тех же ариев, но водного пути народа. и был их дом - Дом Вендов. Он же ДЫМ вендов. То есть вулкан Дамавенд. А уж по этому пути, от Бирмы до Дании они и жили и торговали. И Венеция, и Вандея - их потомки. Не всегда генетические, но всегда образа жизни. То есть - море с плоским берегом недалеко от гроной гряды. И последние из ВЕНДОВ - не морские. Речные СЛАВНЫЕ венеды. Венеды, имеющие общее СЛОВО. То есть венеды, сложившиеся в общность славян на равнинах Среднего Дуная. Помните Аргонавтов? Они ломятся бегством от погони колхидского царя Эета ажно в Дунай. И приходят в Лаврийское море. Это - не море, это заболоченный разлив Дуная. Так что Варгы южной Прибалтики не сложились там, а ПРИШЛИ туда по воде. Иметь поддержку дальних родственников за тысячу километров - ОЧЕНЬ полезное дело. Форма шлемов, кольчуги, лодки, мечи - всё на общий манер. Общий товаропоток. Если уничтожается влияние на конце маршрута - значит стало плохо ВСЕМ. Прибыль упадёт. Вот поэтому поляки нам не друзья, они нам никто, точнее - враги. Они - не участники внутриконтинентальной речной торговли. Их путь на Византию - Понадвисленский. Конно-санный, тележный. И цена тому пути как на верблюдах. То есть гоноровый товар типа янтаря - везти можно, а вот массовый товар - бессмысленно. Поляки - не венеды. Они - конные потомки сухопутных сарматов. Тоже арии, во многом именем - славяне. Но не венеды.
Karabass, RU   20.01.12 04:15            
К 1150 -летию призвания Рюрика... Варяги - племена славян-вендов в Европе. Ссылка
bazil, RU   19.01.12 20:27            
"Бессильная вода"
"Кто бессильной воды изопьет — вовсе ослабнет."
Сказка о трех царствах — медном, серебряном и золотом.
В 1633 г. в московском Кремле закончили сооружение водопровода, который снабжался из колодца в нижнем этаже Свибловой башни, стоявшей при слиянии Неглинной и Москвы-реки. Как сообщают документы, строитель "из башни той воду привел на государей, на сытный и на кормовой дворец в поварни".
Описание этого водопровода приведено в труде Н. И. Фальковского "Москва в истории техники". Воду качали при помощи водяного взвода, т. е. подъемной машины (с тех пор Свиблова башня стала называться Водовзводной). Машину приводили в движение лошади. Из водонапорного резервуара в башне вода самотеком поступала по трубам в следующий резервуар — видовзводную палату; отсюда по трубам, проложенным в земле, она шла в разные стороны: к Сытному, Кормовому, Хлебенному, Конюшенному и Потешному дворам, в царские сады и на поварни. Все эти пункты были снабжены собственными водоразборными "ларями".
Система резервуаров обеспечивала запас воды, и, таким образом, снабжение водой царских палат и прилегающих служб не требовало непрерывной работы насосов. Но при этом использовалась практически непроточная вода. Важная деталь: и основной водонапорный резервуар, и лари были выложены листовым свинцом. Трубы были тоже из свинца.
В таком виде водопровод действовал до пожара 1737 г., после чего, видимо, не был возобновлен. Сейчас от водовзводного устройства не сохранилось никаких следов — в 1805 г. обветшавшая Водовзводная башня была разобрана до самого фундамента. Правда, к 1807 г. ее возвели снова, но через пять лет уходившие из Москвы французы взорвали башню. Та Водовзводная башня, которая существует ныне, была воздвигнута в ходе восстановительных работ 1816—1819 гг.
Итак, в течение почти ста лет — с 1633 по 1737 год царский дворец снабжался "свинцовой водой". В самом деле, вода эта длительное время находилась в контакте со свинцом: она последовательно и с остановками проходила через резервуар на верхнем ярусе Водовзводной башни, водовзводную палату и ларь. Особенно много ядовитого свинца накапливалось в воде за ночь — после неподвижного стояния в свинцовых резервуарах и трубах. Приблизительный подсчет показывает, что в ней должно было содержаться до 12 мг свинца на литр. Это поистине устрашающая концентрация: она в 120 раз превосходит предельно допустимую концентрацию свинца по принятым ныне санитарным нормам. Недаром применение свинцовых водопроводных труб в наше время строжайше запрещено.
А теперь посмотрим, какова была продолжительность жизни у московских великих князей и русских царей, правивших, скажем, на протяжении семисот лет — от Даниила Александровича до Александра III. Монархи, погибшие насильственной смертью (Петр III, Павел I и др.). не принимаются во внимание. Если вдобавок не учитывать Петра II, умершего от оспы в 15 лег, то мы увидим, что минимум продолжительности жизни внутри избранного, достаточно большого исторического периода приходится как раз на время работы кремлевского водопровода.
Случайное совпадение? Пожалуй, нет.
Известно; что сатурнизм (хроническое отравление свинцом) характеризуется поражением центральной нервной системы. Вялость, апатия, потеря памяти... Картина прогрессирующей деградации — умственной и физической. Больные выглядят старше своих лет. У них наблюдаются парали-чи, раннее слабоумие, ослабление зрения. Все это в той или иной степени мы находим у наших "пациентов".
Алексей Михайлович A629—1676). По отзыву современника, царь был "гораздо тихий". "Не умел и не думал работать". "Мне, грешному, здешняя честь аки прах" — вот его самохарактеристика. Вялая, пассивно-созерцательная, неспособная к творческой деятельности и решительным поступкам натура. Не будет ли правильным предположить, что его прозвище "Тишайший" имело под собой, так сказать, медицинское основание?
Федор Алексеевич A661 — 1682). Хилый, болезненный. "Не жилец".
Иван V 1666—1696). Немощный телом и рассудком, неспособный к активной деятельности, "полумертвый". Пребывал в непрестанной молитве и посте. "Скорбен головою". Сохранившиеся описания говорят о том, что этот царь (фактически не правивший) в 27 лет выглядел дряхлым стариком, заикался, страдал болезнью глаз. В тридцатилетнем возрасте он был сражен параличом. "Умер, как и жил, - незаметно".
В наибольшей степени хроническая свинцовая интоксикация, по-видимому, сказалась на втором поколении. Оно и неудивительно - ведь Федор и Иван получали опасные дозы свинца начиная с младенчества. При дозе свинца 0,05—0,1 мг на I кг веса тела симптомы отравления развиваются в течение 2 лет. Для 7-летнего ребенка достаточно ежедневно одного литра "бессильной воды", содержащей всего 1,0 мг яда...
Петр I, так непохожий на своих братьев, избежал отравления: детство и отрочество он провел не во дворце, а в подмосковных селах со своим потешным войском. Да и позднее он мало бывал в Кремле (азовский поход, путешествие в Европу, война со шведами), а затем и вовсе перенес столицу на невские берега.
Еще одна выдержка из уже цитированной книги Фальковского: "...Кроме того, свинцовые трубы были проложены от Водовзводной башни до набережного сада. По повелению Петра I они в 1706 г. были вынуты и отосланы в Петербург".
Ставит ли это под сомнение нашу версию? Никаких сведении о том, что трубы использовались в Петербурге по своему прямому назначению, нет. Напротив, известно, что первый водопровод в новой столице, снабжавший дворцы и подававший воду в фонтаны Летнего сада (они просуществовали до 1777 г.), имел деревянные трубы из сверленых бревен. Такие трубы до сих пор часто находят при земляных работах в разных частях города. Вряд ли можно сомневаться в том, что Петр I, который не останавливался перед тем, чтобы снимать церковные колокола и переливать их в пушки, считал свинцовые водопроводные трубы недопустимой роскошью. Скорее всего эти грубы превратились в пули и картечь.
О снабжении водой летней резиденции русских императоров в послепетровские времена известно следующее. Водопровод в Царском Селе был построен во второй половине XVIII в. Вода подавалась из реки Танцы и шла около 15 верст каналом, частью открытым, частью закрытым, но везде вымощенным камнем; она поступала в пруды в парке и потом распределялась по деревянным трубам.
Л.Г. Бондарев. "Химия и жизнь", №11, 1976.
Изменен: 19.01.12 20:28 / bazil
весёлый, RU   13.12.11 10:39            
Древнее Азовское предание о крещении казачества
В 1907 году оно было представлено святому Иоанну Кронштадскому и им одобрено. Записано со слов ямской казачки Карютиной Маремьяны Степановны в 1960 году в городе Санкт-Петербурге.
Karabass, RU   24.11.11 01:34            
Ленин в Антарктиде Ссылка
Karabass, RU   04.11.11 03:51            
Александр Панарин Православная цивилизация в глобальном мире Ссылка
Аяврик, RU   03.11.11 11:38            
А.Фурсов о будущем русской государственности Ссылка


Karabass, RU   02.11.11 20:51            
что там, собственно, ценного


Ролик на 5 минут. Посмотрите. Материал для данной ветки не посторонний. Пересказывать не буду.
Аяврик, RU   02.11.11 12:01            
2 Karabass 01.11.11 22:42

а Вы не могли бы предварять свои отсылки какими-то презентациями - что там, собственно, ценного и что они подтверждают или опровергают?

резюме своими словами или ключевыми Цитаты, обосновывающими уместность в контексте данной ветки посторонних материалов..

...........

а то поди разбери Вас в подтверждение какой точки зрения идущей дискуссии вы отсылаете к - в данном случае - Кургиняну...

...

Вы не замечаете, что Ваша манера вставлять неанонсированные ссылки можно трактовать как разновидность .... мягко говоря... спама????

:-/


.......
Изменен: 02.11.11 12:04 / Аяврик
Karabass, RU   01.11.11 22:42            
С.Кургинян о Православии и Русских Ссылка
Karabass, RU   27.09.11 09:51            
Туркестан Ссылка стал частью РИ несколько позже. Ссылка

Про то, что такое Империя читаем здесь Ссылка
Там же смотрим раздел *Примеры континентальных империй* и убеждаемся, что Русское Царство является империей,
а слово *Царь* Ссылка означает в точности то же, что и слово *император*.
//
Иван IV Грозный по достижении совершеннолетия короновался как Царь Всея Руси (1547),
утвердив таким образом в глазах подданных свой престиж как суверенного правителя и наследника византийских императоров.
За границей его титул либо не признавали, либо оставляли без перевода.
В 1721 Пётр I принял в качестве основного титул император.
// Ссылка
Изменен: 27.09.11 12:23 / Karabass
Аяврик, RU   27.09.11 09:17            
Вы отдаёте себе отчёт, что карта №1 -- это чушь собачья

Экий Вы максималист, однако....
Нет, я не могу её считать "чушью собачьей" - потому что, предполагаю, адекватнее её в те времена не было.
Эти карты позволяли совершать "путешествия" из Европы в Персию и в Китай - и обратно.

Вот если бы на карте №1 вся территория от Польши до Урала и от Кольского полуострова до Ирана
называлась бы "РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ" - как Вы трактуете государство Василия 3 / Ивана 4 -
то тогда бы да - именно "собачья чушь" можно было бы констатировать

Речь в Ваших последних постах везде идёт о деятельности иностранцев во второй половине XVI века.

Карабас, Вы отдаёте себе отчёт, что "вторая половина 16 века" - это и есть то, что Вы "ехидно" просили Вам предъявить -

" Назовите хотя бы трёх европейских путешественников до XVII века, бывавших в местах,
называемых европейцами [на своих картах] словом Tartaria. ;) "

все Ваши рассуждения про *Московскую компанию* к вопросу о доимперской России отношения, простите, не имеют.

?????

а разве вопрос, с какого периода начинать отсчитывать Имперский Стаж России на этой ветке уже закрыт?!

весёлый озвучил общепринятое понимание того, что Российская Империя объявлена Петром Великим по окончании
Северной войны - я (уж простите!) того же придерживаюсь толкования

а если, например, для Вас (ну, или для Змея - не важно!) Казахстан с Кигризией - это неотъемлемая часть России
- потому что когда-то там ступал сапог русского солдата и интегрировал этим её в Русскую Империю -
то на Российской Карте 1785 года как раз можно прочитать русскими буквами, как эта земля называлась
в её "доимперский" период - ТАТАРИЯ



(что Вы так от "Татарии" шарахаетесь, извиняюсь????)
Karabass, RU   26.09.11 17:15            
Аяврик, Вы отдаёте себе отчёт, что карта №1 -- это чушь собачья, а карта №2 почти идентична современным картам.
Как Вам вообще в голову пришло их рядом ставить?

Кроме того. Речь в Ваших последних постах везде идёт о деятельности иностранцев во второй половине XVI века.
А это уже, как Вы понимаете, эпоха Русского Царства Ссылка ,
т.е. период, когда Российская государственность вошла в имперскую фазу.
А в имперской фазе никакой Tartaria уже не пахло, поскольку она благополучно ушла в небытие при Иване IV.
Поэтому и все Ваши рассуждения про *Московскую компанию* к вопросу о доимперской России отношения, простите, не имеют.
Аяврик, RU   26.09.11 16:25            
Один проплыл вдоль северного побережья, другой по Волге до Астрахани. И это всё?

Карабас, вот вы на соседней ветке о поверхностности знаний у некоторых своих оппонентов писали...

а как Вы себя тогда оцениваете???

английская "Московская компания" - это, по Вашему, "И ВСЁ?"

я не подписывался Ваши капризы исполнять - Вы попросили аргументировать понимание того, что "доимперская Россия" это Русь+Московия+Татарии
я сослался на карты 15-17 веков
Вы усомнились в том, что кто-либо из европейцев мог эти карты не с потолка нарисовать, а побывать в Tartaria до 17-го века
я сослался элементарно на "Московскую компанию" - не слышать о которой признак поверхностного образования (ИМХО!!!!!!)

Если посмотреть на тогдашние карты, то англичане прошерстили и "Русию", и "Московию" и те Татарии, которые смогли ("Татарий", как и "Русей" было несколько).

.................

Вы будете упорствовать, что до 17 века ноги ни одного европейского "путешественника" (ну, или не больше двух европейцев, так?) не ступало на территориях,
значащихся на их картах, как Татария???

карта Дженкинса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_1562_%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD_1598_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD.jpg


а вот Российская Карта 1785 года:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/Asia_Map_1745_%28rus%29.jpg

(я навскидку про генуэзцев у Мамая и "немцев" у Ермака упомянул - этого недостаточно)

.......................

Англичане:
Быстро добившись права на монопольную торговлю с Россией и получив привилегии от Ивана IV в 1555 г. и в 1569 г.,
компания “купцов-предпринимателей” этими успехами в развитии своей торговли не удовлетворяется. С развитием своих коммерческих операций
Московская компания начала вводить в жизнь акционерный принцип в своей организации, торгуя на общий капитал своих членов, число которых
с 207 в 1555 г. выросло до 400 к 1565 г. Раннее развитие формы организации московской компании типа “joint stock company”, значительно ранее
возникновения акционерных компаний в других странах, делало организацию английских “купцов-предпринимателей” гораздо конкурентноспособней
в ее борьбе за рынки и торговые пути по сравнению с ганзейскими и некоторыми другими купцами.
Начинает организовываться ряд путешествий в этом направлении: на протяжении с 1558 по 1581 г. было снаряжено 7 путешествий на Восток:
1 — в Бухару и 6 — в Иран. Описание путешествия Антония Дженкинсона в Бухару в 1558—1560 гг., хорошо известное специалистам по изучению
истории торговли Московского государства со Средней Азией и истории народов Средней азии
Успех для компании первого путешествия в Иран был несомненен: А. Дженкинсону удалось получить торговые привилегии от иранского шаха Тахмаспа
Во время второго путешествия в Иран Томаса Олкока, Джорджа Ренна и Ричарда Чини в 1563—1564 гг. выяснилась на деле несколько менее благоприятная
обстановка для расширения англо-иранской торговли, хотя Олкоку с товарами уже удалось добраться до самого Казвина
Во время третьего путешествия в Иран, проведенного в 1565— 1567 гг. Ричардом Джонсоном, Александром Китчином и Артуром Эдуардсом, уже появились
у служащих компании розовые перспективы захватить в свои руки вывоз шелка-сырца и шелковых тканей из Ирана,
Английские агенты не раз указывают в своих донесениях из Ирана, что главный и единственный товар, который имеет шах, — это шелк. В силу этого шах
Тахмасп и был очень заинтересован в установлении прямых торговых сношений с Западной Европой, минуя территории враждебных себе турецких феодалов:
отсюда тот интерес, который проявил Тахмасп к торговым путям, шедшим через Волгу и Северную Двину в Англию.
Во время четвертого путешествия в Иран А. Эдуардса в 1568 — 1569 гг. последний был принужден признать, что позиции венецианцев и других купцов
на иранском рынке очень крепки
Наиболее удачным обещало быть пятое путешествие в Иран, проделанное агентами Московской компании Томасом Бэннистером и Джеффри Дэкетом в 1568—1574 гг.
Англичане провели ряд удачных сделок, но на обратном пути в Каспийском море на них напали казаки и завладели всем кораблем.
Шестое путешествие в Иран в 1579—1581 гг. протекало в обстановке очень неблагоприятно сложившегося для англичан внешнеполитического положения Ирана.
Оттоманская империя, чрезвычайно раздраженная захватом волжского торгового пути Иваном IV Грозным, организовала целый поход с помощью Крыма
на Астрахань в 1569 г.
Все рассказы о путешествиях англичан помещены в известном собрании Гаклэйта: “The principal navigations, voyages, traffiques and discoveries of the english nation”,
впервые изданном в 1598—1600 гг.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jenkinson/vved.phtml?id=417

достаточно????


если опять не те иностранцы и не в тех местах - то можете подобрать более устраивающие свидетельства -
здесь:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/rossica.htm
Karabass, RU   26.09.11 13:53            
Летом 1555 года Стефан Борро из Колы доплыл до Оби, посетил Печору, Новую землю и Вайгач.
Дженкинсон выехал из Москвы 23 апреля 1558 года, в Астрахань прибыл 14 июля... вернулся в Москву в сентябре 1559 года.


Итак. Один проплыл вдоль северного побережья, другой по Волге до Астрахани. И это всё? Кроме того, я просил трёх.
Аяврик, RU   26.09.11 11:50            
Карабас

Назовите хотя бы трёх европейских путешественников до XVII века, бывавших в местах,
называемых европейцами словом Tartaria. ;)


Ваш саркастический смайлик вызывает некоторое недоумение - что в этом вопросе "смешного"???

ну, извольте - 60 секунд на запрос в Википедии "Московская компания" - читаем :

"...
Ежегодно из Англии начали прибывать караваны кораблей. Они шли вокруг Норвегии и Швеции до устья Двины.
Компания хотела осуществить свои планы открыть торговые пути в Китай. Летом 1555 года Стефан Борро из Колы доплыл до Оби,
посетил Печору, Новую землю и Вайгач. В 1557 году член компании Антони Дженкинсон предложил царю открыть торговый путь в Китай через Бухару.
Англичане имели сведения о том, что в Китай из Бухары ходят караваны. Царь разрешил проезд до Астрахани.
Дженкинсон выехал из Москвы 23 апреля 1558 года, в Астрахань прибыл 14 июля. Путешествие проходило по Москве-реке до Коломны,
оттуда по реке Ока до Нижнего Новгорода, а потом по Волге в Астрахань. Из Астрахани Дженкинсон отправился в Бухару.
В Бухаре он узнал, что караваны в Китай уже не ходят. Он вернулся в Москву в сентябре 1559 года.
....
Ни один иностранец (даже англичанин, не входящий в компанию) не мог следовать через Россию в Китай, Персию, Бухару, Индию.
Члены компании имели право сами ловить таких путешественников и конфисковывать их имущество.
Подобные привилегии позволили компании занять важные места в России. В 1567 году компания открыла свою главную контору в Москве,
Ричард Грей в Холмогорах построил прядильную фабрику.
Свои дворы компания имела в Новгороде, Пскове, Ярославле, Казани, Астрахани, Костроме, Ивангороде.
В 1587 году царь выдал компании привилегию торговать свободно и беспошлинно, но только оптовой торговлей.
Члены компании могли через Россию путешествовать в другие страны, но товары они могли покупать только в царской казне

После банкротства члена Московской компании Антона Мерша с долгом в 23 тысячи рублей, начался дипломатический скандал.
Для его разрешения в 1588 году в Москву приехал посол Флетчер.

.....

я не буду упоминать про присутствие в войсках Мамая генуэзской пехоты (и несколько специально прибывших
смотрящих генуэзских торгашей,
контролировавших использование Мамаем предоставленного ему итальянцами целевого кредита по назначению)
у Ермака в его "освободительном" походе в Сибирь были немецкие пехотинцы - с огнестрельным оружием....
......................

по этим Картам, смешным и мифическим, повторюсь, проводилось вполне себе НЕ мифическое управление "Московской Империи"
(собирались налоги, посылались рати и т.д. и т.п.) - так отчего же для тогдашних "думских дьяков" они были достаточно верными.
а вот для Вас - сказочными и птоломеевскими????




В 1561 году Дженкинсон ещё раз приехал в Москву, и предложил открыть торговый путь в Персию. В это время в Москве был персидский посланник. Дженкинсон вместе с посланником совершил путешествие до Астрахани.
Изменен: 26.09.11 11:51 / Аяврик
весёлый, RU   26.09.11 07:38            
Карабас

карты разные есть. http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=40

большое многонациональное образование,
управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства

Классика жанра: Смотрю в книгу, вижу фигу.

на вики карта Византии мелькает большое и многонациональное с указанием дат. если огрызки которые там появляются относится к этим критериям то -тут сказать нечего.

Повторяю вопрос в про византию с грамматикой особых проблем нет если читать фразу в контексте всего поста из которого она была взята.

В чём разница между римской империей 394 г. и византийской империей 396 г. В чём вообще принципиальные отличия между византийской империей и римской империей и когда они по вашему возникли.

Менее чем через восемьдесят лет после раздела, Западная Римская империя прекратила свое существование, оставив Византию исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима на протяжении почти десяти столетий истории поздней Античности и Средневековья (из вашей ссылки с вики:))


Вы недавно на сайте? Если читаете материалы, должны знать, что многие серьёзные аналитики убеждены, что Британская империя, сменив название, никуда при этом не делась.


этот вопрос дискуссионный. если империя сменила название - то это уже другая империя. По этой логике византия не новая империя, а та же Римская. При этом она НАЗВАНИЕ НЕ МЕНЯЛА:))) Согласен категорически. Это всего лишь процесс потери территории старой Римской империи, который был прерван на некоторое время Юстинианом.


Связи британской империи и СШП конечно очевидна,но это разные империи и последняя сделала всё чтобы сожрать первую. организовала 1 МВ загнала её в доги (к себе). организовав 2МВ добила и прибрала всё механизмы власти главное финансовой. Доллар - не фунт.

были и прямые конфликты, например в суэцкий кризис. О войне между черчелем и рузвельтом горы материалов. Вот 1930 г. http://www.imperiya.by/theory5-10522.html

Изменен: 26.09.11 08:26 / весёлый
Karabass, RU   23.09.11 18:17            
Аяврик,

сотни их коллег нашего "афанасия никитина" вдоль и поперёк эти территории

Назовите хотя бы трёх европейских путешественников до XVII века, бывавших в местах,
называемых европейцами словом Tartaria. ;)

что там "смутного" (в смысле "мифологичного")?????

Так Вы посмотрите на эти карты Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка :))) сразу и увидите, что там смутного. ;)
(и ведь это всё, заметьте, уже конец XVI века 0_о ... а до этого вообще один Птолемей Ссылка сплошной был)

ирония судьбы:...

Я не спорю с тем, что были *унаследованы* территории. Я говорю о том,
что, кроме территориального, есть ещё культурное наследование.
Изменен: 23.09.11 19:16 / Karabass
Karabass, RU   23.09.11 18:01            
весёлый, у Вас с грамматикой... того... сформулируйте штоли первый вопрос ещё раз...

Византия (395-1453) Ссылка
Империя -- большое многонациональное образование,
управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства Ссылка
//
Примерами континентальных империй являются
Византийская империя, Монгольская империя, Империя Тимуридов,
Великое Княжество Литовское, Великое Княжество Московское,
Русское царство, Российская империя...
//
Изменен: 23.09.11 19:20 / Karabass
весёлый, RU   23.09.11 11:49            
Карабас

Повторяю вопросы

Скажите как из разграничить их между собой я по Юстиниану предложил.
Что вы понимаете под имеперией

Аяврик

Поясняю свою позицию по Ивану Грозному и империи. Одной Большой победы недостаточно нужна тенденция.

Рим стал империей не когда крафаген был разрушен, а когда марий и сулла смогли отстоять завоевания. Если б Россия не выкарабкалась из смутного времени ни у кого бы не возникло мысли говорить об империи Ивана Грозного. Ну по честному не тянула Москва тогда на этот статус не одержала побед над польшей и ливонией а уж в 17 веке и подавно.Петр император потому, что разбил самого сильного врага в Европе. в учебниках не пишут но наши войска по всей северной Европе гарнизонами стояли. Но главное после него система не рухнула а продолжала развиваться.

Ещё просьба по картам. Я из Омска попадались упоминания о том, что здесь был Асгард Ирийский (Иртыш - Ирий тишайший), отмеченный на карте Ремезова. город был якобы разрушен джунгарами в сер. 17 в. Сам пока не нашёл. Обратите внимание может где попадалось. У нас кстати городские легенды ходят о подземных ходах на стрелке Оми и Иртыша.

При иронию судьбы верно подмечено:)))))
Изменен: 23.09.11 13:41 / весёлый
Аяврик, RU   23.09.11 11:43            
Карабас

Пространства, которые на европейских картах тех времён помечены как *Tartaria* отражают смутные представления о географии Евразии
тогдашних европейцев

почему "смутные"????
чем Вы это аргументировать можете - "смутные"?

если сотни их коллег нашего "афанасия никитина" вдоль и поперёк эти территории изъездили и торговыми фортами покрыли - почему их представление более "Смутное"
чем у сидящих в кремлёвских палатах бояр, например??? или у не вылазивших из монастырских келий летописцев русской истории????
с какими, по Вашему, картами, имели дела тогдашние государевы чиновники (думские дьяконы) и военачальники (воеводы)???
именно с тогдашними и имели дело, со смутными - и ничего, куда надо, туда и попадали с ними

вот анализ одной из Nova absolutaque Russiae, Moscoviae et Tartariae Deio

http://www.kolamap.ru/library/txts/osipov.html

и других тогдашних карт на указанном сайте хватает - что там "смутного" (в смысле "мифологичного")?????

(там Вы и контр-аргументы сможете найти для весёлого - поаргументистее, чем цитата из частной
переписки константинопольского патриарха с Иваном Грозным)

настоящей Империей Россия может считаться лишь после завоеваний Ивана Грозного,
а именно, после присоединения Казанского, Астраханского и Сибирского ханств.

во-во, о чём и я толкую: как настоящей Империей Турция стала после завоевания "Византийской Империи" - и трансформации в Блистательную Порту
так и Московия после завоевания "Золотой Орды" стала трансформировалась в Россию

(ирония судьбы: Греческую Империю унаследовали - прихватизировали - магометане, а тюркско-бусурманскую чингисханову - православные
москвичи прибрали с потрохами)

Изменен: 23.09.11 11:46 / Аяврик
Karabass, RU   23.09.11 08:00            
весёлый, речь о титулатуре Ивана IV или о сути его Державы?
Если о сути, то это однозначно Империя. Если о титулатуре, то читаем:
//
в 1558 году Константинопольский патриарх Иоасаф II сообщал Ивану Грозному, что
"царское имя его поминается в Церкви Соборной по всем воскресным дням, как имена прежде бывших Византийских Царей...
Титул же "царь" в иерархии стоял наравне с титулом император
// Ссылка


сейчас ни у кого не возникает мысли называть империями Испанию, Великобританию

Вы недавно на сайте? Если читаете материалы, должны знать, что многие серьёзные аналитики убеждены,
что Британская империя, сменив название, никуда при этом не делась.
Или Вы полагаете, что все они тоже поголовно *представители религиозного мышления*?

Боюсь, не понимая того, что Российская и Британская империи реально существуют
как субъекты геополитики здесь и сейчас, Вы никогда не поймёте сути происходящих в мире событий.
Изменен: 23.09.11 09:19 / Karabass
 Страница 37 из 39   « Первая страница< 32  33  34  35  36 37 38  39 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"