ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 32 из 39 « Первая страница < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 >Последняя страница »

Особенности восприятия истории России 2

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Юс Малый, RU 11.06.12 18:49

Я счастлив, что жил в СССР Ссылка

Аббе, RU 01.06.12 15:16

Mad Alex :
>> >>Аббе, по мосинке.
А может не в слабости промышленности дело? А в среднестатистическом крестьянине, который должен был использовать мосинку. Вспомним уже начало ВОВ. Более сложные, чем Мосинка, самозарядные винтовки, получили хорошую оценку только в морской пехоте, где уровень образования был выше, чем в остальной армии. А в остальной армии их проклинали... Это уже потом, после нескольких послевоенных лет из многих образцов оружия был выбран и доведен до ума Калаш. Но для этого сначала понадобилось, чтобы его автор в 1941 прочувствовал на себе, что такое оружие и его надежность. С точки зрения метрологии Калаш и М-16, кстати, тоже существенно отличаются, и не в пользу Калаша...

Смысл, конечно, в Ваших словах есть и касается того, что при разработке вооружения должна быть честная конкуренция идей и изделий. Но именно эта конкуренция в постсоветское время и была в первую очередь отоптимизирована...
.
Да, и в крстьянине - тоже есть доля проблем ВИНТОВКИ для целой империи. Извините, но указ Александра о "кухаркиных детях" - один из корней ОБЩЕЙ проблемы. Помните, где то здесь рядом статья о демографии. Там упомянуты спартанцы, которые старались иметь ВСЕГДА не более 300 воинов ТЯЖЁЛОЙ пехоты. Так ведь они не имели экономического базиса для бОльшего количества этих суперпупер-воинов. И любая империя, любое государство не может постоянно иметь суперармию, супероружие. А приходит война и перемалывает КАДРОВУЮ армию. И набирают тогда уже ВСЕХ, кто етсь под рукой. А вот ИМ уже оружие нужно то, которое смогут освоить ОНИ. И сможет выпускать промышленность, в которую мобилизовали рабочую силу второго-третьего уровня. Ни разу не державшиеся за станок, не видевшие в глаза режущего и мерительно инструмента. Так что мосинка - это честная оценка ОБЩЕГО состояния импери на тот момент. И разрывать в ней метрологию и крестьянина - то же самое, что различать в пищеварении зубы и кишечник. Они в разных местах ЕДИНОГО органа.

Mad Alex, RU 01.06.12 09:49

>>Аббе, по мосинке.
А может не в слабости промышленности дело? А в среднестатистическом крестьянине, который должен был использовать мосинку. Вспомним уже начало ВОВ. Более сложные, чем Мосинка, самозарядные винтовки, получили хорошую оценку только в морской пехоте, где уровень образования был выше, чем в остальной армии. А в остальной армии их проклинали... Это уже потом, после нескольких послевоенных лет из многих образцов оружия был выбран и доведен до ума Калаш. Но для этого сначала понадобилось, чтобы его автор в 1941 прочувствовал на себе, что такое оружие и его надежность. С точки зрения метрологии Калаш и М-16, кстати, тоже существенно отличаются, и не в пользу Калаша...

Смысл, конечно, в Ваших словах есть и касается того, что при разработке вооружения должна быть честная конкуренция идей и изделий. Но именно эта конкуренция в постсоветское время и была в первую очередь отоптимизирована...

Zmey, Moderator 01.06.12 08:21

Ну не столько вернулся, сколько перешел. Вообще Византия в 6-7-8 веках сильно ушла в сторону от Рима, проведя серьезные реформы с уклонением в греческую культуру. Но при этом они не перестали называть себя римлянами. Тем не менее, в учебниках пишут, что Римская империя исчезла в 5 веке, хотя в 6 и даже 7 веке большая часть Римской империи была единой, говорила на латыни и управлялась одним императором. Церковь разделилась на Католиков и Ортодоксов вообще в 11 веке.

Возвращаясь к России, можно сделать вывод, (развив тот, что я сделал ранее, о том, что европейскую историю определяли истоки в Римской империи практически на протяжении всего времени), что Русская культура в цивилизационном плане, как мы ее знаем, не могла сформироваться ранее 7-8 века н.э. Потому что тянули мы очень многое именно с Восточной Римской империи уже после трансформации ее в "греческую" империю, а после - в православную. Но в итоге мы с остальными европейцами, с пресловутым Западом, все равно имеем одни и те же корни. Как бы они нас не называли Азией и дикими ордами Востока, мы все выходцы из одной и той же культуры Рима.

Изменен: 01.06.12 08:22 / Zmey

Karabass, RU 31.05.12 17:19

Рим, который с 7 века полностью вернулся к греческому языку.

Zmey, Moderator 31.05.12 16:12

Технически, Византийскую Империю как "Византийскую" числят уже историки по итогам всех позднейших событий и классификаций. Сами они себя называли "ромеями" потому, что были считали себя именно Римской империей. 29 мая 1453 года пала Римская империя. Хотя, формально, была еще Священная Римская Империя, аж до 1806 года, тоже, формально, с истоком в той самой античной империи, но реально только Восточная Римская Империя (она же Византийская) имела императороский титул с самым изначальным значением и императора именно Римской империи. В то время как первый Рим был то в упадке, то в относительном подъеме, Византия стояла и властвовала. Юстиниан I вообще чуть не объединил все обратно, пока не помер в 565 году. Римская империя со вторым Римом - Константинополем в качестве столицы воспринималась всеми именно как РИМ. И когда он пал, это звание начали тянуть на себя все кому не лень. Третий и Четвертый Рейх тоже родом отсюда же, от Рима. Это к вопросу о том, что Римская империя была и началом, и определяющим истоком существования всей нашей цивилизации, в том числе и России, как минимум до середины 20-го века. Только расцвет США, СССР и Востока, не свзязывающих себя с Римом (хотя, про америкосов можно еще посомневаться) двинули нашу историю в новом направлении.

Karabass, RU 31.05.12 13:28

Два Запада существуют с древнейших пор.
Они воспеты еще Гомером в "Илиаде". Ибо война между Троей и ахейцами – это и есть война одного Запада с другим. Причем война непримиримая. В каком-то смысле метафизическая. Иначе и не воспел бы ее Гомер. А если бы даже и воспел, то не оставил бы столь глубокого следа на тысячелетия.
Другой, уже не греческий, а римский поэт, Вергилий, оставивший столь же глубокий исторический, философский и художественный след, возводит род Энея, то есть Рим, к Криту. Соответственно, война между ахейцами и Троей предстает войной между крито-минойской и крито-микенской цивилизациями.
Мы говорим здесь даже не об исторических фактах, которые по-разному трактуются в разные эпохи, а о длящихся во времени идентификациях. О культурных нитях, тянущихся в лабиринте историософии.
Нить, сотканная Вергилием в его "Энеиде", тянется через эпохи, как и нить, сотканная Гомером. На этих поэмах формируются идентичности. Поэмы эти учат наизусть в лицеях и гимназиях. И потому задаваемые ими социокультурные модели намного важнее археологических раскопок и исторических манускриптов.
Древний Рим очень много взял из Греции. Но он всегда ощущал ее в качестве своей враждебной альтернативы. Срывая непокорные греческие города, римские воины писали на табличках "месть за Трою".
Империя Цезаря и империя Александра Македонского – это два разных Запада.
Константин Великий, покидая Рим, стремился построить новую восточную столицу в Трое. И лишь потом выбрал Константинополь.
Византийцы называли себя ромеями и при этом прекрасно понимали, что они являются альтернативой Риму, а не его повторением.
Эту тянущуюся из глубины веков альтернативность Византия передала Москве.
Дело тут вовсе не в Третьем Риме. А в том, что, приняв дар этой альтернативности, Россия окончательно оформила себя в качестве второго Запада. Альтернативного тому классическому, который связал свою судьбу не с Грецией, а с Римом. Ссылка

Изменен: 31.05.12 13:30 / Karabass

Karabass, RU 29.05.12 23:54

29 мая 1453 года столица Византийской империи пала под ударами турков. Вторник 29 мая является одной из важнейших дат мировой истории. В этот день прекратила своё существование Византийская империя, созданная ещё в 395 году вследствие окончательного раздела Римской империи после смерти императора Феодосия I на западную и восточную части. С её гибелью завершился огромный период человеческой истории. Ссылка

Аяврик, RU 22.05.12 08:53

2 Аббе

ЭТОТ пример - как минимум не репрезентативен по отношению ко всей остальной России.

это понятно - все этот ижевский мятеж и рассматривают как некий Феномен...

с другой стороны многое проясняется - для меня лично - из семейной хроники: дореволюционное фото Прадеда - кадрового рабочего Мотовилихинского Завода ( Ссылка - та же оружейка, но покруче - Ссылка )

короче - если рядом поставить фото Игоря Северянина - то на мой пионерский взгляд я бы существенных различий не нашел (такой же упакованный франт с тросточкой....)

................................

Karabass, RU 21.05.12 19:37

Славянские реликтовые слова в немецких наречиях.

Перевод статьи о заимствованиях из славянского в немецкий. Оригинальная статья помещена приложением к книге профессора Йоахима Херрмана – крупнейшего в мире специалиста по балтийским славянам, археолога и историка, руководителя Центрального Института Старой Истории Академии Наук ГДР. Ссылка

Аббе, RU 21.05.12 17:30

ДО революции на этих заводах царили такие порядки:
- по достижению 56 лет рабочий мог уйти на покой и получать пожизненную государственную пенсию
- имело места развитая система социального страхования (рабочие получали пособия по несчастным случаям, больничные выплаты состовляли до половины оклада)
- на заводе существовала бесплатная медицинская помощь для рабочих и членов их семьи
- значительная часть рабочих имела земельные наделы, огороды, сады, луга; зачастую держали домашнюю птицу, лошадь, одну-две коровы ("рабочий не знал, что такое покупать молоко, яйца или овощи - всё это он получал из своего хозяйства")
- дополнительный доход давала возможность сдачи сдачи в наем части собственного жилья
.
Вот Вы сами и ответили себе. Два оружейных завода посреди откровенно непередовой страны. Мосина винтовка НИГДЕ не прижилась на уровне воспроизводства после ухода Росси/СССР. Как только начинало хотя бы что то получаться у местной промышленности, переходили на более сложный, но и более удобный Маузер98. К98. Мосинка - равна СЛАБОСТИ нашей промышленности того времени. Метрология - слабее, станки - импорт и так далее. По сути дела ЭТИ заводы были аналогом советских закрытых городов. Снабжение на высшем уровне. Поколениями и никак иначе. А винтовочка то - не фонтан оказалась. И впоследствии пулемёт Дягтерёва - не превышал по боевым качествам немецких МГ-34/42. Извините, но ЭТОТ пример - как минимум не репрезентативен по отношению ко всей остальной России.
Относительно Колчака. Арестовали его ЧЕХИ. Но ведь была, была у него острейшая необходимость в них и ещё в чёрти ком, держать фронт. Его призывники из Сибири - были НЕНАДЁЖНЫ. Кучу противречий большевики не разрешили. Они их ИСТРЕБИЛИ. Хорошо это или плохо - я не знаю..

Аяврик, RU 21.05.12 16:32

(немного назад перемотаем, чуть ниже копнём!)

2 Slavyanin 25.04.12 23:55

Вот ведь какая закавыка: ...................... Кто же здесь прав -когда брат на брата? Я судить не берусь...

Совершенно случайно в нашем академическом историческом журнале ( Ссылка ) за май 2003 года попал на Статью того самого Чураева, цитаты которого Вы привели в своём посте.

Д.О.Чураков. "Третья сила" у власти: Ижевск. 1918 год. ( Ссылка #03_5 )

Интереснейший материал!
в общем, эта Власть продержалась 3 месяца (примерно как Парижская коммуна)

социальной базой этого феномена были КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ Рабочие прикамских заводов - а именно Ижевского (оружейного) и Воткинского.
Основное ядро составили Потомственные Кадровые Рабочие (то, что в СССР потом именовали "рабочие династии").
ДО революции на этих заводах царили такие порядки:
- по достижению 56 лет рабочий мог уйти на покой и получать пожизненную государственную пенсию
- имело места развитая система социального страхования (рабочие получали пособия по несчастным случаям, больничные выплаты состовляли до половины оклада)
- на заводе существовала бесплатная медицинская помощь для рабочих и членов их семьи
- значительная часть рабочих имела земельные наделы, огороды, сады, луга; зачастую держали домашнюю птицу, лошадь, одну-две коровы ("рабочий не знал, что такое покупать молоко, яйца или овощи - всё это он получал из своего хозяйства")
- дополнительный доход давала возможность сдачи сдачи в наем части собственного жилья

не удивительно, что политика дорвавшихся до власти большевиков ("грабь награбленное") не прельщала данных граждан и на перевыборах ижевского совета рабочих депутатов в мае 1918 и в июле 1918 большевиков прокатили

после этого в Ижевск прибыли из Центра Красногвардейцы, разогнали неустраивающий их "буржуазный" Совет рабочих депутатов (арестовали его депутатов) и установили военное положение.
"восстановив" большевистскую власть "комиссары" провели мобилизацию своих сторонников и убыли в Казань (там тоже обстановка требовала воевать за рабочее дело)

тут и совершился Переворот
ударной силой являлся СОЮЗ ФРОНТОВИКОВ

оставшихся большевистских активистов и красногвардейцев - уничтожили
всех хоть как-то демонстрировавших им сочувствие - изолировали

сначала восстановили Советскую Власть (в составе последнего избранного Совета депутатов) и свободу рынка

Всё Местное Крестьянство Выразило (и сохранило до конца) Лояльность Новому начальству

потом сами официально отменили Советскую власть - как доказавший свою несостоятельность вредный эксперимент - и восстановили Власть того политического режима, который был при Временном Правительстве (в общем - демократическую республику)

а в итоге обосновали необходимость авторитарного "директориального" управления, с мобилизацией всех рабочих и (ввиду того, что крестьяне в условиях свободы рынка быстро удовлетворили свои потребности в промтоварах и перестали продавать хлеб) и карточной системой

кстати, скинув большевиков, новая власть сохранила изначально их наследие как более высокие расценки труда и 8-часовой рабочий день! заводы трудились В ТРИ СМЕНЫ
в крайнем случае - вводились 2 часа сверхурочных

а так жизнь текла вполне упорядоченно - работали школы, театры и т.п.

С ПАТРОНАМИ У НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА НАПРЯЖЁНКА!!!!! до такой степени. что приговорённых к смерти они не расстреливали, а закалывали штыками (из экономии патронов)

к концу самовластия пришлось обязать всех рабочих трудиться сверхурочно. а вместо зарплаты выдавать в общем талоны
за продовольствием отправляли "экспедиции" по окрестным сёлам, где меняли хлеб на оружие. где призывали к сознательности (и "расплачивались" долговыми расписками), а где просто "ради Христа!" просили помочь - и всегда обходились без насилия в итоге.

в конце концов опять произошла поляризация (постепенно опять агитаторы большевистские наводнили территорию - причём с неограниченными суммами наличных на руках) - некоторые подразделения даже перешли на сторону красных...
СОЮЗ ФРОНТОВИКОВ обосновывал ужесточение режима (передать власть "хунте"), что было неприемлимо для интеллигентного гражданского административного руководства самоуправства ("мы лучше примиримся с большевизмом чем с реакцией!")
интеллигенты саботировали офицеров, и те махнули на них рукой....

в общем - Ижевск пал 7 ноября
бой начался с утра и закончился к вечеру
"по своей ожесточенности и даже озверелости он может быть сопоставлен только с боями за Челябинск и Перекоп")
именно в этом бою Красные впервые столкнулись с Психической Атакой - когда под заводской гудок и звон колоколов Михайловского собора лучшие части ижевцев ровными шеренгами в полный рост под своим красно-зеленым знаменем двинулись в атаку.

Пока Красные зачищали Ижевск из Воткинска была осуществлена эвакуациястатков Прикамской народной армии на восточный берег Камы - к Колчаку (где стали одним из самых боеспособных подразделений).

................

В общем, можно резюмировать, что Они были согласны на любые политические компромисы, лишь бы без Царя и без Коммунистов...

................

ну и, пользуясь случаем: Аббе 25.04.12 14:03

...За Колчака вон чехи воевали. Ничего, не застрелился от горя.

самое пикантное, что Колчака арестовали именно антантовские ублюдки чехи!

15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, в вагоне под флагами Великобритании, Франции, США, Японии и Чехословакии, прибыл к пригородам Иркутска.
Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена, передало Колчака его представителям.

Красные до Иркутска добрались только через неделю.

Изменен: 21.05.12 16:45 / Аяврик

Mad Alex, RU 15.05.12 18:12

>>Аббе, про понятие справедливости
А может со справедливостью не все так просто? Мне, например, просто западло работать на людей, если они хотя бы раз меня кинули... Это к вопросу эффективного взаимодействия между классами в обществе (и возможной полезности для общества и экономики обществ с особыми интересами в случае, если наличие подобных обществ позволяет эффективно разговаривать с различными кастами в современном обществе).

Изменен: 15.05.12 18:13 / Mad Alex

Аббе, RU 15.05.12 10:55

Нужны были огромные капиталовложения в НОВЫЕ технологии. Новые кадры, новые заводы, новые ГОРОДА и новое сельское хозяйство. Вот скажите мне, кому была нужна ОБЩИНА, если на этих землях, в этом климате и при ЭТОМ технологическом укладе раз в пять-семь лет был голод? Зачем нужны заводы, если им не давали расширяться? Для чего иметь хозяйство, если оно системно отстаёт от конкурентов и не можетобеспечить хотя бы НЕПОРАЖЕНИЕ в войне? А именно война и есть волшебный передел собственности с увольнением собственников. И если общество не умеет организовать этот процесс самостоятельно, то это общество убивают. Вырезают элиту и меняют ему язык. Почему в ВМВ Россия в ипостаси СССР держала на себе 75% вооружённых сил Германии и ВСЕХ присоединившихся к ней? А это много больше, чем в ПМВ. Почему СТАЛИН смог организовать рост производства боеприпасов в 25 раз? Почему СТАЛИН смог привести страну к победе, а Николай - к развалу?Просто Сталин готовился к войне, а Романовы - к 300 летнему юбилею своего правления. Почему церковь приветствовала свержение Романовых? Утеснения не сопровождались победами. Почему заверещали против Сталина? Потому, что утеснения стали многократно больше. Почему Сталин победил? Потому, что не жалел ни своих ни чужих. Церковь же в рамках понимания всего российского общества упёрлась тупыми рогами в недоумков Романовых. Недоумков можно расстрелять, не предмет вопроса. Вот что и как делать дальше - уже проблема. И я утверждаю, что понимание справедливости в российском обществе было препятствием в его же, общества, спасении. Сталин умер, а общество не желает видеть собственной вины в поражениии1916-1917 года.

Karabass, RU 15.05.12 10:41

Каноническое отношение Православия к светской власти Ссылка Царизм сам разорвал такого типа отношения. Что привело в нашей стране к очень печальным последствиям. Отсюда и отторжение царизма некоторой частью нашей Церкви. Замечу, что в Церкви в данном вопросе (отношения к царизму) существовали и существуют разные точки зрения. Вы всего лишь выпячиваете одну из них в ущерб другим.

Изменен: 15.05.12 10:46 / Karabass

Аяврик, RU 15.05.12 09:03

2 Карабас

Очередная демонстрация потрясающего проникновения в суть вопроса.

проявившееся махровым цветом изначальное латентное диссидентство и республикантсво православного клира - чистосердечные признания:

Мы не сторонники отжившего и тяжкого для церкви старого строя.

строем, наиболее соответствующим евангельскому закону любви и братства людей и народов, является, без сомнения, демократический республиканский строй

съезд высказывается за учреждение в России демократической республики, находя такую форму правления нисколько не противоречащей учению православной церкви

Отжившая самодержавная власть в России была тождественна с угнетением народа, насилием над душой человека и гибельна для православной церкви. Признать её восстановление недопустимым

возврат к старому государственному строю невозможен, так как этот строй был гибелен для церкви и народа

Приветствуем совершившийся политический переворот

благоговейно вспоминает и молитвенно чтит память борцов за свободу народа и независимости церкви, а равно благословляет живых, которые стали во главе народного движения к свержению старого строя.

Вся страна, из конца в конец, единым сердцем и единой душой возликовала о новых светлых днях своей жизни

................

Отжиг не слабее перлов про *идиотизм* Ленина

какой Вы мелкий пасквельник....
перлы про идиотизм Ленина - в обоснование своего укора - предъявите, пожалуйста
(или это беспонтовый "кукареку"-"победизьм"?!? - не стоящий внимания)

Изменен: 15.05.12 09:04 / Аяврик

Karabass, RU 14.05.12 20:08

потому что РПЦ, вишь ты, действительно оказалась клубком диссидентов и республиканцев....

Очередная демонстрация потрясающего проникновения в суть вопроса. Отжиг не слабее перлов про *идиотизм* Ленина

Аббе, RU 14.05.12 19:34

Аяврик 14.05.12 17:51
Церковь ждала СВОЕГО возвышения. И ей мирские проблемы оказались непосильны. Сталину - посильны, а иереям - нет.

Аяврик, RU 14.05.12 17:51

Значит хрен Вам дикорастущий на весь огород, а не сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению. Болт Вам с фиолетовой квадратной резьбой вместо ста тысяч АГРОНОМОВ.
Мне продолжить или дальше самостоятельно начнёте считать ситуацию?

да, поясните, отчего же новоявленная Всероссийская православная церковь отказалась признавать Советскую власть - при которой де-юре восторжествовала справедливость и патриаршая свобода от гнусных самодержавных помазанников божиих????

не молились за Советскую Власть пять лет (а за керенского сотоварищи - инициативно, без подсказки?)
наоборот - анафеме предали с полоборота (на второй день, как Патриаршую свободу обрели - анафему допустившим Это Богоугодное Попустительство властям объявили!!!!)
........................

ну, это, в общем-то, риторический вопрос, не требующий ответа!...

но для дальнейшего особенного восприятия истории России напрашивается такая зарубочка на носу:
История показала, что - кем бы ни были сами по себе Русские Цари (от Иванов Васильевичей, до Романовых и "Романоффых"), их прессинг РПЦ и держание её в ежовых руковицах был, оказывается, оправданным и оправдавшим себя Выбором, без которого они бы Империю не сколотили - потому что РПЦ, вишь ты, действительно оказалась клубком диссидентов и республиканцев....

Значит - со своей Имперской колокольни глядя - ПРАВИЛЬНО, ЧТО В УЗДЕ КЛИР ДЕРЖАЛИ.
(хотя и, действительно, для Народа хрен редьки вышел не слаще)

в итоге, для массового штамнования по сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению в год и по сто тысяч агрономов одних Романовых скинуть оказалось мало, потребовалось следом и пастырей дубинами отвадить от пасуемых куда Макар гусей не гонял....

.......................

а иначе нельзя было: ибо массовое производство образованных кадров и одурманивание пасуемых опиумом для народа - два процесса несовместимые

Изменен: 14.05.12 18:18 / Аяврик

Аббе, RU 14.05.12 14:36

Люди....Ау.....Вы собственно о чём пишете? Неурядицы, несправедливость. Резня. Вы на реку выйдите весной в ледоход да посмотрите, должно помочь. Все такие твёрдые и красивые льдины ломают друг друга в ТЕСНОМ для них русле. Сдвинуться НЕКУДА. Льдины в ста мтрах от берега не видели? А выброшенные из сгнившей экономики сословия от этих льдин чем то отличаются? Россия не обладая ресурсами и технологиями соперничала с державами, имеющими и то и другое. Мне - не надо. СЕБЕ скажите, с каких доходов это производилось. И КАК это должны были воспринимать? Александр Третий. Кто забыл про Указ о КУХАРКИНЫХ детях? России позарез нужнен был рывок в технологиях, а значит - технически образованные кадры. МАССОВО кадры на уровне техников и даже инженеров. И вот как раз их то и ЗАПРЕТИЛИ обучать. Конкуренцию дворянам убили на уровне обучения. Значит хрен Вам дикорастущий на весь огород, а не сто тысяч технически образованных специалистов по химии и машиностроению. Болт Вам с фиолетовой квадратной резьбой вместо ста тысяч АГРОНОМОВ. И вот уже проиграна ПМВ, Вот уже крестьяне на благодатной земле Малороссии закапывают в землю зерно и накапливают в нём плесневые ядовитые грибки. Мне продолжить или дальше самостоятельно начнёте считать ситуацию?

Изменен: 14.05.12 14:40 / Аббе

Karabass, RU 14.05.12 11:14

... и это совершенно естественно. При Романовых было уничтожен институт Патриаршества, фундаментальный для нашей Церкви. Что способствовало трагическому обмирщению русского общества к началу ХХ века. При большевиках патриаршество было восстановлено Ссылка .

Аяврик, RU 14.05.12 10:57

7-8 марта 1917 года
Синод издал определение, по которому всему российскому духовенству предписывалось:
"во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома возносить моление "о Богохранимой державе Российской и благоверном Временном правительстве ея"

..................

Свершилась воля Божия: Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути.
В такое время все верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных жертв, принесенных для завоевания гражданской свободы, ради спасения наших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь во имя братской любви на благо России, доверьтесь Временному правительству.

(из обращение Святейшего Синода ко всем чадам Русской Православной Церкви, 9 марта 1917 г)

"Старое правительство довело Россию до края гибели... Народ восстал за правду, за Россию, свергнул старую власть, которую Бог через народ покарал за все ее тяжкие и великие грехи".

(из Поучения Святейшего Синода, 29 марта 1917 г.)

.....................

"Духовенство Курской епархии приветствует крушение царского самодержавного строя. основанного на произволе и насилии, и решительно заявляет своё убеждение, что лучшим государственным строем, действительно обеспечивающим свободу церкви, а также свободу, права и равенство граждан, строем, наиболее соответствующим евангельскому закону любви и братства людей и народов, является, без сомнения, демократический республиканский строй"

(из резолюции Курского епархиального съезда, 16 мая 1917 г.)

"Мы не сторонники отжившего и тяжкого для церкви старого строя. Мы приветствуем Временное правительство и Св. синод в их стремлении провести глубокие церковные реформы в целях оживления омертвелой поверхности Русской православной церкви"

( из постановления Нижегородского епархиального съезда, 18 мая 1917 г.)

"Идя рука об руку с народом, съезд высказывается за учреждение в России демократической республики, находя такую форму правления нисколько не противоречащей учению православной церкви"

(из постановления Экстренного съезда духовенства и мирян Тульской епархии, 18 мая 1917 г.)

"Харьковский епархиальный съезд единогласно постановил отправить на государственный Монетный двор серебряный колокол, находившийся на колокольне городского собора Харькова. Данный колокол, весивший более 40 пудов, был отлит на средства духовенства в память спасения царской семьи при катастрофе императорского поезда у ст. Борки. Выступавшие на съезде священнослужители указывали, что сбор денег на колокол был принудительным"

(из резолюции Харьковского епархиального съезда, 20 мая 1917 г.)

"Отжившая самодержавная власть в России была тождественна с угнетением народа, насилием над душой человека и гибельна для православной церкви. Признать её восстановление недопустимым"

(из резолюции Омского епархиального съезда, 24 мая 1917 г.)

"До революции церковь была порабощена государством. Церковь должна быть свободна. Свобода совести должна быть обязательна для всех."

(из постановления Тобольского епархиального съезда, 27 мая 1917 г.)

"Закавказский церковный собор, выражая своё убеждение, что возврат к старому государственному строю невозможен, так как этот строй был гибелен для церкви и народа, в лице духовенства и мирян сочувственно относится к принципу народовластия, укрепляющему будущий строй государственной жизни. В этом новом строе жизни общественной и государственной должны быть полностью осуществлены все чаяния народного освободительного движения: свобода совести, слова, собраний и союзов, равенство всех граждан перед законом и неприкосновенность личности..."

(из резолюции Закавказского церковного собора в Тифлисе, 29 мая 1917 г.)

"Гнёт самодержавного строя, особенно со времён Петра Великого, наложил на церковную жизнь цепи полного рабства и, лишив церковную общину самоуправления, внёс разъединение между пастырями и пасомыми...
Но сгнившее здание самодержавного строя, основанного на насилии и бесправии, рухнуло, уступив место новому государственному и церковному строительству на высоких началах духовной свободы, равенства и братства"

( из постановления Пермского епархиального съезда, 31 мая 1917 г.)

"Идейный вождь трудовой России и воевода народной армии и флота, Александр Фёдорович. Тебе вверена защита интересов трудящихся, тебе вверена защита родной Руси от жестокого врага демократии всего мира. Стой же твёрдо, честный боец, за тобой идёт вся трудовая Россия. Кликни клич, Минин земли Русской, - мы же, клир и миряне Тавриды, приветствуем в лице твоём армию и флот, несём тебе всю утварь, всё золото и драгоценности церкви и всё, что имеем, а ты, вперив очи орлиные, зорко блюди интересы государственной свободной Руси"

(телеграмма А.Ф.Керенскому Таврического епархиального съезда, май 1917 г.)

"Приветствуем совершившийся политический переворот, давший церкви, вместе со свободой самоуправления, возможность подобных настоящему собраний в тесном единении духовенства с мирянами. Чтим, как граждане, память самоотверженно страдавших и умиравших в борьбе за права народа и благославляем имена живых, ставших во главе народного движения к свержению прежней, потерявшей общее довери власти."

"Война и мир:
Несмотря на то, что война представляет собой прискорбнейшее с христианской точки зрения явление, видим себя, однако, вынужденными продолжать её до такого исхода, который обеспечил бы государственную целость России, свободу её политического и церковного самоопределения, равно долгий и прочный мир. Заключение мира признаём возможным только при условии восстановления разорённых врагом стран и областей и признания права на самоопределение за всеми народами, в том числе и славянскими племенами, находящимися в пределах Австро-Венгрии и Германии."

(из резолюций Всероссийского съезда православного духовенства и мирян, 12 июня 1917 г.)

"Приветствовать совершившийся государственный переворот, раскрепостивший русский народ и давший церкви свободу самоуправления, и вместе с тем благоговейно вспоминает и молитвенно чтит память борцов за свободу народа и независимости церкви, а равно благословляет живых, которые стали во главе народного движения к свержению старого строя."

(из постановления Олонецкого епархиального съезда, 25 июня 1917 г.)

"Три года слышится стон России...
Но вот пробил час общественной свободы Руси. Вся страна, из конца в конец, единым сердцем и единой душой возликовала о новых светлых днях своей жизни, о новом, благоприятном для неё лете Господнем. И расцвела надежда на то, что Русь, сбросив с себя сковывающие её политические цепи, обратит всю мощь свою на освобождение своё от немецкого ига, и весь разум свой - на мирное внутреннее развитие и устроение государства и общего народного блага."

(из обращения Синода чадам Всероссийской православной церкви и всем гражданам Российской державы, 12 июля 1917 г.)

.....

P.S.

в течение нескольких лет после Октябрьской революции, вплоть до середины 1923 г., в церквах РПЦ отсутствовало поминовение государственной (советской) власти.

Karabass, RU 02.05.12 00:41

Уступайте места ветеранам Красной Армии. Ссылка

Slavyanin, RU 25.04.12 23:55

Аяврик :
>> Есть те кого удалось заставить воевать за нужные ТЕБЕ цели, а есть те, кто воюет против этих целей.

так в приведенном эпизоде гражданской приводятся русские заводчане Добровольцы (которых Никто Не Заставлял - они сами - и даже с недоверием со стороны Белых) и не русские НАЁМНИКИ (китайцы, латыши и венгры), которых тоже никто не заставлял
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот ведь какая закавыка:
"Восстание в Ижевске непосредственно связано с падением Казани 6 августа 1918 года под ударами войск Чехословацкого корпуса. Для борьбы с чехословаками в Ижевске была объявлена мобилизация. Основные силы большевиков и максималистов ушли на фронт, и в городе остались только несколько десятков красноармейцев и милиционеров. Именно этот момент и был выбран организаторами переворота"
- выясняется, что чуть ранее другие русские заводчане Добровольцы (которых Никто Не Заставлял) пошли отбивать Казань у не русских НАЁМНИКОВ (чехи). А оставшиеся в городе русские- подняли мятеж.
И причины были. Тут и запрет свободной торговли, проводимый большевиками в рамках политики "военного коммунизма", и убийство максималистами меньшевика Сосулина, популярного среди заводских рабочих, и разгон большевиками выбранного Совета и последовавших за ним арестов лидеров оппозиционных партий.
Вообщем несправедлива власть была- одного убила, с десяток посадила. Мятеж нужен- чтобы- не по лжи жить.
Ну и началось. Сначала- один убитый милиционер, потом сотни коммунистов и большевиков, потом перешли на членов их семей.
"Арестам подвергались большевики и красноармейцы, а также их родственники. По свидетельству воткинского меньшевика Смирнова, "чтобы где ни сказали, или не сделали, в пользу арестованных, даже за передачу и посылку табаку, и те лица привлекались за сочувствие". Так, например, были арестованы отец заместителя председателя Воткинского совета К. А. Казёнова и его 18-летняя сестра. Вместе с самим К. А. Казёновым все они вскоре были расстреляны.
Постепенно репрессии падали на всё более широкие слои населения. За недостатком тюремных помещений под временные тюрьмы приспособили баржи. У пристани Гольяны на этих плавучих тюрьмах содержалось около 3 тысяч заключённых, примерно столько же заключенных было и в Воткинске, где для их содержания использовался в том числе Дом Чайковского. Около тысячи заключенных находилось на баржах в Сарапуле. Как отмечает историк Д. О. Чураков, подсчёты современных историков говорят о том, что масштабы репрессий на подконтрольных повстанцам территориях Прикамья были существенно больше, чем во многих других регионах России, где шла Гражданская война. В Сарапуле, который был под властью мятежников значительно меньше, чем Ижевск, на каждые 18 жителей приходился 1 политзаключённый"
Справедливость восторжествовала. А потом пошла рутина. Новая власть - так же быстро опостылела русским рабочим:
"Как пишет историк Д. Чураков, причинами нарастания противоречий между руководством восстания и основной массой рядовых участников и ростом разочарования в новой власти являлись также нормы труда, которые с течением времени становились всё менее демократичными. Исследователь отмечает, что сверхурочные работы стали обязательными, в то время как деньги за эти работы числились как задолженность, но не выплачивались. С первой половины сентября рабочим перестала выплачиваться и зарплата: рабочим выплачивалось в лучшем случае 2/3 положенной суммы, остальное также числилось как задолженность.
Началось разложение и в армии, где рабочие составляли её костяк. Если первоначально Прикамская Народная армия формировалась как добровольческая, то уже 18 августа была проведена принудительная мобилизация, ставшая затем обычной практикой. В ходе последней насильственной мобилизации призывались даже 16- и 50-летние."
Вот такие они- русские заводчане Добровольцы . Самые добровольные в мире. Ну а что - тема как раз и называется-особенности восприятия истории России. Такое у уважаемого Аяврика восприятие. Имеет полное право. Другое дело, что восприятие это к реальной истории никакого отношения не имеет. Ну да -не будем скатываться в оф-топ.
Обратим внимание на такой существенный момент , что остальной народ русский в окрестных деревнях усиленно вооружался -времена то неспокойные настали, -но вот поддерживать новую рукопожатную власть-впрочем как и старую кровавую -почему то не желал.
" Крестьянам было передано (скорее продано) около 60 тысяч произведённых на Ижевском заводе винтовок. Было сформировано несколько крестьянских рот (около 1000 человек?- на 60 000 винтовок-менее 2% ), которые затем сводились в более крупные отряды"
При численности повстанческой армии добровольных рабочих в 15 тысяч и непонятного количества китайцев и латышей -60 тысяч -это сила. И подымись эти 60 тысяч -никакие нерусские китайцы повлиять на ситуацию уже никак не могли.
А так -одни русские отбили у других русских русский город Ижевск и стали мстить за убитых родственников и друзей - белый террор сменился красным- как всегда больше всех пострадали невиновные и непричастные оставшиеся в городе рабочие и родственники ушедших к белым участников мятежа.
P.S. Кто же здесь прав -когда брат на брата? Я судить не берусь...

Karabass, RU 25.04.12 23:48

Россия глазами японских комиксов Ссылка

Страница 32 из 39 « Первая страница < 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи