ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 33 из 39 « Первая страница < 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Аяврик, RU 25.04.12 16:17

Есть те кого удалось заставить воевать за нужные ТЕБЕ цели, а есть те, кто воюет против этих целей.

так в приведенном эпизоде гражданской приводятся русские заводчане Добровольцы (которых Никто Не Заставлял - они сами - и даже с недоверием со стороны Белых) и не русские НАЁМНИКИ (китайцы, латыши и венгры), которых тоже никто не заставлял

"заставлять" это "мобилизовать"

а мобилизованные разбегались у тех и у других (в 1919-м у красных 1,5 милиона дезертиров набралось)

Добровольцы не разбегались (а без повесток приходили) и Наёмники не разбегались (пока выгоду свою извлекали).

нет неправильной национальности во время войны.

во время войны Международной - да, а во время войны Гражданской - нет (в смысле - "есть")

на полях гражданской войны В РОССИИ "неправильные" национальности - это китайцы, венгры, латыши и прочие "интернационалисты" (автор "Бравого солдата Швейка" за что воевал в нашу Гражданскую против белых? и Иосип Броз Тито.... за возрождение из пепла единой и неделимой России-Матушки?! да в гробу тот и другой Россию-Матушку видал....)
а "правильные" местные и коренные

ну и, аналогично, во время гражданской войны где-нибудь В ИСПАНИИ "неправильные" нации были американцы, французы, русские и прочие (опять же) "интернационалисты"

.....................................

Сталин писал, что на первоначальном этапе Гражданской войны боеспособность проявляли войска скомплектованные не по классовому признаку, а НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧАСТИ

у белых тут понятно - начальство русское и добровольцы тоже самое
(мобилизовывать никого не получалось)
а у красных тогда кто остаётся, чтоб белых добровольцев колпашить???
собранные на добровольной основе ТРУДЯЩИЕСЯ небоеспособны оказались - Сталин свидетель...
мобилизовать (заставить) никого не получается - разбегаются или переходят на сторону белых (и зелёных)...

выход напрашивается сам собой: не Русские Наёмники
которым по барабану, кто ими командует - русские или евреи, и кого колпашить - белых или зелёных (им потом с ними бок о бок не жить - поэтому никаких моральных ограничителей против зверст не было).

вчера ты был пленным во враждебном государстве - а сегодня тебе дают винтовку и свободу вымещать свои комплексы на местном населении вчерашнего твоего победителя...

(этот побудительный мотив красных "интернационалистов" из распущенных лагерей военнопленных мне - лично - понятнее, чем, типа, они за возрождение полюбившейся им в плену России вступили в ряды большевиков)

объяснять (и находить) смысл участия в нашей Гражданской войне сотен тысяч вражеских военнопленных и сотен тысяч китайских наёмников под надзором еврейских комиссаров переживаниями их всех за судьбу России - это мифология

китайцы тупо за бабки белых колпашили
китайцев, кстати, белые и зелёные в плен не брали (не перемобилизовывали).... китайцев уничтожали на месте, потому что - с национальной точки зрения борьбы за возрождение России присутствие китайцев в чьих-либо рядах выглядело вопиющим кощунством
а вот красноармейцев из "правильных национальностей" - просто ставили на довольствие и зачисляли в свои ряды (прочитав им нотации и призвав их к Совести и Сознательности!!!)...

За Колчака вон чехи воевали

сформированные части из взятых в плен чехов, выразивших желание воевать на стороне Антанты против своей, в общем-то, родины, находились в подчинении французского генштаба, а не Колчака
то, что они "белочехами" оказались - это фальсификация истории тогдашними победителями (они не были участниками Белого Движения - им на возрождение России-матушки было, пардон, насрать)
за Колчака они не воевали - а против вышедших из Антанты "предателей и немецких шпионов" большевиков - да, подняли мятеж

(чехи были союзниками белых республиканцев - союзниками по Антанте - не более того)

..............

кстати - если не ошибаюсь - в оригинале в Неуловимых Мстителях (Дьяволятах) не цыган, а китаец был отображён автором....

Изменен: 25.04.12 16:29 / Аяврик

Аббе, RU 25.04.12 14:03

Ещё раз скажу, нет неправильной национальности во время войны. Есть те кого удалось заставить воевать за нужные ТЕБЕ цели, а есть те, кто воюет против этих целей. Китайцы? Что делать то? Можно и китайцев применить. За Колчака вон чехи воевали. Ничего, не застрелился от горя.

Slavyanin, RU 25.04.12 11:47

Аяврик :

Граждансая война в общем-то решалась на поле боя не русских с русскими (как у нас трактуется в школьных хрестоматиях), а русских и ...китайцев

Лавры Фоменко и Резуна не дают покоя новым осмыслителям истории России...
Заказ на десталинизацию, охаивание предков, дальнейший развал России на национальные бантустаны принят и доводиться до широких масс общественности.
Это же очевидно всем- что в гражданской войне в России в общем-то воевали "русские против китайцев"...
P.S. Наблюдение. Что украинские, что российские свидомые/сознательные одинаковы своим настроем по искажению истории,созданию удобной им мифологии, расколу страны, отрицанию реальности, здравого смысла, фактов.

Изменен: 25.04.12 11:48 / Slavyanin

Аббе, RU 24.04.12 17:11

2 Аббе

а почему Вы определили тот украинский сайт как "враждебный"?
и как определили что он "западэнский"????
.Извините за поспешность выводов, заклеймил привычным ударом. Бывает. Устал, кручусь между полировкой главы "Достоверность восприятия", выкладываю некоторые тезисы здесь и форматированием Мансура Олсона. Глаза красные, сражаюсь с Вордом и пробелами востановления Файн Ридером. Надеюсь в ближайшие недели выложить почти исчерпывающее вопроизвдение этой спорной и трудной в восприятии книги. Целиком согласен с Вами в части критического соотношения 50:50. Перегруженные свои и просто едущие на чужой телеге ЧУЖИЕ. Теелга застряла и они с неё спрыгивают и тянут всё, что мы не смогли защитить оружием. Здесь наша самая тяжкая проблема, здесь труднейшая задача. Но неотъемлемой частью решения этой задачи должно стать восоединение нашей истории НАСКВОЗЬ. От князя Боза до Путина. И воссоединённый позвоночник нашейистории станет основой завтрашнего планирования.

Аяврик, RU 24.04.12 16:47

2 Аббе

а почему Вы определили тот украинский сайт как "враждебный"?
и как определили что он "западэнский"????

если априори "Враждебный", потому что Не Российский, то, Это не аргумент - у нас в Рунете враждебных Нам ресурсов - как грязи....

он - на вскидку - просто Украинский (т.е. просто Чужой) - но разве это показатель Враждебности???
ИМХО: не больше Враждебный, чем любой другой НеРусский Ресурс (китайский или африканский).......

а "западэнство" им вменять на фоне русскоязычности ресурса тоже выглядит как-то ... поспешно

.....

ну да хрен с ними (и с патронами тоже)

по поводу уместности цитаты на Этой Ветке

В стране уничтожилось главное, - единость миропонимания. Об этом заранее предупреждали за долгие годы ДО 1918 года, но ведь и до 1914 года - это было понятно ничуть не хуже.

Верно.
И вполне естественно - в виду уменьшения доли государствообразующего и скрепляющего Русского Населения (ассоциирующего Себя с Россией) до половины общего числа подданых.
Половина населения никак не связывало себя ни с Русским Народом (и его чаяниями), ни друг с другом (что может быть общего у поляков и узбеков, у грузин и молдаван, у балтийских племён и у горских племён? ничё).
Тут как раз всё понятно.

Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия как таковая в ЦЕЛОМ. Ну а в разделе СМЫСЛА я вижу только и исключительно выживание СТРАНЫ в целом. И победу во ВТОРОЙ мировой войне.

Выживание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО России становилось проблематичнее с каждым вливанием в "бочку высокооктанового бензина" Русской Нации - как "топлива нашего Государства-Цивилизации" очередного ведра "ослиной мочи" - цивилизационно чуждой и - в данном случае - враждебной

сама по себе "ослиная моча" не является чем-то "враждебным", для двигателя внутреннего сгорания, да? до тех пор, пока её не вливают в бак, смешивая с "бензином"
до какого-то предела двигатель ещё будет работать как-то, наизнос, но, извините, когда 50:50 концентрация - то искать какую-то ДРУГУЮ высокотехнологичную причину выхода из строя "машины" не нужно

вступив в Мировую Войну с Идеей Фикс восстановления Православной Греческой Империи и установления Креста над Софийским Собором РИ подписала себе приговор как вышедшей за пределы Адекватности Русской Цивилизации Империи
(нахрена российским инородцам эти жертвы??? ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ расходы народного хозяйства и последующие выплаты... не понятно)

................

кто из участников Гражданской войны в достаточной мере отморожен на всю голову, что бы бестрепетной рукой провести ДЕСЯТЬ лет мобилизации от октября 1929 года до июня 1941 года? Или естьтакой ответ, или же его не существует. Ну а если ответа не существует, то извините, любой ответ кроме Иосифа Грозного меня не устраивает. Кто из присутствующих посмеет сказать, что Керенский мог провести МОБИЛИЗАЦИЮ в течение десяти лет?

как раз-таки в приведённой цитате с "вражеского ресурса" ;) интересно то. что не педалировано, а между делом приводится

не стиснутые зубы высоукоквалифицированных рабочих и не дефицит патронов

а такие расклады:

забившие на Российскую империю её подданые (нерусские на окраинах - потому что они себя с ней никогда и не ассоциировали, а русские - потому что им такая псевдо Россия - где они в меньшинстве за себя и "за того парня" лямку тянут - а это не Справедливо) - мобилизации во имя Её Спасения не поддавались

в результате Две Силы, поставившие себе целью Возродить Государство (но уже в без горе-Романовых принципиально!!!) вынуждены были опираться на
- либо ДОБРОВОЛЬЦЕВ (в основной массе русских людей)
- либо НАЁМНИКОВ (в основной массе не русских людей)

Граждансая война в общем-то решалась на поле боя не русских с русскими (как у нас трактуется в школьныххрестоматиях), а русских и ...китайцев

(извиняюсь на корявость стиля - домой пора)

................

а патроны - это вторично, конечно

Аббе, RU 24.04.12 05:59

Slavyanin :
>> Аяврик :

больше никаких замечаний не возникло?
по поводу самого наличия данных полков?
-------------------------------------------------------------
А что в этом такого?
Гражданская война- брат идет на брата, отец на сына.
Нет в братоубийстве правды. Только вот ИМХО выставлять одну сторону орками, а другую эльфами -явно не стоит.
Ну а текст - со свидомого сайта- именно это и делает. Сеет рознь.Раздувает ненависть. Вот против этого я возражаю.
.
Вы меня извините, но я согласен с каким то чином из гестапо. Нет дерьма, есть КАДРЫ. Нет клеветы и хулы. Есть - источники СВЕДЕНИЙ. Ну а сведения - они подобны ПАЛКЕ. кто крепче ухватится - того и польза от сведений.
Мы сошлись на 1) сайте РОССИЙСКОМ. Не велика заслуга, но и это - в строчку запишем. Не на Трибалтийском, не на западенском. 2) а вот ЭТО - уже важно. Я глубоко благодарен модераторам, у них получилось держать марку УМНОГО сайта для тех, кому Россия дорога и значима.
Ну а исходя из этих двух соображений я сделал вывод относительно цитаты с западенского сайта. Извините, но цитатеры с первоисходного сайта (западенцы) - клинические глупцы. И грех не воспользоваться камнем, брошеным в тебя. Следует сказать СПАСИБО, оценить его со всех сторон и ПРИМЕНИТЬ в своих интересах. И если я совершил грех попрекания, то не за факт принесения сведений с враждебного ресурса, но за его необработанность. Ещё раз, извините.

Slavyanin, RU 23.04.12 19:21

Аяврик :

больше никаких замечаний не возникло?
по поводу самого наличия данных полков?
-------------------------------------------------------------
А что в этом такого?
Гражданская война- брат идет на брата, отец на сына.
Нет в братоубийстве правды. Только вот ИМХО выставлять одну сторону орками, а другую эльфами -явно не стоит.
Ну а текст - со свидомого сайта- именно это и делает. Сеет рознь.Раздувает ненависть. Вот против этого я возражаю.

Аббе, RU 23.04.12 15:23

Хорошая штука, цитаты. Ищи, перекидувай оные куда пожелал, лепота. Потом можно кинуть бякой в прнёсшего таковую цитату. Извините за стебание, но ГРЕХ Вам такое творить. Мы где находимся? На рамблере? или на мыло/ру? Кой толк в принесённых сведениях, если Вы не высказали СВОЁ мнение о сути дела? Вот что в цитатах? Ижевские рабочие, бла-бла-бла и так далее. А что стоит за цитатой? Высококвалифицированные рабочие в течение войны получали РАБОТУ, зарплату и ПОНИМАНИЕ, что их труд НУЖЕН Родине. А другие рабочие такого пакета не полоучили. И крестьяне пакета соответствующего ИХ пониманию бытия НЕ получили. А по окраинам разгулялись националы. И к тому же ВСЯ война заранее была проиграна. Ведь ровно та же цитата, но с подсветкой через "Записку Дурново" уже получит светотень и ОБЪЁМ. Что было, что стало, какие перспективы. Патронов не было? Да хрен с ними, с патронами. Не в них решение проблемы. Война - это ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ расходы народного хозяйства и последующие выплаты - ужасают. В стране уничтожилось главное, - единость миропонимания. Об этом заранее предупреждали за долгие годы ДО 1918 года, но ведь и до 1914 года - это было понятно ничуть не хуже. Я делаю преступное предложение присутствующим. Мы садимся на трамвай и отправляемся в 1913 год. Заранее истребляем главарей одной из сил Гражданской войны. ВСЕХ жл единого. Человек эдак сто. Нм же не жалко? Ну а вместо них, для баланса, мы остаёмся сами. Ну, или этих ЗЛЫДНЕЙ сюда перекидываем. Баланс по материальной составляющей соблюдён. (времено забудем, что мы в среднем раза в полтора тяжелее предков). Теперь кричими У Р Я !!!!!!!!. И радуемся развитию событий. Мне к примеру сильно не нравится махновщина. Или же белоказачество Забайкальское. Но можно и анархистов изничтожить. А теперь включаем мозги, которые в голове. Объясните для начала СЕБЕ, а что изменилось? ЛЕвоэсеровские мятежи исчезнут? Каледин не станет воевать? Дашнаки не схлестнутся с азербайджанцами? Или эсссс...т....ооо....нннн.....ццц...ыыыы изменят позицию? Мне не жалко, я могу и Маннергейма в демократическую Россию перекинуть, а только ЧТО это изменит? Комбинация разрешения хаоса - изменится. Здесь я ничего не могу возразить. Весьма вероятно - изменится итоговый результат. Может Колчак станет диктатором на Москве. Но ради всех святых - кто мне скажет, а собственно ХАОС исчезнет? Или ВЧК не придумано Керенским? Или продразвёрстка не создана ДО большевиков? Или хотя в одной букве солгал умнейший министр Дурново? Меня интересует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Россия как таковая в ЦЕЛОМ. Не судьба конкретного Ульянова, не Врангель, не Деникин. Только и исключительно ВСЯ Россия как таковая. Кой чорт толку в ста тысячах солдат, если у них нет СМЫСЛА? Ну а в разделе СМЫСЛА я вижу только и исключительно выживание СТРАНЫ в целом. И победу во ВТОРОЙ мировой войне. Ну ткните пальцем, кто из участников Гражданской войны в достаточной мере отморожен на всю голову, что бы бестрепетной рукой провести ДЕСЯТЬ лет мобилизации от октября 1929 года до июня 1941 года? Или естьтакой ответ, или же его не существует. Ну а если ответа не существует, то извините, любой ответ кроме Иосифа Грозного меня не устраивает. Кто из присутствующих посмеет сказать, что Керенский мог провести МОБИЛИЗАЦИЮ в течение десяти лет? Ну а если нет, то мне уже не важно, умер ли он сам, или его забили поленьями в Петергофе.

Аяврик, RU 23.04.12 12:33

2 Slavyanin

цитирование с украинских сайтов не считаю чем-то более постыдным, чем, например, цитирование с Википедии

.................

логических тупиков, что у заводов, производящих винтовки, нет патронов (а у заводов, соответственно. производящих патроны, нет винтовок) я - лично - не вижу

у Вас это может в голове и не укладывается (по Вашему баллистические ракеты и боеголовки к ним на одной производственной площадке клепают? в первую смену - ракеты, во вторую смену - ядерные боеголовки?)

.................

больше никаких замечаний не возникло?
по поводу самого наличия данных полков?

Изменен: 23.04.12 12:35 / Аяврик

Slavyanin, RU 23.04.12 12:13

Аяврик :
>> В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири.

http://newzz.in.ua/histori/1148883246-anka-chica-strelyala-v-rabochih-i-krestyan.html

....Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес. Среди рабочих многие побывали на фронтах 1ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
"Разгорячённая убийством толпа в 9 часов утра направилась на склад завода, где хранились готовые винтовки с патронами. Охрана, состоявшая из пленных австрийцев, была обезоружена, и восставшие начали вооружаться"
"ижевские рабочие день и ночь не отходили от станков, изготовляли винтовки и пулеметы, патроны и снаряды."
"18 августа началось наступление на Ижевск с востока, от пристани Гольяны. Шеститысячный отряд красноармейцев под командованием Антонова-Овсеенко был остановлен отрядом фронтовиков полковника Федичкина, а затем полностью окружен подошедшими из Ижевска подкреплениями. После того, как у красноармейцев кончились боеприпасы, восставшим удалось одержать победу. В этом бою повстанцы захватили пушку и несколько пулеметов."
Аяврик Вам не стыдно постить на ВиМе всякое ..авно со свидомых украинских сайтов?
Писать, про нехватку патронов - в местах их производства (промышленные предприятия Ижевска-это прежде всего вооружение и боеприпасы) - это за гранью ...

Изменен: 23.04.12 12:14 / Slavyanin

Аяврик, RU 23.04.12 11:31

В Белой Армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири.

Ссылка

....Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там вдруг взревели заводские гудки. Навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес. Среди рабочих многие побывали на фронтах 1ой Мировой войны, немало среди них было и георгиевских кавалеров, получивших свои кресты и медали за храбрость в боях. Именно они шли в первых рядах контратакующих рабочих, надев на свои спецовки все свои боевые награды. Цепь за цепью, без единого выстрела (не было патронов), со сжатыми зубами и глазами, полными ненависти и гнева, прямо от станков, плечом к плечу шли в свою психическую контратаку рабочие Ижевска. А позади передовых цепей рабочих шли несколько десятков гармонистов, которые играли знаменитый тамбовский марш "Прощание славянки". Всё это привело в смятение красных, они дрогнули и побежали, преследуемые рабочими, а многие из них стали переходить на сторону ижевцев. В полном своём составе перешёл и Петроградский рабочий полк, которым так гордились большевики. В этих летних боях рабочие разбили две армии красных, отбив у них много боеприпасов и патронов. Небезызвестный у нас на Тамбовщине палач Антонов-Овсеенко тогда еле унёс свои ноги от рабочих. А будущий красный "маршал" Блюхер два дня прятался в лесу.

События принимали очень серьёзный оборот. Троцкий был вынужден бросить против рабочих отборные части латышских и китайских стрелков, части наёмников из бывших военнопленных мадьяр, австрийцев, немцев и турок, а также чекистские соединения из Москвы, Рязани, Смоленска, Тамбова, Саратова и Н.Новгорода, несколько бронепоездов и матросов Ф.Раскольникова с Волжской военной флотилии. Впоследствии участник этих событий писал в одной из харбинских газет: "Большевистские латыши и китайцы приближались к городу. Тогда там рабочие останавливали свои станки, брали тут же рядом стоящие винтовки и шли в бой. Разбив латышей и китайцев, они опять становились к станкам и продолжали работать".

Красные, удивлённые стойкостью рабочих бросили против них ещё целых три армии. С каждым днём блокада Ижевска сужалась и становилась всё более невыносима. Тогда рабочие, взяв своих детей, жён, домочадцев и окружив их плотным кольцом, пошли опять в психическую атаку на врага. В этой отчаянной атаке они прорвали кольцо красных, навеки уложив в русскую землю тысячи "военных специалистов" из бывших военнопленных, которые так и не вернулись из русского плена.

Прорвав кольцо красных, рабочие двинулись на восток, к Белой армии Колчака. Сначала там отнеслись к ним очень насторожённо, но посланный к ним с инспекцией генерал Тихмеев вскоре докладывал, что рабочие представляют собой великолепную боевую единицу и горят желанием бить большевиков. Ижевские рабочие были сведены в одну стрелковую дивизию, и у них была особая форма с синими погонами и выпушками. На их погонах была буква "И". Такая же форма была и у рабочих Воткинской и Сарапульской дивизий с буквами на погонах соответственно "В" и "С".
Были у Колчака ещё три дивизии, сформированные преимущественно из рабочих Урала и Сибири, а также отдельный Петроградский рабочий полк.....

Изменен: 23.04.12 11:31 / Аяврик

Karabass, RU 19.04.12 23:17

17 апреля – 188 лет со дня подписания Конвенции об определении границ русских владений в Северной Америке Ссылка

Аббе, RU 17.04.12 14:44

весёлый 17.04.12 13:45

Не был Микола крестьянином - крещёным зависимым земледельцем. а был свободным общинником-язычником. то что его позвали на бой с варягами - это домыслы Членова может он с хазарами биться собирался.
.
Вы меня душевно извините, но это меня здесь обвиняли в альтернативности моей версии истории. Извините, место ЗАНЯТО. По крайней мере МОЯ версия истории соотвествует источникам летописей и хроник по времени. Вы про какого такого Микулу христианина здесь речь повели? К нему за помощью КТО приехал? Вольша. Он же - Олег Святославович. Владимир то ещё в НОВГОРОДЕ сидит и о крещении Руси и не думал! От какого перепуга здесь у Вас появлилось отрицание крещёного зависимого крестьянина? И крещёгым он не был и с зависимостью как то не катит вариант. Его лошадка стоит более княжеского коня, его шляпа пуховая, его сапоги сафьяновые, его землепашеское орудие неподъёмной массы. Он между прочим - БОГАТЫРЬ. Извините, но моя версия альтернативной истории слегка ближе будет к летописной. Да, относительно Илия как еврейского имени. Евреи в Палестине появились после извержения Санторина. А вот ХЕТТЫ в Малой Азии, то есть северо-западнее появились за 7 веков до этого. И было среди их божеств одно с именем весьма похожим на прототип этого самого Илии. Прототип имени бога Аполлона - там же. У евреев звание царей, по крайней мере для части соседей имело звучание как МАЛЕК. Но это же арийское имя, точнее звание Светлейший, светоносный Малик - ШАх, Светлейший Князь - высшее звание среди князей. Типа старшего лейтенанта среди лейтенантов. Найдите работу "Было у Ноя три сына, - этруска". Прочтите, подумайте. Относительно Ваших источников - посмотрел, подумал. Отвечать не буду. Найдите работы автора Озар Ворон. Почитайте, подумайте. Лучше него я всё равно не напишу. Такой вот будет мой Вам ответ.

весёлый, RU 17.04.12 13:45

Не был Микола крестьянином - крещёным зависимым земледельцем. а был свободным общинником-язычником. то что его позвали на бой с варягами - это домыслы Членова может он с хазарами биться собирался они кстати дань мечами и кровью (людьми в рабство собирали) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%E3%E0%ED%E0%F2.

Князю не хватало дружины он собирал ополчение - обратился к местному авторитету, сразу назначил старшЫм, обычная ситуация для того времени и того общества.

А Олег не Святославович, а Хельга с варягами и соавянским ополчением против хазарского Песаха: Угроза со стороны русов до определённого времени успешно перенаправлялась хазарами в Закавказье. В 912/913 гг. за долю добычи хазары пропустили флот русов в Каспийское море, а когда поредевшее войско вернулось, напали на него и перебили[23]. В 30-е гг. один из русских вождей Хельг(возможно, князь Олег) по подстрекательству Византии напал на хазарскую заставу Самкерц на Таманском полуострове. Хазарское войско под командованием полководца Песаха разбило русов и разграбило византийские владения в Крыму[2

Кстати из еврейского ситочника: Также известно о существовании хазарского гарнизона в Константинополе и хазарско-еврейской общины в Киеве (Урочище Козары существует в Киеве и по сей день) http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B

Изменен: 17.04.12 13:55 / весёлый

Аббе, RU 17.04.12 10:41

Ни чего не напоминает

а по моему один в один. Это завоевание - думаю да, т.к. происходит захват власти и принуждение силой к повиновению всего населения, ну и плюс ликвидация проигравше "элиты"

.
Читаем былину про ВОЛЬГУ. Он между прочим пришёл за подмогою к КРЕСТЬЯНИНУ Микуле Селяниновичу. Славянину, опять же между прочим. Ну а король Ричард Львиное сердце английского языка не знал. Пять языков знал, я языка своих подданных - не знал. То есть Свенельд - он да, он точно, собирался иметь варяжкое землевладение. Рогволод - имел таковое. А князья, начиная от Святослава делали ВСЁ, от них зависящее, что бы выглядеть славянами. И кто кого завоевал по сути то? Сто тысяч варваров, сидящих на конях - ВРАГИ. Сто тысяч варваров, сошедших с коней - уже налогоплательщики. Учите уроки имперостроителей китайцев.

весёлый, RU 17.04.12 09:57

Никакой роли в появлении государства варяги иметь не могли.

Я не говорил, что они создавали государство, у славян оно давно было и не одно. не точно выразился - завхатывали власть и структуры управления, при этом конечно трансформируя под себя.

В военном плане варяги оказались сильнее. А вот в организационном плане они развалились на ноль и ОЧЕНЬ быстро.

Перебор батенька англосаксы франки не нравятся ну вот византийцы, арабы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Первоначально мигрировавшие норманны поступали наёмниками на службу византийцам илангобардам. Но со временем они стали создавать свои личные, независимые владения в этих землях.

Ни чего не напоминает

С отождествлением варягов и славян - перебор. Слишком много различных источников в которых их чётко разграничивали. Задоронов хоть и еврей (кстати не скрывает) но много интересного делает. я тут всё-таки академику Рыбакову более доверяю. Он ради подтверждения превосходства славян на нехорошие вещи шёл, но до такого не додумался.

По вопросу сокрытия успехов слявян и вообще роли народов, населявших Россию, в постпотопной цивилизации - сокрытие подлинной истории русских- государственная политика гнобления русских в полном объёме реализуемая оккупационным режимом путина.

Изменен: 17.04.12 10:17 / весёлый

Аббе, RU 16.04.12 17:37

А я вот что подумал. Принято считать что норманнская теория унижает русских. а вот на самом деле она наоборот скрывает горькую правду.

Потеряли славяне суверинитет в 9 веке, т.к. были ЗАВОЁВАНЫ викингами. Эта ситуация типичная для того времени. Завоеватели притирались к аборигенам, теряли былу лёгкость и постепенно создавали государство со СВОЕЙ династией. При этом именного варжская военная сила обеспечивала выживаемсть славян от тех же хазар.

.
Ещё раз. Я не ленивый. Само по себе наличие национальной общностине есть гарантия государства. В средине-конце первого тысячелетия сложился нарастающий кризис. В Счастливой Аравии не стали восстанавливать золотоносную плотину. Там выращивали в том числе благовония и за них мир ПЛАТИЛ золотом. Золота в мире мало, а благовония нужны ежедневно. Плати! А без плотины нет воды, нет благовоний, нет жизни. з этого через сто лет вспыхнул ИСЛАМ. В Иране полный разгром изнутри и МАЗДАКИТЫ. Этого вблизи лучше не видеть. В Византии единственным средством спасения сочли ОТКАЗ от православия. Веру оставили, а денежное содержание урезали в разы. Иконоборчество началось в 730-х кажется годах. ТАК врезали наглым мусульманам, что те от страха забросили чистку Нидьско-Красноморского канала. Денюжки за проход грузовиков от Кореи до Лондона - на них ПЛЮНУЛИ. Сгинули торговые города Петра и Пальмира. Сгинула средиземноморская торговля. И тут же вспыхнули грабежи ВИКИНГОВ. И тут же товары пошли по ВОЛГЕ. И вот на этом пике товарного потока появился Новгород и Смоленск и верхнеднепровские города. И между прочим ТВЕРЬ, точнее её предшественник. Никакой роли в появлении государства варяги иметь не могли. Даже их восторженные поклонники согласны, что обмен словами был в наших языках неравноценен. От варягов - слова военного назначения. От славян - слова хозяйственные и государственного значения, например "полюдье", что означает сбор налогов. В военном плане варяги оказались сильнее. А вот в организационном плане они развалились на ноль и ОЧЕНЬ быстро. Короче, желаете понять ситуацию, - начинайте от самого начала, от куска хлеба и толщины слоя масла на этом хлебе. Есть масло? а ежели нет, то местная элита БЫСТРО бежит искать себе на пропитание. Иной подход мягко говоря малообоснован

Xaoc, RU 16.04.12 16:40

Задорнов в ЖЖ запостил несколько статей на эту тему. Вполне доходчиво аргументирует что варяги были славянского происхождения. И само слово варяг - славянское. Кишка тонка тогда была у викингов завоевать Гардарику. Они тогда ограничивались походами в захолустную Англию, да Францию, да в задрипанную Италию. А варяжские дружины славян сами с кого хотели налоги брали. Сравните варяжскую землю Новгорода - по размерам с Римской империей. Почти не уступает. А ведь такие империи сами не падают в руки, их нужно завоевать и контролировать. Сохранять правопорядок. Развивать иинституты власти. Есть иная немифическая история, про которую стараются все европейцы забыть, это когда именно РУССКИЕ завоевывали ИХ земли моногократно. А потом уходили добровольно нежелая владеть ими. Ограничивались разовой острасткой и откупом. И ту же Швецию неоднократно брали на абордаж. Стокгольм чуть не стал русским городом Стекольной, если бы не англофильство Александра1, уступавшего всем их пожеланиям (аки Путен!) и освободившему оккупированную Швецию. А вот поляки таки напросились своим вечным гемороем на насильное присоединение.

весёлый, RU 16.04.12 14:39

А все эти рассказы про подлое убийство Кия, призыв и узурпации рюрика, олега, свенельда, лишь выгораживание славян, типа так случилось - недорозумение.

всё совпадает с хронологией других завоеваний викингов, включая потерю их влияния в 11 в (кончились пассионарии) крещение.

а эпизод с Владимиром это лишь эпизод в этом процессе и не важно кто у него была мать, сильно злым были свенельд или нет. - ну помер другой бы появился, позднейшие уже типа славянские князья еще волки похуже были. Общая тенденция одна и та же - синтез с аборигенами с последёющей потерей самоидентификации включая крещение.

А древляне видимо не северным ни юго-западным племенам в оброне не помогали. в лесу сидели и ни какие они нах не герои, до них просто позже добрались, а они пересидеть хотели как раньше от южан за змеинными валами. Пролетели. северяне покруче оказались против них рвы не помогли - по рекам шли.

Аббе, RU 16.04.12 12:48

Тем, что он сын заложницы - пожалуста, а вот обвинить в еврействе - ЗАБЫЛИ.

в той сылке которую привел расшифровывают слово из летописи в которм её назвади дочкой раввина. Я не эксперт, но пока опровержение не услышал.

.
Почитал по Вашей ссылке. Извините, свалка сведений безо всякого разбора. Чисто для упражнения мышления - разберите эпизоды о фригийцах в греческой мифологии. Проверьте, а действительно ли Вы готовы читать чужие сведения? На каждые три строчки чужого сборника у меня получается по одному внешнему и независимому контрольному источнику. Иначе - полное недоразумение. Кто то где то в чём то соврёт и потом - ищи ветра в поле. Почитайте "Эпоха Куликовской битвы". "Память" Чивилихина. Это - с разбегу, что вспомнил. А источник Ваш - чистое недоразумение. Объём - любопытен. При разумном подходе есть о чём подумать. Но подобен он извините мятой и рваной бумаге в макулатурном пункте. Где знание, где фальшивка, где искажение по недоразумению - понять невозможно.

весёлый, RU 16.04.12 07:41

Тем, что он сын заложницы - пожалуста, а вот обвинить в еврействе - ЗАБЫЛИ.

о времени смотрим на Вильгельма Завоевателя. Не постеснялся заявлять на всех углах, что дескать НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. Тамерлан и Мамай точно знали, что не являются ЧИНГИЗИДАМИ. Поэтому женились на женщинах из рода Чингиза и правили от имени ХАНОВ чингизидов. Извините, для Вас Тамерлан не авторитет? Странно.

авторитет в чём? Из приведённого примера Вильгельм красавчик создаёт СВОЮ династию, а не подмазывается под чужую. Кстати учитывая. что он норманн-викинг-варяг не случайно. Они вообще-то ВСЕХ практически в европе и азии в течение 2-3 веков РАЗДОЛБАЛИ. И устанавливали свои династии. и нех тут ныть про их коварство типа узурпаторы. ни чего они не узурпировали, а захватывали.

Последнее их достиджение - это 1 крестовый поход, в результате они наустанавливали свои династии. вообще-то он единственный реально успешный, что стало возможным благодаря участию норманнов. ислам не принимали, на чингизидках, потомках муххамеда не женились.

У Святослава-варяга тоже проблем особых не наблюдалось. дружина включая варяжский корпус боеспособная, его власти никто вызов открыто не бросал. Долбал всех. Древлян в стойло поставили сразу после гибили отца.

ПЫСЫ А мамай-то чего своей женитьбой добился? если нет способностей и результатов фамилия не поможет союзники реальные тоже только у сильных появляются.

Изменен: 16.04.12 08:05 / весёлый

Karabass, RU 16.04.12 06:07

Сравнительная история зверств Запада и России Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка

Аббе, RU 13.04.12 14:50

Не понял.

Сулейман и Святослав оба уже были правителями.

Воевали оба без перерыва. Нафига? Да не имеет значения. Положено по должности.

И тут, ИЗВИНИТЕ, имя и происхождение жены - ОРУЖИЕ. А воин оружие выбирает - ТЩАТЕЛЬНО.
.
Разница и существенная. Сулейман - УЖЕ владет Малой Азией. А здесь - от Хеттов (то есть 37 веков) непрерывно есть сильные государства. Святослав - только то Великий Князь. Формально, на самом деле - едва ли его положение выше Светлого Князя. Русь не едина ни политически, ни экономически. Нет даже плотного контакта на морские пути. Олег и Ярополк - сыновья по варяжской линии. Владимир - по древрянской, но при том ИМЯ - по болшарской линии. Ранг жён близкий. Опора на родню по варягам и по славянам. Хороший запрос на влияние к болгарам. Мать - дочь болгарского царевича Владимира, отсюда и походы в РОДНЫЕ места. Может помните, Святослав за недолгое время пребывания в Болгарии успел даже начать чеканить монету "Святослав царь болгарам". Заметьте, не каган тем же хазарам, а болгарам. После его гибели сыновья схлестнулись в смертельном бою. И в этой схватке не пренебрегают никаким оружием. Но Владимира не попрекали евврейским происхождением. Тем, что он сын заложницы - пожалуста, а вот обвинить в еврействе - ЗАБЫЛИ. Как Вы себе это представляете? Неравнородность по тем временам - тяжкое оскорбление. Недалеко отступя по времени смотрим на Вильгельма Завоевателя. Не постеснялся заявлять на всех углах, что дескать НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫЙ. Тамерлан и Мамай точно знали, что не являются ЧИНГИЗИДАМИ. Поэтому женились на женщинах из рода Чингиза и правили от имени ХАНОВ чингизидов. Извините, для Вас Тамерлан не авторитет? Странно.

весёлый, RU 13.04.12 10:04

Не понял.

Сулейман и Святослав оба уже были правителями.

Воевали оба без перерыва. Нафига? Да не имеет значения. Положено по должности.

И тут, ИЗВИНИТЕ, имя и происхождение жены - ОРУЖИЕ. А воин оружие выбирает - ТЩАТЕЛЬНО.

Ну и что?

У сулеймана мать была дочкой крымского хана кстати (вот она охреневала от такой снохи:0 её явно крымские татары во время набега захватили и подарили султатну.). А первые жёны отстранённые тоже из знати. нурушал сулеман правила и традиции однозначно. А ему по фиг, хоть и проблемно и не выгодно, характер такой.

А ведь султан мог в некоторых случаях и не воевать. а взять в очередные жены дочку шаха например. А не стал. Западло было наверно так территории присоединять, да и настька загнобила бы:). Святослав земли и славу тоже не под юбками искал. каждый вибирает методы по своему. Кто-то княжён насилует. кто-то военными победами присоединяет и любит кого-хочет

Вообще на этом примере видно что сулейман - мужик, а владимир - чмо каким его в былинах и показали.

Все курпные завоеватели плевали на дипломатию и крупности достигали своей волей и силой.

Иключать человеческий фактор при оценке событий и объяснять всё холодным расчётом и логикой - это 55% заблудиться в трёх соснах

Изменен: 13.04.12 10:50 / весёлый

Аббе, RU 13.04.12 08:59

а история-то реальная. полюбил султан рабыню-хохлушку (причём не красавицу) и загнобила (некоторых до смерти) она всех претендеток вместе с их детьми и провела своего сына в наследники. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%EA%F1%EE%EB%E0%ED%E0

.
.Ну это слишком. Вот Вы ни разу не император. И не Великий Князь. Император и Султан - они УЖЕ достигли власти. Там уже творится что угодно. Увы, такова реальность по ВСЕМУ миру. Но Святославу нужно было ещё отвоёвывать землю своей бабки - Болгарию, громить Каганат, воевать с Византией, объединять Русь. И тут, ИЗВИНИТЕ, имя и происхождение жены - ОРУЖИЕ. А воин оружие выбирает - ТЩАТЕЛЬНО.
Даю Вам прогноз, с вероятностью 55% Вы не сможете стать императором. Понятий не разумеете.

Страница 33 из 39 « Первая страница < 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи