ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 34 из 39 « Первая страница < 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

весёлый, RU 13.04.12 08:27

Аббе

За какие заслуги? Или у конкретно ЭТОЙ девицы как то на особицу тело по женской части устроено?

Князю не было проблем ознакомиться с устройством женского тела, при том не рабским.

Ну это уж слишком даже для метролога, да ещё и на дамском сайте.

вот я уже 2 недели наблюдаю ажиотаж в женском сообществе по поводу турецкого серила "великолепный век" это сопоставимо только с изаурой и марией. а там про жизнь гарема турецкого султана сулеймана великолепного.

а история-то реальная. полюбил султан рабыню-хохлушку (причём не красавицу) и загнобила (некоторых до смерти) она всех претендеток вместе с их детьми и провела своего сына в наследники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA%F1%EE%EB%E0%ED%E0

А уж у этого султана выбор был такой, что наверно ни у кого ни до ни после не было. с владимром так и сравнивать нечего.

прямой аналог рассматриваемой ситуации.

так что Ваши аргументы не принимаются не зависимо от того откуда пришли славяне.

чё-то про конкретного Илию я так от Вас ничего не услышал.

А вот с какого перепуга славянам было принимать еврейское имя? Не сейчас, а именно ТОГДА?

Я же сказал - это имя данное при крещении. имена при крещении выбираются из святцев. ТОГДА святых со славянскими именами вообще-то и небыло. Только еврейские, греческие, римские. Вот и назвали в честь Илии-пророка

Можно даже дату его крещения узнать - 20 июля (2 августа) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F0%EE%EA_%C8%EB%FC%FF

Изменен: 13.04.12 08:42 / весёлый

Аббе, RU 12.04.12 13:43

Вот были бы Вы князем, звали бы Вас по ЗВАНИЮ, Ваша Светлость, тогда бы помнили, что да как оно было, какие то 3000 лет назад.

Аббе, RU 12.04.12 13:23


весёлый 12.04.12 11:20

Значит что-то другое? Почему не происхождение от раввина, который в киеве - части хазарии вполне мог находиться. А ещё вероятнее она трофей хазарского похода и действительно в качестве наложницы-рабыни (дочки раввина) (вот и молчит о хазарии и походе Святослава на неё Членов как рыба об лёд поэтому) а не заложницы-княгини.
.
Поймите простую вещь. Жена - это ДОГОВОР с каким то народом. О чём договариваться с народом, коего царство разгромлено вдрызг и навсегда? При том - тобою же самим разгромлено. За какие заслуги? Или у конкретно ЭТОЙ девицы как то на особицу тело по женской части устроено? Поверьте, Святославу как ВЕЛИКОМУ Князю не было проблем ознакомиться с устройством женского тела, при том не рабским. Опять же - простите, откуда взялось ИМЯ? Владимир - это имя брата болгарского царя Симеона Великого. Эти два имени в именослове князей отмечены неоднократно. Теперь, относительно еврейскости имён. Закладываем в поисковик название работы: "Было у Ноя три сына, этруска". Находим, читаем, наслаждаемся. Потом ДУМАЕМ. Автор этой работы утверждает, что изрядную часть мифологии евреи СПЁРЛИ у пеласгов, первообитателей Палестины. Посмотрите, подумайте, меня аргументация впечатлила. Добрыня? А почему Вы цепляетесь к Добрану? Почему Вас не интересует происхождение славян из части вантитов, венедов, осевших на болотистых равнинах Среднедунайской низменности? Той, где потом встала ВЕНА? А оттуда между прочим Трубников выводит ВСЕХ славян. И поляков, и чехов и русских. По мне - так это некорректно. Оттуда вышли все славяне на запад и на север. Но а те, кто ушёл на восток - только то вернулись в свои же родные места, к тем, кто был им РОДНЁЮ. и об этом - помнили всегда. Но по Днепру сидели арии, венеды. Просто по Дунаю им было легче жить, был достигнут более высокий уровень культуры. И поднепровцы таковую от переседенцев приняли как от РОДНЫХ. И будьте уверены, имена Доброслава и Малфреда - вполне могли прийти с ЗАПАДА в Киев. Мал - светносный. Мульк, Мазхаз, Малик, Малика, МАлфред, и многие. многие другие имена - всё это СВЕТ. Тот же самый титул Малик-шах. Светоносный, солнечный. Малыш - ты моё солнышко. А вот с какого перепуга славянам было принимать еврейское имя? Не сейчас, а именно ТОГДА? Девушку вполне могли родители назвать Эсфирь! Опять же, имена могли МЕНЯТЬ. Когда казнили мужчин полоцкой династии, Рогнеду переименовали в ГОРИСЛАВУ. Не повезло по жизни? Переименуем. Скажите, от каких причин некую красавицу поименовали Малой? Зачем СОХРАНИЛИ это имя или же поименовали таковым? Хрен его знает, что оно значит по еврейски, но по славянски - ЛУчезарная, Светоносная. Имечко то - ЦАРСКОЕ. Вот и поиграйте понятиями, прешайте задачки на логику.

весёлый, RU 12.04.12 11:20

Аббе

Дочитал Членова. очень добротная методология исследования. Но уж очень у него особенное восприятие истории.

Хазария белая и пушистая (хотя сам говорит о том, что поляне от неё страдали) крещения почти не было (и т.п.) и в тот период ни какого влияния на политическую жизнь оно не имело. тогда у ж так: Киевская Русь. Страна которой никогда не было. http://lib.rus.ec/b/184439

Не важны мотивы полоцкой княжны ( может ей владимир просто как мужчина не понравился ) главное она сказала чтоб его жёстко отшить об очень существенных обстоятельствах его присхождения, которые были всем известные и очень неприятные для Владимира. Автор сам с упоением доказывает. что "рабство" которое нахождение в заложниках княжны-дочери главы конкурирующей династии к таким обстоятельствам отнесено быть не может, сособенно в глазах варяжки (самостоятельная варяжская династия полоцких князей). реакция на такой наезд была крайней, другого варианта и не было, что является косвенным доказательством значимости и правдивости предъявы.

Для независимого полоцкого княжества в котором правят язычники варяги вполне понятное отношение.

И про Илию-Илью. А какое аналогичное есть у славян. Вот например Семён вот говорят еврейское оно. возможно, но есть славянское: Семё(ьйо)н СЕМЬЯ (семь я) И ОН (семейками их называли), Семьюн в берестянных грамотах Новгорода есть. Аналогично Родион - РОД И ОН, а попы говорят это греческий Иррадион (розовый %/).

Ну не видел аналогов Илии-Ильи в славянских именах. Так что пока остаюсь при своём мнении это или еврей или крещённый неофит, что более вреоятно, вот его бы имя первое вычислить, но Членов всех перебрал и к древлянам (оказывается они соль земли руской) подтянул, даже коней, а главного богатыря как-то не смог.

Изменен: 12.04.12 12:05 / весёлый

Аяврик, RU 11.04.12 10:11

Прогрессиваня общественность она КТО? Специалисты в узких областях и совсем интеллигенция.

ИМХО: Вассерман НИЧЕГО про узких специалистов не говорил.

Из его исторического экскурса можно сделать вывод, что ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНАЯ ВЛАСТЬЮ "прогрессивная общественность" в России проявила себя после воцарения Павла Первого.

т.е. сформировалась она Накануне его воцарения

и не из узких специалистов, не из "виоленчелистов" - а из новообразованной прослойки Нигде Не Служащих (раскрепощенных от своих Обязанностей) Карлом Петером Ульрихом Гольштейн-Готторпским и его вдовой Софией Августой Фредерикой фон Анхальт-Цербст-Дорнбургской дворян.

Из этой закваски сидящих на шее "тяглового сословия" трутней - предающихся размышлениям и теоретизированию на темы мироздания, гуманизьма и прав личности - и сформировалось Общество.

Закрепостить (мобилизовать) их обратно оказалось невозможно....

В конце концов проще оказалось от них просто избавиться (канализировать говно нации), что успешно осуществил Ленин (а плодами этой канализации воспользовался Сталин) - результаты вышли грандиозные.

Ну, а возродившаяся (оттаявшая в оттепль) в СССР "прогрессивная общественность" не скрывала и прямо кичилась, что является плотью от плоти своей предшественницы - Той Самой Вечно Недовольной интеллигенции, 19-го века - которую Ленин канализировал... а оно не тонет.....

........................

Общественная Деятельность - по природе своей - осуществляется либо Вне Какой-Либо Службы (вне работы), либо В Ущерб Какой-Либо Службы (в рабочее время)

одновременно пиликать на виолончели (или узкоспециализированно рассчитывать сопротивление несущей балки) и отстаивать общественно прогрессивную фрондёрскую позицию в отношении Власти невозможно -
любое Дело Делом, а прогрессивная общественная деятельность - прогрессивной общественной деятельностью

ИМХО: это две вещи несовместные

Аббе, RU 10.04.12 15:53

Аяврик 10.04.12 15:32

"ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНЫЕ"

Нашу прогрессивную общественность не устраивали императоры Николай I Павлович, Александр II Николаевич, Александр III Александрович, Николай II Александрович Романовы
/
Элементарно, Холмс! Прогрессиваня общественность она КТО? Специалисты в узких областях и совсем интеллигенция. Я понимаю, что можно кричать во весь голос, я дескать не интеллигент, у меня ПРОФЕССИЯ есть! Флаг в руки и ядро в штаны для лучшей плавучести. Беда УЗКИХ специалистов в их СИЛЕ. В узком то деле почему не быть сильным? Правда кое чего не хватает, теория там к примеру родом из Германии, оборудование из США/Австрии. Ну а на неурядицы ОБЩЕГО плана собаку спустить - милое дело. Я, такой то сякой то, виолончелист хренова уровня, утверждаю, что с бедой Россиии - лорогами следует бороться иностранными технологиями. Ага, как раз испанских дорожных технологий нам не хватает. НЕТ в Испании 8 месяцев сезона с температурой до минус 42 градусов. Итого, по ТРЕБОВАНИЮ виолончелиста будут приняты законы и контракты о ДОРОЖНОМ строителстве и сельском хозяйстве. А потом мне почему то захочется вернуться в 1991 год и заасфальтировать пару квадратных километров на глубону в 500 мм в восемь слоёв. Потому, что для борьбы с дорогами ЭТИ технологии не пригодны. А с дураками - в самый раз. Им хочется жить как в БОГАТОЙ Европе, а с базисом пускай разбираются по ИНОСТРАННЫМ технологиям. Они и разбираются, в НЕ НАШИХ интересах. Зато музыкантишки - пиликают. Выжили в 1993 году и пиликают. А катки асфольтовые простаивают.

Аяврик, RU 10.04.12 15:32

"ВЕЧНО НЕДОВОЛЬНЫЕ"

Нашу прогрессивную общественность не устраивали императоры Николай I Павлович, Александр II Николаевич, Александр III Александрович, Николай II Александрович Романовы. Нашу прогрессивную общественность не устраивали руководители коммунистической партии и советского правительства Владимир Ильич Ульянов, Иосиф Виссарионович Джугашвили (правда, при его жизни это рисковали утверждать немногие: с ходу вспоминается разве что Лев Давидович Ландау), Никита Сергеевич Хрущёв (фрондёрские анекдоты я слыхал собственноушно), Леонид Ильич Брежнев, Юрий Владимирович Андропов, Константин Устинович Черненко, Михаил Сергеевич Горбачёв.
Нашу прогрессивную общественность не устраивали президенты Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин, Владимир Владимирович Путин, Дмитрий Анатольевич Медведев (тут и я постарался). Нашу прогрессивную общественность не устраивали президенты Украины Леонид Макарович Кравчук (тут и я постарался), Леонид Данилович Кучма, Виктор Андреевич Ющенко (тут и я постарался), Виктор Фёдорович Янукович.

...нашу прогрессивную общественность устраивал разве что Александр Фёдорович Керенский.

Интересно: многих ли устраивает наша прогрессивная общественность?

Анатолий Вассерман
Ссылка #t71926326

Karabass, RU 10.04.12 00:12

Граф Резанов Николай Петрович – жизнь во благо Отечества Ссылка

Karabass, RU 03.04.12 23:29

Фальсификация немецких потерь Ссылка

Karabass, RU 03.04.12 23:02

Американский счёт Майора Кожедуба
Под занавес Второй Мировой войны лучшему асу СССР пришлось дважды дать урок лётного мастерства зарвавшимся "союзникам"... Ссылка

Аббе, RU 02.04.12 14:22

1. Добрыня, Малуша, Владимир усе князья дети и внук древлянского Мала, т.к. их новгородцы не приняли бы, т.к. все про это знали. новгородский стол особый, привелигированный. новгородсцы всегда за Владимира и Добрыню горой были.

Доказательство от противного типа. Ага все в лице новгородцев занли а вот полочанка дура была и не знала и послала такого князя на х. за что их всех убили.
.
Полоцк стоит на реке, выходящей в БАлтику. Рядом с истоками - верховья Днепра. То есть из двух главных рек Руси Днепра и Волги одна река име перехватывается по товаропотоку. Никоим образом не полностью, но тоже не мало. С Новгородом они КОНКУРЕНТЫ. И княжне Полоцкой ложиться под главу КОНКУРИРУЮЩЕЙ организации было некорректно. Недружественное поглощение - так это называется.
.

2. ольга знать древлянскую не трогала.

а кого она на пир зазвала и живьем в ладье закопала?
.
Берём книгу Тайная история Прокопия. Читаем и наслаждаемся. В сравнении с официальной историей - красота. Берём статью "Троянская война, которую проиграли греки и ивыиграл Гомер", читаем и пугаемся. Берём Берджиха Грозного и находим статьи про битву египтян и хеттов. Фараон наставил моументов с описанием ПОБЕДЫ. Но региональное влияние у египтян уменьшилос, а у хеттян увеличилось. Вам достаточно для понимания соотношения летописей и правды?
С печенегами не было войны? Пеерчитайте о ВООБЩЕ обычаях степных народов в целом. Пеерчитайте о мнении византийцев про печенегов и прочих степных жителей. Огнемёты после гаубиц - вот лучшее средство общения с грабителями. Гаубичные снаряды - с подрывом в воздухе, а лучше - миномёт 120 мм. Опять же после штурмовиков АН-2 с ящиками осперённых гвоздей на 200 мм. С высоты в 300 метров по коннице - лучшее, что можно придумать.
.
Илия - еврейское имя? Бог с Вами. Ильяс - это какое имя? Если евреи прихватили массу вещей, принадлежавших иным народам, то ведь и обратное закономерно. Не только у евреев, не только русские брали имена и понятия. Кифара, которой размахивает КИФАРЕД Аполлон - вообще то ФРИГИЙСКАЯ разработка.

весёлый, RU 02.04.12 12:20

Аббе

Читаю Членова "По следам добрыни" http://lib.rus.ec/b/109317/read#t1 который так вас впечатлил.

Пока смешно.

Тезисы.

Доказательство от противного типа. Ага все в лице новгородцев занли а вот полочанка дура была и не знала и послала такого князя на х. за что их всех убили.

а может новгородцы знали то что и полочане да только им по х. было для них князь - чертила - главный - посадник. вспомнить как невского гоняли. а как только князёк начал реально в их дела лезть (крестить) новгородцы его также послали да так что пришлось город уничтожать под личным руководством Добрыни.

2. ольга знать древлянскую не трогала.

а кого она на пир зазвала и живьем в ладье закопала?

3. владимир спас страну от печенегов поэтому он в былинах положительный герой. А Рюриковичи границу не охраняли

Владимир в былинах засранцем показан. С печенегами войны до него не было, а началось после того как он чтоб узурпированный трон удержать под византийцев лёг и стал их союзникам и соотвественно воевать с их врагами - печенегами. До него проблем с ними не было, Святослав свободно на этой территории оперировал. Когда возвращался из болгарского похода их не боялся.

в чём автор убедителен. так в том, что какая-то непонятная рабыня Малуша. точнее совсем не рабыня.

С интересом продолжаю знакомиться с трудом.

Есть вопрос: какого нибудь подобного сочинения о жизни русского богатыря с еврейским именем Илия лично боровшегося с волхвами так что отдельная былина есть не подскажите

Изменен: 02.04.12 12:26 / весёлый

Аббе, RU 01.04.12 13:37

"Я добавляю буквально мизерное количество сведений и вот уже картина событий имеет шанс РЕЗКО измениться. И значит - мы получаем шанс получить некое ИНОЕ понимания давно прошедших событий не только нами, но и современниками тех событий. Что важно - часть тех современников, имеющая ЧУТЬ ЧУТЬ иное относительно основной массы сосвидетелей знание - может видеть катастрофически не то, что упомянутая основная масса."
Это результат искажения исторических фактов, их замалчивания или намеренной интерпритацией их в ложном направлении. В результате опять складывается калейдоскопическое мировоззрение. Появляется ощущение, что как то всё идёт само собой, как ступа с бабою ягой.
.
Если Вам не противно, перечитайте конец второй части моего опуса. Что записано в летописи? Монахом записано! Добрыня крестил Новгород огнём и мечом. Что видели бОльшая часть новгородцев? Караван сходил за море. Организаторы похода увидели, что проклятый комиссар вернулся впереди всего похода и что главное - живой. Комиссар видел более всех, но он то как раз промолчал. Песенниики былиники рассказали, что честныйкомиссар в море нырнул и успокоил морского царя. Зметьте, что ВСЕ дали абсолютно честные сообщения.
,А вот Вы сможете разобраться в аналогичной каше сведений, но в каком либо другом случае? Учтите, моё расследование - плод СЛУЧАЙНОЙ догадки и длительных размышлений. А теперь прикиньте вполне вероятную фальсификацию в промышленных масштабах в почти в сех, сколько либо значимых событиях.
Гдавная часть моих расследований - даже не полузаброшенные расследования, на которые, как Вы правильно заметили и 900 лет может на хватить, а именно выявление случая ОСТРОЙЙ несогласованности абсолютно правдивых сообщений. В метрологии есть одно мудрое правило. Погрешность не всегда можно исправить, но всегда следует постараться УЧЕСТЬ. Вот эту то погрешность я и предъявляю на суд публики. Не законченное расследование и историческое открытие ( а ведь хочется и открытие совершить, гордыня проклятая), а повод задуматься над полнотой ПОНИМАНИЯ наличествующих сведений. Сведений то не добавится, а вот ПОДУМАТЬ - надо. Простите метролога, залез я в чужой огород историков. Я старался сделать как лучше, а полоучается - как обычно.

vktik, DE 01.04.12 13:03

2 Anthrax
"Далее, если есть процессы в принципе управляемые, но управление которых неподвластно человеческой цивилизации, эти процессы для нас неуправляемые. Вот как поуправлять Естественным отбором в природе? Да никак."
Мне тут в голову ещё пришли некоторые мысли по поводу управления естественным отбором в природе. Опять же затрону только человека, как часть природы. Так называемое управление естественным отбором происходило с древних времён и выражалось оно в запрете на смешение браков. Посмотрите на черепа людей в древнем Египте по линии фараонов. У них там практицировался инцест, чтобы власть не переходила в другие кланы. Поэтому их черепа деформированные, вытянутые назад. Смешение браков является процессом естественным, если этот процесс происходит на основе любви. Все другие способы смешения браков, являются результатом управления, в данном случае, влияющего на естественный отбор и не всегда положительно.
Но самым главным способом управления естественным отбором является СТРАХ.

Изменен: 01.04.12 13:09 / vktik

vktik, DE 01.04.12 12:52

2 Аббе
" Добавляешь в рассмотрение событий аналогию из событий к примеру европейской истории, и вот уже давно прияная трактовка эпизода российской истории резко меняет смысл." - вот в том то и дело, что вы рассматриваете частностные процессы и без связей. А все процессы взаимосвязаны. И этих процессов столько, что, действительно, вам и 900 лет не хватит всех их охватить и осмыслить. Поэтому поднимитесь над частными процессами и переходите сразу к глобальным. Так как у вас техническое образование, вам будет несложно понять алгоритм управления и причины происходящих исторических и социальных процессов, описанных в книге, на которую я вам дал ссылку. Гумилёву, например, да и не только ему, большинству людей, до такого понимания развития общества никогда не дойти. Потому что в этой книге рассматриваются ещё и скрытые процессы, которые вы ни в каких источниках не найдёте. Поэтому ваше понимание мира будет не полным, калейдоскопическим.
"Вам смешно? Мне - совершенно нет. Берём скандальный эпизод с Владимиром, Полоцком и семейством местных князей. Рогволода и всё семейство убили, Рогнеду изнасиловали, в общем - скандал....Но никто не помянул их незаконное происхождение как байстрюков после изнасилования. Такая вот метрология ОПОЗНАНИЯ процесса." - я надеюсь, вы не хотите мне здесь представить изнасилование, как циклический процесс общественного развития. Ключевое слово в данном вашем рассуждении: " Однако же право уголовное стоит ниже права международного." - вопрос. На каком основании? Кто управляет этим правом? Если вы разберётесь с этой задачей, то вам могут открыться скрытые пласты управления.
"Я добавляю буквально мизерное количество сведений и вот уже картина событий имеет шанс РЕЗКО измениться. И значит - мы получаем шанс получить некое ИНОЕ понимания давно прошедших событий не только нами, но и современниками тех событий. Что важно - часть тех современников, имеющая ЧУТЬ ЧУТЬ иное относительно основной массы сосвидетелей знание - может видеть катастрофически не то, что упомянутая основная масса."
Это результат искажения исторических фактов, их замалчивания или намеренной интерпритацией их в ложном направлении. В результате опять складывается калейдоскопическое мировоззрение. Появляется ощущение, что как то всё идёт само собой, как ступа с бабою ягой. Отсюда и появляется желание приписать этим процессам какую либо объективность в виде цикличности. Но если взать за основу, что неуправляемых процессов нет и все они между собой связаны, то, как вы говорите, картина резко меняется. Поэтому поднимайтесь над частностями происходящих событий. Примите за основу, что развитие общества произходит по объективным законам, но безнравственное управление, на данном этапе, эти законы искажает. Если бы управление было нравственным, то мы бы не вмешивались в естественные процессы, а жили бы с ними в согласии. Вас инересует вопрос, КАК искажаются эти законы? Начните с сравнения доктрины управления, записанные в Торе, в частности во "Второзаконии" с результатами управления на сегодняшний день. Сравните их также со своими чувствами, как по вашему, должно было бы произходить развитие - кстати очень интересный метод познания самого себя!

Изменен: 01.04.12 13:15 / vktik

Аббе, RU 01.04.12 04:54

vktik :
>>
2 Аббе
"Мне уже 52 года и ещё 900 лет я могу и не прожить" - вы оптимист, а оптимисты долго живут, так что не вешайте нос, уважаемый Аббе!!!
"Давайте искать вместе какое то ИНОЕ решение." - решение чего? Циклов? А зачем вы ищете циклы? Вы хотите что то предугадать? Открыть новый закон развития общества? Или переписать заново историю?
.
Видите ли, вот в чём проблема. Я не историк и никогда им не был. Два высших технических образования - инженер оптик и инженер электрик. Два диплома по метрологии. Один - методика измерения погрешности изготовления голограмм-корректоров (прозрачные объекты с фазовой коррекцией фронта волы), второй - измерение абсолютной величины второй производной вольт-амперной характеристики любого из входов интегральных микросхем.
.Так получилось, что меня заинтересовала история не как сумма неких сообщений, а как именно процесс. Некоторым образом случайно я наткунулся на книгу Анатолия Членова "По следам Добрыни" и с удивлением обнаружил, что одни и те же сообщения можно тратовать ОЧЕНЬ по разному. Добавляешь в рассмотрение событий аналогию из событий к примеру европейской истории, и вот уже давно прияная трактовка эпизода российской истории резко меняет смысл. Да да, то самое - "Опознание образа второй производной ВАХ произвольно выбранного входа ИМС". Вам смешно? Мне - совершенно нет. Берём скандальный эпизод с Владимиром, Полоцком и семейством местных князей. Рогволода и всё семейство убили, Рогнеду изнасиловали, в общем - скандал. Смотрим в еропейские хроники. Короли умирать должны были при большом стечении народа. Что бы никто не мог потом заниматься самозванством. Но и рожать королевы могли опять же среди толпы придворных. ДА, она родила мальчика! Невозможно солгать против десятков свидетелей. Но ведь и сам процесс зачатия оказывается упоминался как публичный. Я понимаю, что литературные произведения к глубокой истории не пришьёшь, но намёк очевиден. Я переворачивю смысл событий в Полоцке. Рогволоду было сделано предложение, от которого нельзя отказываться. Полоцк контролирует реку от волоков на Днепр до реки на Балтику. Значит - подобне Новгороду. Ему предоложили союз против киевского князя. Он отказал и объявил себя за Ярополока, значит врагом Владимиру. Врага НУЖНО победить и убить. А вот с Рогнедой всё сложнее. Рогволоду было объявлено, что кгяжество останется за потомками Рогнеды. И она станет ЗАКОННОЙ женой киевского князя. Но не Ярополка, а Владимира. И был совершён БРАК, но ПУБЛИЧНО. Сие - жена моя. При ней - охрана - буквально 3-5 человек. Но в час, когда Рогнеда попыьалась убить Владимира, он не мог её казнить. Ни о какой морали и речи быть не может. Цареубийство - тягчайший грех, уголовное преступление. Однако же право уголовное стоит ниже права международного. ЗАключён ДОГОВОР. Княгиня имеет все права распоряжения княжеством. Таковое будет передано её СЫНУ по достижению совершеннолетия. До того - она РЕГЕНТ. И вот уже она не подлежит уголовному наказанию! А полоцкие князья после поливались жуткими обвинениями. Колдун! Оборотень! Учтите, в христианской Европе - это весьма серьёзно. Но никто не помянул их незаконное происхождение как байстрюков после изнасилования. Такая вот метрология ОПОЗНАНИЯ процесса. И таких вот опознаний у меня не мало. Цикоподобное развитие российской истории - одно из них. Хорошо это или плохо? Не знаю. Я просто сообщаю миру о своём МНЕНИИ. Важными в данном случае явлются две независтмые составляющие события. Первое - я сообщаю о вполне разумной новой версии ПОНИМАНИЯ событий. Второе - я сообщаю о серьёзной НЕУСТОЙЧИВОСТИ нашего понимания картины событий. Я добавляю буквально мизерное количество сведений и вот уже картина событий имеет шанс РЕЗКО измениться. И значит - мы получаем шанс получить некое ИНОЕ понимания давно прошедших событий не только нами, но и современниками тех событий. Что важно - часть тех современников, имеющая ЧУТЬ ЧУТЬ иное относительно основной массы сосвидетелей знание - может видеть катастрофически не то, что упомянутая основная масса. И вот такое циклирование, циклоподобность - только малая часть таких микрокомонентов. Учти его и картина меняется. Изнасилование может оказаться законным браком. Некая редкая монета - вещественным паролем и лозунгом - ИДЁМ НА КИЕВ.
.
Меня здесь и неоднократно обвиняли в словоблудии. Тяжкое обвинение. Но опять же - возвращаюсь к своему давно прошедшему оптическому образованию. Там всё сложно и неоднозначно. Чуток меняется ситуация с ффазовыми сдвигами по разным частям фронта волны - и вот уже резко меняется картина в фокальной плоскоти объектива. На самом деле два, КАЗАЛОСЬ бы разны картины в это самой фокальной плоскости - два, три, а то и более члена одного и того же семейства картин, если не избражений. Я сообщаю о НЕУСТОЙЧИВОСТИ картины событий. И моя версия может оказаться менее мощной, чем основная, принятая большинстовом. А может и более мощной, как посмотреть. Но я не могу сообщить об ОДНОЗНАЧНОМ изменении ситуации. Важна принципиальная разница понимания действительности. Я сообщаю не о новом событии (где бы я взял такие сведения?), не об однозначно нвом понимании действительности по примеру Фоменко, а о НЕУСТОЙЧИВОСТИ. Согласитесь, это само по себе есть прелюбопытное явление.

Изменен: 01.04.12 05:20 / Аббе

vktik, DE 01.04.12 02:21

2 Аббе
"Мне уже 52 года и ещё 900 лет я могу и не прожить" - вы оптимист, а оптимисты долго живут, так что не вешайте нос, уважаемый Аббе!!!
"Давайте искать вместе какое то ИНОЕ решение." - решение чего? Циклов? А зачем вы ищете циклы? Вы хотите что то предугадать? Открыть новый закон развития общества? Или переписать заново историю?

vktik, DE 01.04.12 02:00

2 Anthrax

Вот, Anthrax, я же говорил, что вы себя недооцениваете!!! Вот такой логике приятно оппонировать, так как всё чётко и понятно. И теперь мне понятно, почему вы решили, что цели России - выжить и победить.

А теперь по порядку.

"Прежде всего хочу перед вами извиниться за все, за что мне есть по вашему мнению извиняться." - не вижу причин, скорее наоборот, это я бяка.

"Меня знания Аббе не завораживают. Более того, если честно, я большую часть его комментариев читаю "по диагонали". У Аббе есть знания. Другое дело, что, по моему мнению, у него проблемы с систематизацией подачи своих знаний." - вы мне очень помогли с определением, спасибо. Хотя отсутствие систематизации может быть кажущееся. Мои знания, на мой взгляд, менее-более систематизированы, но подаю я их читателю так, что за моими словами он не видит логики. Поэтому, например, tinka, называет мой размышления кашей. Иногда это действительно так и выглядит.

"Здесь остаются ваши сомнения по поводу того, что "Аббе еще может действовать не по заблуждению"..." - я уже всё понял и перед ним извинился.

"Тот же труд Гумилева считаю одним из таких ключевых. Не потому, что Гумилев рубит правду в отличии от, а потому, что его труд рассматривает ту же историю с другого ракурса и тем самым дополняет классический учебник истории. Другого такого "Гумилева" в поднятых им ракурсах нет (опять же, или я не знаю), потому я и считаю его одним из ключевых трудов по истории." - да, прочитав ваши рассуждения о пассионарности, как о движущей силе развития общества, почитав определения пассионарности, данные Гумилёвым, я ни в коем случае не могу сказать, что его теория пассионарности не верна, хотя некоторые положения можно поставить под сомнения. Но я могу сказать, что она является всего лишь одним из методов развития общества. Т.е. не законом. Вот мы, наконец, и подошли к рассмотрению некоторых естественных, объективных законов в развитии общества. Аббе мне так и не соизволил назвать ни одного, за исключением "старения общества". Одним из первых объективных законов развития общества, является НАКОПЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ. Вот пассионарность является одним из методов накопления информации. Пассионарность может носить, как объективный характер, судя по Гумелёву, так и субъективный, если пассионарность является методом управления человека. В моём личном представлении, пассионарность носит только субъективный характер и, как правило, используется в целях небольшой группы людей. Накопление информации так же произходит и в результате жизненного опыта и обмена этим жизненным опытом с другими людьми. В результате жизненного опыта и его осмысления мы познаём себя и окружающий мир. Если наш жизненный опыт отрицательный, мы пытаемся себя оградить от повторения этого опыта. Если жизненный опыт положительный, мы стараемся его совершенствовать дальше. Если мне предположить, так как я Гумилёва не читал, что он рассматривает пассионарность как объективную движущую силу развития общества, то в этом я с ним не согласен: " Л.Н. Гумилев считал, что этносы цементируются в целое этническими полями, имеющими энергетическую природу и определенный тип колебаний. Именно совпадения или несовпадение колебаний вибраций разных этносов делает их враждебными или дружественными. Появление этноса на свет происходит за счет космического энергетического толчка, порождающего пассионарность" Вот его определение пассионарности:

Пассионарность - это характерологическая доминанта, необоримое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной) [*1]. Заметим, что цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.

Т.е. идёт речь о том, что пассионарность, это шило в заднице, помогающее достигать желанной цели. Иными словами, это МОТИВАЦИЯ. Мотивация носит объективный характер, если она является результатом любознательности человека, и носит субъективный характер, если она является результатом корысти.

Далее. Жизнедеятельность человека описывается ещё одним законом развития общества - СМЕНА ПОКОЛЕНИЙ, как смена информационного состояния. Вот это как раз объективный циклический закон. Его цикл составляет 20-25 лет.

Ещё один закон, присущий объективному развитию общества, это ЗАКОН ВРЕМЕНИ. Закон времени, это совпадение цикла смены информационного состояния общества с циклом смены поколений.

Вышеперечисленные законы сопровождаются объективным законом общественного развития, называемого ГЛОБАЛИЗАЦИЕЙ. К сожалению, в результате безнравственного управления, этот термин, так же как социалзм, коммунизм, капитализм носит негативный характер, тогда как, на самом деле, это объективный процесс. Но так происходит с любым процессом, будь он объективный или субъективный, если его возглaвят безнравственные люди.

"Неуправляемых процессов во Вселенной может быть и нет, но явно есть процессы, которые нами, или человеческой цивилизацией неуправляемые." - да есть, до поры до времени.

"Опять же, что значит неуправляемый процесс. Допустим, я написал процедуру равномерного распределения чисел от 1 до 10. Я по праву могу считаться Создателем (богом) конкретной процедуры равномерного распределения. Несомненно я ей управляю путем установки начальных условий, при желании могу превратить процедуру равномерного распределения в процедуру нормального распределения. Но разве я управляю ею на всех этапах?" - если вы достигаете цели путём создания управляющего алгоритма, то вы, безусловно управляете процессом на всех этапах. Кроме того, этот процесс должен контролироваться. Контроль тоже может происходить с помощью алгоритма. Кроме алгоритма контроля, очевидно есть алгоритм ремонта и перезапуска и т.д. Как я уже сказал, неуправляемых процессов нет. К этому хотелось бы ещё добавить, что все эти управляемые процессы взаимосвязаны т.е. влияют друг на друга. И здесь алгоритм гораздо сложней и тем более, если переменной является ВОЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Чтобы человек не разрушил мир, созданный Богом, или Высшим Всеобъемлющим Управлением, он поставил ему определённые рамки: "ты суда не хады, ты туда хады - снег в башка попадёт, совсем мёртвый будешь". Поэтому на Земле есть два субъекта управления - Бог и человек.

"Далее, если есть процессы в принципе управляемые, но управление которых неподвластно человеческой цивилизации, эти процессы для нас неуправляемые. Вот как поуправлять Естественным отбором в природе? Да никак."

Очень хороший и актуальный вопрос. Ответ лежит на поверхности, каждый день его, этот ответ, показывают по телевизору. Естественным отбором управляет, каждую секунду, злая воля человека. Сколько убийств или самоубийств в день совершается на планете? А это является результатом управления человеческим генофондом планеты, я уже не говорю о растениях и животных. Другого ответа, в свете постановки вашего вопроса, на настоящем этапе нет. Естеством можно управлять, но только в худшую сторону, в силу ограниченности знаний и нравственности. Как только мы выйдем на определённый уровень знаний, мы поймём, что естеством управлять не надо, так как мы рубим сук на котором сидим. А надо жить в гармонии с этим естеством.

"Касаемо нашего случая – старения общества. Ваш пример с Моисеем не верный, т.к. он охватывает очень узкий исторический период. Фактически Моисей, пока был жив, управлял всем процессом в своем обществе. Как только его не стало, известный народ тут же благополучно покинул опостылевшую пустыню и пустился во все тяжкие. J Когда мы говорим о старении целого народа, то рассматривать нужно период гораздо более длительный, чем 40 лет разброда и шатания."

Что касается 40 лет, то в данном примере говорилось не о возрасте, а о продолжительности управления злой волей, при этом появилось два новых поколения, которые никакой связи со старшими поколениями уже не имели, так как их или убили или они умерли. Я вообще термин "старение народа" или "общества" не применял, я его отрицал. Насчёт Моисея я, к сожалению, допустил ощибку. Он не водил еврейский народ 40 лет по пустыне. Моисей выполнил свою задачу, он освободил и вывел свой народ из египетского плена, дал им 10 заповедей. Т.е. сам Моисей, по отношению к своему народу, был очень нравственен. Но его, через некоторое время, убили те, кто позволил еврейскому народу покинуть Египет с целью перевоспитания и вооружения их доктриной завоевания мира. Т.е. они явились просто инструментом завоевания власти. Теперь они перевоспитывают весь мир в соответствии с поставленными задачми в их доктрине.

"Как происходит потеря пассионарности обществом? Воины, естественная деградация населения, деградация элит, увеличение серости и субпассионарности в обществе." - здесь хотелось бы напомнить, что неуправляемых процессов нет, само собой ничего не происходит. Поэтому желательно писать конкретнее, например, вместо "элиты деградировали", лучше писать: в результате борьбы за власть и безнравственного управления, элиты потеряли легитимность в глазах народа, а значит, потеряли власть. Тогда чётко понятно, что это процесс субъективный и управляемый. Ну или как то так. А термин "элиты деградировали" непонятный.

"Когда пассионарность в обществе мала, убрать серость и посредственность из верхушки управления изнутри общества некому – все, общество деградировало на всех уровнях своего социального развития, дальше такое общество ждет или вымирание или захват из вне. Общество окончательно "состарилось"." - из данного пояснения так и хочется сделать вывод, что это процесс объективный, тогда как на самом, деле это результат управления. В этом и заключается подмена понятий. Вещи не называются своими именами.

Изменен: 01.04.12 02:23 / vktik

Аббе, RU 31.03.12 22:01

"Если не прочли, то прочтите и сравните Ульянова и Святославовича. Тогда и поговорим." - даже после прочтения, тут нечего сравнивать. но если что-то и похоже, то похожие процессы рождают похожие личности и похожие решения. Является ли это циклом, очень большой вопрос. Циклом называется повторяющийся процесс, причины, которого одни и те же.
.
Вопрос с Олсоном - медленно решается. С циклированием всё гораздо хуже. Дёрнул меня ........ найти ситуации, повторившиеся на размахе в 960 лет. Мне уже 52 года и ещё 900 лет я могу и не прожить. Давайте искать вместе какое то ИНОЕ решение.

vktik, DE 31.03.12 21:10

2 Аббе
"Вот скажите СЕБЕ, какая такая ЗЛАЯ сволочь регулярно организует течение нашей истории через гражданскую войну?" - отвечая вашими же словами: Опять за рыбу деньги. ! Во-первых, на самой первой странице этой ветки, Аяврик вам дал интересную ссылку на Василия Ильина. Во-вторых, я тоже решил, наконец-то, посоветовать вам книжку про "кто, где, когда и как" http://konzeptual.ru/products/tayny-upravleniya-chelovechestvom-v-2-h-knigah
Далее. Хотелось бы вам напомнить, по какой причине я на эту ветку влез, а именно из-за несогласия с вашим понятием "старения общества", вывод о котором, вы сделали, очевидно, изходя из цикличности развития общества. Я вам сказал, что если и есть цикличность в развитии обчества, то причина её, т.е. цикличности, может носить только субъективный характер, т.е. по злой воле человека. Все войны произходят по злой воле человека.
"Если не прочли, то прочтите и сравните Ульянова и Святославовича. Тогда и поговорим." - даже после прочтения, тут нечего сравнивать. но если что-то и похоже, то похожие процессы рождают похожие личности и похожие решения. Является ли это циклом, очень большой вопрос. Циклом называется повторяющийся процесс, причины, которого одни и те же. Если причины разные, то это не цикл, а похожесть процессов, процессы на самом деле разные. Если причины разные, то и задачи процессов разные, несмотря на свою похожесть. ПМВ похожа на ВМВ, но это не циклы, а очень похожие процессы с разными задачами. Как только вы мне, конкретно, укажите какие то два цикла, или, по-вашему, повторяющиеся логики развития Руси-России, мы с вами зададимся вопросом о причинах этого повторения. Если мы не найдём причин этого повторения, то вывод о цикличности будет преждевременным.

Аббе, RU 31.03.12 06:03

2 Аббе
Я тут надосуге снова самостоятельно подумал, даже и не знаю, как мне это удаётся? Наверно потому, что вы мне очень внушительный совет дали!!! Пришёл к выводу, что в ваших циклических примерах развития общества есть неточности, которые все ваши рассуждения обезценивают.
" Я выкладываю Вам неплохие примеры ЦИКЛИРОВАНИЯ истории. В основу беру Россию и Византию и обнаруживаю ДВА цикла" - вы не циклы обнаружили, вы обнаружили похожие социальные процессы. Похожесть их обусловливается тем, что, во-первых, мы все люди и этим похожи, а во-вторых, управление обществом осуществляется людьми, далёкими от доброй воли.
.
Возвразаемся к истоку. Я показываю наличие практически повтряющихся логик развития Руси- России. Византия - сбоку, для количества. Что бы никто не мог сказать, что Россия здесь уникальна с повторением.
.Вы полаете причиной подобия одинаковость людской природы и ЗЛУЮ ВОЛЮ управлящих процессом.
.Опять за рыбу деньги. Вот скажите СЕБЕ, какая такая ЗЛАЯ сволочь регулярно организует течение нашей истории через гражданскую войну? Я не спрашиваю зачем, сволочь по Вашей версии злая и спрашивать с неё такие моральные вопросы глупо. Демократ к примеру - вообще жуткое существо. Я не спрашиваю ЗАЧЕМ, я спрашиваю КАК? Где она хранится, в каких книгах, в чьей коллективной памяти, в каких небесных сферах ЭТА логика? И как она нисходит на землю? Смуты, гражданские войны, истребительные нашествия монголов и прочих евродемократов - они УНИЧТОЖАЮТ структуры управления вместе с носителями такой структуры. То есть - с людьми. Откуда НОВЫЕ поколения берут учебник и читают, что в четверг нужна гражданская война? От каких причин они ХОТЯТ исполнить именно ЭТУ программу и никакую другую? Я мошенничаю у всех на виду, я меняю Вашу формулировку про ЗЛУЮ волю управленцев на ДОБРУЮ. Покажите, как это поменяет историю? Жа, я чегой то усомнился. Вы извините мой опус то прочитали? Вот тот самый, который в основании ЭТОЙ ветки? Это - вторая часть. А где то на ближайших страницах форума - первая часть. К ней оказалось куда меньше внимания. Если не прочли, то прочтите и сравните Ульянова и Святославовича. Тогда и поговорим. Извините, устал, я пришёл с ночной смены и продолжать не могу. Потом, позже.

vktik, DE 31.03.12 01:52

2Karabass
"Думаю, что вряд ли теология как-то приблизит нас к решению вопроса о возрастах общества." - да, вы правы, хотя у них там всё расписано. Насчёт возраста общества, это не ко мне, это к Аббе. Он говорил, ВОЗРАСТ, общество стареет. А я говорил, что нифига не стареет. Хотя в книгах упоминается, что возраст человечества примерно 5 млн. лет. Думаю, что это с научной точки зрения, ну или около этого.

vktik, DE 31.03.12 01:43

2 Аббе
Я тут надосуге снова самостоятельно подумал, даже и не знаю, как мне это удаётся? Наверно потому, что вы мне очень внушительный совет дали!!! Пришёл к выводу, что в ваших циклических примерах развития общества есть неточности, которые все ваши рассуждения обезценивают.
" Я выкладываю Вам неплохие примеры ЦИКЛИРОВАНИЯ истории. В основу беру Россию и Византию и обнаруживаю ДВА цикла" - вы не циклы обнаружили, вы обнаружили похожие социальные процессы. Похожесть их обусловливается тем, что, во-первых, мы все люди и этим похожи, а во-вторых, управление обществом осуществляется людьми, далёкими от доброй воли. Кроме того, похожесть этих процессов можно объяснить намерением, т.е. обкатали одну социальную технологию на Византии, теперь можно и на России попробовать. Чем не "Арабская весна"? Если уж и говорить о циклах, как о повторющихся процессах, то нужно эти процессы сравнивать в одних и тех же рамках, например в рамках России, а не приплетать социальные процессы из Византии. Например, всякого рода революциям в России, можно при желании, приписать цикличность. Вот это было бы гораздо конкретнее, так как сразу встаёт вопрос - а на каком основании периодически происходят такие катастрофы? Эти циклы объективны или тут злая сила дела делает? Найдите мне объективные циклы социального развития в России!!! Чем вам Россия не общество? Вы же историю с её бесчисленными фактами знаете, вот и найдите. А не бегайте по всей Земле, сопоставляя действующие лица.
"Скажите, а КТО может лихо повторять логики бытия целых народов через 950 лет? А через 1250 лет?" - ЗЛАЯ ВОЛЯ!!! "Логика бытия целых народов" повторяется не только через 950 или 1250 лет, а значительно чаще, только это с какой-то объективной цикличностью ничего общего не имеет: Подсчитано, что за летописную историю человечества - то есть примерно за 5, 5 тысяч лет - колличество мирных лет составило всего около 400 !!!! Дальше будем о цикличности, да ещё объективной мозги парить? Хорошо, думаю вы не успокоитесь, поэтому попарю вам ещё. Цикличностью называется повторяемость процесса, не похожесть, а повторяемость. Цикличность, это алгоритм, на основании которого, можно предсказать процесс. Но если это алгоритм, то есть два субъекта на Земле, способные алгоритм цикличности воспроизвести. Первый субъект, это БОГ, или иначе, Высшее Всеобъемлющее Управление. Второй субъект, это человек. Раз есть алгоритм, а мы знаем, что алгоритм, это метод управления, то есть и цель управления. Вопрос. Зачем Высшему Всеобъемлещему Управлению циклы общественного развития человека? Он же не ребёнок - мультфильмы по 20 раз смотреть!!! После самостоятельного, по вашему совету, размышления, я пришёл к выводу, что циклы, например "циклы революций в России", это есть, с точки зрения Высшего Всеобъемлющего управления, повторение невыученных уроков. Бог нас оставил на "второй год", усваивать пройденный материал. Т.е. здесь цикличность записана в алгоритм управления после логического фактора "если". Если усвоили пройденный материал - революции или ещё каких то катаклизмов, у вас не будет. А не усвоили, тогда сами виноваты. Но это взгляд с точки зрения Бога. А какую цель преследует человек, изобретая циклы, да ещё прикрытые под естественные закономерности? Зачем человеку циклы развития? Ему что, нравится сидеть в каждом классе по два-три года? Нет, нормальному человеку всегда хочется развиваться только вперёд и, как можно быстрее, как можно круче. Но на самом деле, мы видим, что циклы развития задерживают это развитие. Вот и получается, что задержка происходит только по злой воле человека. А Богу ничего другого не остаётся делать, как с сожалением наблюдать за нашими социальными циклами, ведь он же сам нам дал свободу воли, вот мы эту волю так бездарно и используем.
"Я работал со сжиженным углекислым газом. При заправках и иных подобных событиях регулярно приходилось открывать кран на сброс в атмосферу. На струе выброса я видел реуглярно расположенные перетяжки. Ровно таких же пропорций перетяжки на струе выхлопа из двигателя истребителя. Чётко видно четыре и исчезающе тонкая пятая часть струи. Вроде как морковку порезали на пять частей. Я понимаю, что история с её странным циклированием и рядом не стоит с газодинамикой. Но подобность процессов - завораживает."
Уважаемый Аббе, тут я искренно хочу перед вами извиниться за то, что думал, что вы намеренно подменяете понятия. Я, после ваших постов, убедился - вы это делаете не намеренно. Ваша завороженность от сравнения социальных процессов с выпуском углекислого газа меня прослезила. Вы от этой завороженности даже забыли определение понятия цикличности, которое к данному выпуску газа из сопла двигателя или крана сброса давления, никакого отношения не имеет. Истекание газа из сопла двигателя, это не циклический процесс, а просто процесс выпускания газа, в следствии повышенного давления. Появление колец - скачков уплотнения, это результат свойств сжатого газа, выбрасываемого с определённой скоростью. Повысили скорость выброса газа, например на SR-71, колличество колец увеличилось, понизили скорость - кольца изчезли. Я 5 лет работал на СУ-15, там никаких колец не было. Когда увидел МиГ-23 с кольцами, меня это сильно удивило - почему на Су-15 нет, а на МиГ-23 есть. Посмотрите на википедии, что называется циклом.
"Нет на истребителе и на цистерне со сжиженным СО2 особых регуляторов, которые бы столь странным образом организовывали движение сверхзвукового газового потока."
Не знаю, как на цистерне, а вот на истребителе есть форсаж и есть полный форсаж. Разница по тяге тонны две-три.
"Нечто подобное я вижу в истории. Регуляторов осуществляющих столь сложное управление НЕТ, а циклирование - ЕСТЬ."
Если циклирование видеть там где им и не пахнет, то можете дальше фантазировать, а если циклы есть, то непременно найдутся и причины циклов. Как правило эти циклы имеют субъективную причину.

Изменен: 31.03.12 01:44 / vktik

Karabass, RU 30.03.12 23:27

Для решения научных вопросов нет никакой нужды обращаться к вероучительным положениям той или иной религии. Думаю, что вряд ли теология как-то приблизит нас к решению вопроса о возрастах общества. Поэтому в данном случае не важно, кто из участников дискуссии православный, кто буддист, и т.д. Я бы хотел понять, соответствует ли понятие *возраст общества* какой-либо объективной реальности, или нет. И если да, то каков механизм объективного определения возраста общества.

vktik, DE 30.03.12 22:45

2 Karabass
"Управляемость -- далеко не то же самое, что закономерность. Управление предполагает наличие субъекта и цели управления. Восход Солнца, по-Вашему, имеет управляющего субъекта и цель управления?"
Нет, Карабасс, так не честно!!! Такие неожиданные и каверзные вопросы задаёте, в смысле, от вас я такого вопроса не ожидал!! Думал вы это, как никто другой, знаете. Я имею в виду, что из моего общения с вами, я понял, что вы являетесь человеком, понимающим доктрину управления Русской Православной Церкви, основанной на вере в Бога. Т.е. я понял, что вы в Бога верите в соответствии учению РПЦ. Изходя из этого я и неожидал. Так как о сотворении Мира в Библии говорится, что Бог создал Землю и заселил её живой тварью, иными словами, Он создал живую и твёрдую материю. Я лично, абсолютно уверен, что, примерно, так оно и было. Не имеет значения, за сколько дней, имеет значение сам факт. Но если Бог создал Землю и, в придачу к ней, всю вселенную, то он, наверняка позаботился об алгоритмах управления, чтобы всё было похоже на КОСМОС, где каждая звёздочка на своём месте и движется по траектории, которую можно просчитать. Поэтому да, восход солнца имеет управляющего субъекта, который имеет цель управления - Жизнь на Земле. Далее. "Управляемость -- далеко не то же самое, что закономерность" - безусловно, потому что эти вещи сравнивать некорректно. Закономерность, это метод управления. Кроме закономерных методов управления, существуют, очевидно и незакономерные или спонтанные методы управления, хотя это уже не суть важно. А управляемость отображает цель управления. Поэтому любая закономерность, это алгоритм управления, или метод управления. Кроме того, любое свойство материи, есть алгоритм управления этой материей.

Изменен: 30.03.12 22:45 / vktik

Страница 34 из 39 « Первая страница < 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи