Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 17 из 39   « Первая страница< 12  13  14  15  16 17 18  19  20  21 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   19.01.14 20:47            
2 Mad Alex

>>vktik
"Как мне кажется, противопоставление Знания и Веры - не совсем правильно."

Совершенно верно, поэтому вас прошу их не противопоставлять. Знания и Вера, это причина и следствие. Противопоставлять причину и следствие есть результат или недумания или сознательного обалванивания. Поэтому я нигде их не противопоставляю. У меня нет причин вешать лапшу на уши. Хотя, конечно, могу ошибаться.

2 Karabass

у нас был бы 7528 год со дня сотворения мира

"Откуда же им знать, что это именно согласно христианскому Ссылка летоисчислению, к язычеству никакого отношения не имеющему."

Есть другая точка зрения. Так называемое, христианское летоисчисление, было введено в качестве смены названия, а значит и смысла календаря древней Руси. Календарь привязали к Дню сотворения Мира в библейском, ветхозаветном смысле, да ещё задним числом. Я понимаю, что вы рассматриваете историю России с ветхозаветной точки зрения, но ведь есть же ещё и логика. На момент крещения Руси, я так понимаю, никакого понятия о библейском летоисчислении не было. Но летоисчисление, само по себе, было и было не просто в устной форме, так как это огромнейший пласт информации, а в письменной. Тогда какой год, т.е. по какому летоисчислению, празновали люди на момент принятия христианства? Какая у них, по-вашему, была информация о летоисчислении?

"Если языка нет у людей спросить и смерть надо лезть в воду при отсутствии всякого намёка на пляж, тогда да, никак не мог, видимо."

Да я много делал ошибок в моей жизни, только это не даёт вам право, по отношению ко мне, вести себя по хамски. Это я говорю не потому, что мне от ваших слов больно - они мне смешны, просто пытаюсь называть вещи своими именами - хамство есть хамство. Хамите на здоровье, пока вас не вычеркнут за нарушение правил.

2 Чужой

"vktik, это - бесполезно"

Чужой, вы знаете, почему я с вами весьма ограниченно общаюсь? Потому что у нас цели разные!!! Вы пришли сюда сравнивать свои знания со знаниями других, заранее оценивая свои знания значительно выше других. Вы даёте это понять прямо и косвенно в своих рассуждениях как о соревновательных системах, так и прямом заявлении о вашем желании сравнить свои знания с другими. Я не считаю свои знания лучшими, я их считаю другими, основанными на логике. Но я вполне допускаю, что моя логика может иметь пробелы или вообще ложную начальную информацию. Поэтому я здесь, чтобы делиться своими мыслями. Я совершенно открыт для другого мировоззрения. Если появятся знания, которые мою логику вводят в тупик, то я буду вынужден пересмотреть свою логику, если я себя считаю честным человеком. Моя цель - поиск истины. Пренебрегать в этом процессе, например Карабассом, считаю ложной установкой. Несмотря на то, что я иногда также хамлю в ответ на хамство, я руководствуюсь принципом, что люди делятся на "Взрослых" и "Детей". Это означает, что в каких то ситуациях я выступаю как "взрослый", но в каких-то и выступаю, как "ребёнок". Исходя из того, что вы заведомо считаете свои знания самыми продвинутыми и даёте низкую оценку вашим оппонентам, то общение с вами является действительно безполезным. У меня нет никакого интереса, чтобы вы сравнивали свои знания с моими. Вы, в данном случае, находитесь в роли потребителя и оценщика. Хотя надо признать, что некоторые ваши мысли соответствуют моему миропониманию, но общий ваш настрой вызывает у меня чувство, что вы ещё "ребёнок", ну или "заносчивый юноша"




Изменен: 19.01.14 21:12 / vktik

vktik, DE   19.01.14 18:37            
2 Юс Малый

"vktik, я вас правильно понимаю, что "как только вы убедились, что дважды два - четыре", то вы в это уже не верите, поскольку "нет необходимость в это верить" и вера в вашем представлении противостоит знанию?"

Нет, уважаемая Юс Малый, вы не верно трактуете смысл, сказанного мной. Смысл сказанного мной заключается в логике причинно-следственных связей, в том числе и в русском языке. Ведь согласитесь, будет весьма странно звучать вопрос для нормального русского человека: "Вы верите, что дважды два - четыре?" Ответом будет недоумение: "Что значит верите, я знаю, что дважды два-четыре" Именно из этой логики я и исхожу. В этой логике вера не противостоит знанию, вера является призводной знаний. Представте себе, что вы вообще никакого понятия о Боге не знаете, никогда о нём не задумывались и не слышали. И тут вас спрашивают, вы верите в Бога? Логичный и естественный ответ был бы - а это кто такой? Но по степени углубления в суть понятия Бога, вы начинаете приобретать знания и на основе этих знаний уже принимать решения верить или не верить.

>> Но и до принятия христианского православия у славянских племён была письменность, а в это время была другая вера, основанная на наблюдениях природы, т.е. знаниях. И именно благодаря этим наблюдениям, смысл увиденного и осмысленного нашёл отражение в русском языке.
"например: "солнце всходит" - то есть вполне научная геоцентрическая система "знаний", верно?"

Согласно осмыслению этого процесса, да, всё верно. При этом нет необходимости верить, что солнце взойдёт. Вот в то, что солнце не взойдёт, возможность верить есть. Иными словами, верят в то, что не знают.

"это согласно вашим домыслам? или объективных, по фактам - не насаждения, а именно принятия: то, что уже чувствовала и к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях еще в период язычества"

Скажем так, если вы считаете, что фактом является именно принятие христианства, как следствие того, что "уже чувствовала и к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях еще в период язычества", то вы, очевидно не знаете, что борьба православия с язычеством (кстати, очень не люблю этот еврейский термин, для евреев все религии, кроме своей, были языческими) продолжалась на протяжении всего средневековья. Тогда какое же это принятие?

Но если согласиться со словом принятие, то можно предположить, а во многих случаях и доказать, что это принятие произошло в результате подмены понятий. Как в настоящее время рекрутируются ваххабитские боевики? Только в результате подмены понятий из Корана. Истолковали Коран по-своему, с определённым целеуказанием - вот террорист и готов. Вы скажете, ну это же Коран, экстермистская вера. А вы читали? На основе чьих знаний вы делаете этот вывод? На основе чьих знаний вы делаете вывод, что Православие, на основе Библии, составной и неотъемлемой частью которой, является экстремистская Тора, проповедующая человеконенавистничество и разжигающая межнациональные противоречия, является тем, к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях?

"христианство дало в оформленном/сформулированном, логически наиболее непротиворечивом, этически безупречном и эстетически совершенном варианте."

Вы знаете, я на самом деле, абсолютно не закомплексован на какой то идеее. Это Карабасс думает, что у меня мозги промыты КОБой, а я считаю, что они открыты для восприятия и осмысления всех мировоззрений, но с помощью логики, а не чувств, в данном случае, так как чувства легко обмануть. Я не считаю Библию тем, чем считаете её вы. Я понимаю, что у вас есть своя логика и я абсолютно открыт для неё. У меня нет, по отношению к вашей логике, таких слов, как "Чушь, бред, идиотизм и т.д." Я просто говорю, что я не согласен с вашей логикой, так как во многих местах её не понимаю, или понимаю скрытый смысл безнравственного управления. Вот я вам сейчас в двух словах проанализирую "все" религии. Во-первых, эти религии образовались не на пустом месте, а в уже существующих обществах, где уже были сформированы те или иные понятия о справедливом совместном проживании этого общества. Поэтому общим у "всех" религий является перенятие принципов справедливости, понятным человеку. Общим также является завуалированная, двусмысленная формулировка этих справедливостей. Бог, зная человека, не мог дать заповедь "возлюби ближнего, как самого себя". Если бы он дал такую заповедь, то он бы сформулировал её более понятно и однозначно. Сначала бы научил людей любить себя, а потом бы сказал: "любите всех людей, как самого себя". Это понимание не на основе промывки мозгов, а на основе процесса осмысления, т.е. логики. Общее у "всех" религий утверждение, что Бог един!!! Всё, дальше общее кончается. Дальше пошли разногласия. Евреи говорят, что Бог един для всех, но их, евреев, он избрал управлять недочеловеками. Христиане говорят, что Бог един для всех и евреев никто не избирал, но мы всё равно будем руководствоваться тем, что они для нас написали. Мусульмане говорят, что Бог един, а Исус Христос это всего лишь великий профет, как и Магомет, а не сын Божий и вообще Библия порочна. Здесь получается, что все религии имеют ещё одно общее между собой - они все дают искажённое, а значит ложное, представление о Боге.
И вот в этой ситуации мне ничего другого не остаётся, как следовать моей логике. На первом месте в цепочке моей логики стоит: Бог един для всех людей и он любит всех людей, поэтому он заложил в них всех потенциал для развития. Если люди и отличаются друг от друга, то они отличаются, как отличаются взрослые и дети, т.е. по жизненному опыту и осмыслению этого опыта. Жизненный опыт зависит от того, в какой среде человек родился, а осмысление зависит от соответствия действительности тому, чему воспитывают и учат!!! Т.е. соответствия теории и практики.
На втором месте является понимание, кто такой Человек. Здесь уже можно применить понятие Вера, т.е. я думаю, что я понимаю, кто такой Человек. И это понимание у меня абсолютно не соответствует пониманию Человека в Библии, так как там, на мой взгляд, это понимание весьма противоречиво.
На третьем месте у меня стоит понимание, что все религии являются инструментом управления, с помощью двусмысленных формулировок и паразитирующих на стремлении человека к справедливости.


"Русь не потому свята, что живут в ней одни праведники, а потому, что стремление к святости, к сердечной чистоте и духовному совершенству – главное содержание и оправдание ее существования" (митрополит Иоанн Снычев) - на мой (и не только) взгляд, это стержневое свойство русской души в ее высшей точке развития."

Если бы у меня была возможность согласится с этим на 1000%, я бы согласился, а так только на сто!!! Но, уважаемая Юс Малый, это высказывание могу сказать и я, т.е. оно, в такой же мере, принадлежит и мне!!! Но ни митрополит Иоанн Сычев, ни я, не говорим в этом высказывании, что стремление к чистоте и духовному совершенству лежит только в рамках православия. Если вы себя добровольно хотите ограничивать рамками православия, это лично ваш выбор, но не надо этот выбор проецировать на всё общество. Ведь этим самым вы занимаете позицию якобы более понимающего, якобы более продвинутого, что может быть очень даже далеко от истины. Но православные убеждены, что их Вера единственно правильная и даже требуют, чтобы Россия стала православным государством. А это уже не шутки, это уже конкретные действия по расчленению России.

"А что до письменности - так до нас столько научных трактатов и прочих сочинений древнейших славян дошло на той письменности - аж тыщу лет разгрести не можем..."

А вы не задавались вопросом, почему? Вы, наверно хотите сказать, что эти письменности были на другом языке? А я так думаю, совсем по другой причине - это не было в интересах самой православной церкви. Но сейчас процесс идёт и рукописи разгребаются.

Церковь с самого начала служила интересам элиты, поэтому и попала в 1917 году под каток истории вместе с тогдашней элитой. Уроки православной церковью выучены не были, поэтому в ней, в настоящее время, и идут раскольнические процессы. Только из-за невыученных уроков церковь теряет свою паству. Очень многие люди теряют смысл в бесконечном незнании. Они хотят знать, можно жить справедливо или нет. А церковь, со своими догмами типа "кесарю кесарево, а Богу богово", ограничивают людей в познании и в стремлении быть более совершенными, так как получается - каждый сверчок-знай свой шесток. Какое же это тогда понятие Человека?




C2H5OH, RU   18.01.14 20:22            
Well , вы это имели в виду?
Ре́йдеры (англ. raider) — название крупных надводных военных кораблей, вспомогательных крейсеров, или переоборудованных специальным образом коммерческих судов, которые в одиночку или с малым сопровождением (не эскадрой) во время войны занимаются нарушением вражеских коммуникаций, топя транспорт и торговые суда.
Тонко и по сути справедливо - утопить мысль в ворохе ничего не значащих фраз...

Well, RU   18.01.14 16:27            
Чужой, когда-то давно, лет десять назад, у нас уволили с предприятия одну женщину. Так вот, она ходила по всем кабинетам и начинала нудеть о том, как ее "не понимают" и не "ценят". Ходила она пару недель, пока не закончились все формальности. Вы напоминаете мне ее. Уже прямо скажите, мы все здесь _быдло_ и вопросы снимутся сами собой.

Лично я не считаю себя Богом или кем-то там из тех, кто наверху. Если я ошибаюсь, в суждениях или фактах меня поправляют. Да, я категоричен и порой огрызаюсь. Извините. Однако из квартиры я выхожу подышать свежим воздухом и решить свои мирские проблемы, а не виртуальные, как у вас. Был у меня приятель, который выходил из дома как на каторгу, ибо мир суров..

Вся проблема, на мой личный взгляд, свелась к тому, что как Уиллис говаривал: "Небо голубое, трава зеленая, вода мокрая". Когда вы со своей виртуальной точкой зрения и излишним пафосом лезете в чужой монастырь с опровержениями оных понятий, вполне естественно, что будет следовать подобная реакция – вас мягко говоря не поймут.

А вообще, я воспринимаю вас как "рейдера". Только неудавшегося.

P.S. А вообще тема завязана на историю восприятия России. Как ее гражданин вынужден констатировать – вот она, история.



Karabass, RU   18.01.14 15:23            
Эк его раздуло, небожителя, щас лопнет.
Чужой, UA   18.01.14 14:41            
vktik, это - бесполезно.
Коротко, от глобального к частному.
Почему я избегаю обсуждения вопросов религий. Потому, что эти информационные блоки, для сознания большинства людей, являются одними из базовых. Принимая во внимание, то, что общение ведется с людьми определенной возрастной группы, имеем очевидность сложившихся представлений за значительный временной промежуток. Обычно, такие блоки понятий и представлений, формируются при активном анализе, сомнениях, сопоставлениях, размышлениях и "душевных страданиях". В конце-концов, тот или иной индивидуум, принимает для себя "окончательное" решение. И до поры, следующего "окончательного" решения, базируется на принятом. До принятия нового "окончательного" решения, он не может предыдущее подвергать сомнению. Ибо тогда, при нестабильности базового(вых) понятия, начинает качаться и вся его философская доктрина, принятая на текущий момент времени. Потеря опоры - ввергает в страх. По сему, он, до принятия нового "окончательного" решения, будет неистово сражаться с тем, кто, как ему кажется, посягает на его внутренние, фундаментальные основы. Принять помощь от Вас, он не хочет, так, как не считает Вас (как и других) достаточным авторитетом, в таких, на его взгляд, тонких, сложных и интимных вопросах. Это, в общем, описан механизм противления.
Есть ли методы его преодоления? Есть. Для того, что бы он, принял новое "окончательное" решение, ему необходимо предоставить, новую, комплексную, информационно-идеологическую платформу, на которую, он смог бы взгромоздиться. Но, в силу высказанных ранее причин, перейти на нее, он сможет, только через колоссальный свой и Ваш труд. При этом, для обоих, мучения будут - невообразимые. А раз Вы его(их) начнете вести к другим платформам, то примите ответственность за них и весь путь до платформы. Это, немного о религиях. И небольшой мазок, к - бесполезно.
Далее о бесполезно.
Нам с Вами и другими, продвинутыми, собеседниками - что обсуждать?
Нам, понадобилось по пару постов, что бы произошла синхронизация. Например с Аявриком, в наших диалогах о "начале Времен, великих, октябрьских", я с радостью и удивлением, обнаружил его глубокое понимание истинных исторических процессов в их логической последоваетльности и их причин, а так же авторов этих причин, и всю остальную палитру. Таким образом, ему понятно, мне понятно - о чем говорить дальше? Ну, поиронизировали, поржали, пописали друг-другу хорошие стихи. Говорить о том, о чем бы хотелось? Ну, не на открытом ресурсе.
С Вами - та же история. За несколько постов, синхронизировали понятия. Поговорили о некоторых тонкостях. Я рад, что удалось донести Вам, некоторые механизмы работы этих тонкостей. После синхронизации, остановились на том, что я считаю Вашу систему взглядов, для текущего момент, чуть слишком идеализированной, Вы мою, той, которой не хватает светлой идеализации. В дальнейшем диалоге, мы бы пришли к единому пониманию. Более того, я бы с удовольствием предоставил Вам свои взгляды на механизмы работы других понятий. Это бы добавило Вашим взглядам реальных фундаментов и не пришлось бы базироваться на чувствах. А соединив чувства с реальными знаниями механизмов работы, Вы бы получили очень мощную платформу. Но, где обсуждать? Здесь? По вышеуказанным причинам, мы задеваем сознания неподготовленных и не желающих. И так, визг стоит уже на пороге слышимости. Что же будет с ними дальше? Они в открытую признаются, что им с нами - тяжело. Только, если это были бы профи, они бы на позитиве и в открытую сказали об этом. Ну, а эти - как умеют.
Даже прнимая во внимание, тяготеющее к статистике, обилию цифр и фактов, мышление Базила, но, такое живое, моментально реагирующее и подвижное, нам очень быстро, удалось синхронизировать наши позиции, когда я ему предложил модель симбиотической системы, которая состоит, из казалось бы двух систем-антагонистов. Но вместе они бы составили очень стойкую гармонию. После синхронизации, осталось вместе, только посетовать на то, что это не исполняется в уже текущий момент времени.
Очень радует такой быстрый и серьезный прогресс Алекса. Но, он был, уже полностью готов к нему. Было видно где он ищет и что. Видно, что ищет - давно. Ищет там, где уже совсем тепло. Оставалось, толко приоткрыть дверь, туда, где - горячо. Теперь вон прет сам, не остановишь. Притащил, удивительную, как для меня, статью Фурсова. Над ней, можно очень хорошо для себя поработать. Фурсов, привел, очень много интересного и полезного фактажа в ней. И если, концептуально, у меня, например, знания пообширнее, то столько фактажа для анализа - нет. И для его получения и укладывания во временной и логической последовательности, понадобилась бы - уйма врмени. За, что, Алексу, отдельное - спасибо!
Видны и другие собеседники, которые активно не участвуют в диалогах, но читают, и по их отдельным репликам, видно, что понимают и им интересно.
И, даже, Юкон, в последних диалогах со Змеем, начал думать, что может в том, о чем мы говорим - есть рациональное зерно.
Теперь, о тех, о которых во фронтовых госпиталях, говорили - тяжелые.
У них мышление и сознание, покоцано - полностью. Произведена, почти стопроцентная подмена понятий. Внедрены, сплошь ложные представления. Когда, например, логическое обоснование, железобетонней которого, в Бытии мало что найдется, для них понятие отвлеченное, а наброс ссылок, таких же заблудших, как и они, считается "традиционным ведение агрументированного диалога", И если, например я, не участвую в подобном бреде, то я не имею представления о аргументированном диалоге. То есть, им, даже в голову не приходит, что такого диалога не ведут не в силу не знания, а в силу, очень, очень давней выношенности в таулет, такого понимания. Им невдомек, что из информационного пространства, можно годами и мегатоннами таскать ссылки с обоих сторон, и при этом - никого не убедить. Они не знают и не понимают, что только от логического обоснования - деваться некуда.
Или, признаком силы, считается убеждение недоразвитого в его недоразвитости. Что в коротком отрезке времени - невозможно, а в длительном, мне, например - не нужно. Тем более, что нет такой просьбы от недоразвитого, а, напротив есть непринятие и агрессия, еще и в подлых ее проявлениях.
Так, что, дорогой собеседник, вот такое обоснование о бесполезности.
И, получается, что нам, в хорошем понимании, на уровне синхронизации, говорить уже не о чем, о том, о чем хотелось бы, здесь не можем. А с ними, продолжать - бессмысленно.


Изменен: 18.01.14 15:06 / Чужой

Karabass, RU   18.01.14 11:58            
Противопоставлять знания вере всё равно что противопоставлять теоремы аксиомам. Остальной антиправославный vktik-кобо-бред даже комментировать не буду. Разве что вот это.

у нас был бы 7528 год со дня сотворения мира

Откуда же им знать, что это именно согласно христианскому Ссылка летоисчислению, к язычеству никакого отношения не имеющему.

Откуда я мог знать, приехав в Екатеринбург, тогда в Свердловск, на соревнования по авиамоделизму 14 летним мальчишкой, что вода в Исети сильно загрязнена?


Если языка нет у людей спросить и смерть надо лезть в воду при отсутствии всякого намёка на пляж, тогда да, никак не мог, видимо.

Изменен: 18.01.14 13:08 / Karabass

Mad Alex, RU   18.01.14 07:52            
>>vktik
Как мне кажется, противопоставление Знания и Веры - не совсем правильно. Особенно в той области, которая сейчас и нуждается в Вере (я ее здесь не противопоставляю ни Совести, ни справедливости ни в коем случае). Помните про "проблему выживших"? Иногда невозможно сделать четкий анализ причин выживания, если детально не проанализировать свойства тех, которые выжить не смогли. А с этим - реальные трудности.
Религии вбирали в себя черты именно выживших обществ, изменяясь и подстраиваясь при необходимости. А то, что нельзя говорить о жизнеспособности той или иной общественной модели даже на временном базисе в сотню лет, говорит о том, что Вера все таки нужна и не все можно пощупать руками. Более того, не все нужно руками щупать.

ЗЫ Собственно, Вера в необходимость и Совести, и Справедливости - такая же Вера, как и в Бога, насаждающего Совесть и Справедливость. В конце концов - у атеистов - своя Вера в Материю. Но как только мы говорим о ее разумных формах и способности к саморазвитию, она становится синонимом Бога. И также, как Бог, требует защиты достаточно нового в эволюционном смысле ЧеловекоОбщества от более древнего Я личности и более древней Стаи.
Изменен: 18.01.14 08:02 / Mad Alex

Юс Малый, RU   18.01.14 05:48            
vktik, я вас правильно понимаю, что "как только вы убедились, что дважды два - четыре", то вы в это уже не верите, поскольку "нет необходимость в это верить" и вера в вашем представлении противостоит знанию?

>> Но и до принятия христианского православия у славянских племён была письменность, а в это время была другая вера, основанная на наблюдениях природы, т.е. знаниях. И именно благодаря этим наблюдениям, смысл увиденного и осмысленного нашёл отражение в русском языке.
например: "солнце всходит" - то есть вполне научная геоцентрическая система "знаний", верно?

>> Но и до принятия христианского православия у славянских племён была письменность, а в это время была другая вера, безнравственность целей насаждения христианства
это согласно вашим домыслам? или объективных, по фактам - не насаждения, а именно принятия: то, что уже чувствовала и к чему стремилась русская душа в лучших своих ипостасях еще в период язычества, христианство дало в оформленном/сформулированном, логически наиболее непротиворечивом, этически безупречном и эстетически совершенном варианте. "Русь не потому свята, что живут в ней одни праведники, а потому, что стремление к святости, к сердечной чистоте и духовному совершенству – главное содержание и оправдание ее существования" (митрополит Иоанн Снычев) - на мой (и не только) взгляд, это стержневое свойство русской души в ее высшей точке развития. А что до письменности - так до нас столько научных трактатов и прочих сочинений древнейших славян дошло на той письменности - аж тыщу лет разгрести не можем...

vktik, DE   18.01.14 05:19            
2 Karabass

"Что является фундаментом культуры? Язык и Вера. "

Не согласен, фундаментом культуры являются язык и знания. Вера это производная от знания, верне малого знания или незнания. Как только вы убедились, что дважды два - четыре, у вас нет необходимости верить в это.

"Однако отличие России от других цивилизаций в том, что письменность и вера у нас фундаментальным образом связаны."

Под верой вы, естественно, понимаете православную веру, принятой на Руси в конце первого тысячелетия. Но и до принятия христианского православия у славянских племён была письменность, а в это время была другая вера, основанная на наблюдениях природы, т.е. знаниях. И именно благодаря этим наблюдениям, смысл увиденного и осмысленного нашёл отражение в русском языке. Так что, если и есть связь с Верой, то Верой более древней. Вы призываете любить и уважать историю России, а сами подразумеваете, что история России началась всего 1000 лет назад. Если бы Пётр I не перевёл летоисчисление на юлианский календарь, то сегодня у нас был бы 7528 год со дня сотворения мира.

"Я настойчиво призываю всех предельно внимательно относиться к происхождению и целевым установкам тех идеологем, которые участники дискуссии по разным причинам здесь продвигают."

А давайте предельно внимательно рассмотрим присхождение и целевые установки идеологемы, которую отстиваете вы. Я вполне себе отдаю отчёт, что в настоящее время РПЦ является идеологическим связующим звеном русского народа. Русскому народу нужна нравственная идея, идея, которая поддерживает его совесть на человеческом уровне. Поэтому, после того как коммунистичесую идею наше партийное руководство дескридитировало, возник идейнный вакуум. А из-за отсутствия знаний, люди пошли искать душевного успокоения в церкви. Поначалу туда потянулось огромное колличество людей, а сейчас идёт отток. Почему? Почему русский народ в 1917 году пошёл за идеей коммунизма, отказавшись поддерживать русское духовенство? Наверно потому, что идея коммунизма показалась ему более понятной и более справедливой. Когда мы говорим о христианских ценностях, мы конечно подразумеваем всё хорошее и справедливое. Но чем эти ценности были лучше до христианских? Неужели в славянских племенах не почитали родителей, неужели не учили любви к ближнему? Учили и не только к ближнему, но и к дальнему, а особенно учили любви к природе. Христианская Вера учит любви к природе? А ведь именно она и есть самая наипервейшая база нашего существования. Какой любви учит Церковь конкретно вас, тем не менее уважаемый Карабасс, если вы имеете хамство на моё подтверждение слов Чужого о загрязнении экологии в городах, заявлять мне, что надо быть пьяным, т.е. невменяемым, чтобы купаться в Исети в черте города? Откуда я мог знать, приехав в Екатеринбург, тогда в Свердловск, на соревнования по авиамоделизму 14 летним мальчишкой, что вода в Исети сильно загрязнена? Было жарко и хотелось купаться. Но когда я вижу вот таких защитников православия, то невольно возникает вопрос - вас что, этому там учат? Вот такой любви к ближнему?
Если сопоставить вашу "любовь" ко мне и заповедь "возлюби ближнего, как самого себя", то становится ясен смысл этой заповеди, которую дал Моисей евреям, а именно, еврей должен возлюбить еврея, так как ближний для еврея, прежде всего, еврей.

"Так-то так, но по факту история всегда носит оценочный характер. И это неизбежно, так как исторические факты существуют не сами по себе, а в связи друг с другом. А это значит, что между ними есть причинно-следственные связи. Которые историки, собственно, и пытаются исследовать."

Вот ведь правильные слова умеете говорить. Причинно-следственные связи можно выявить с помощью логики, правильно? Ну или, на худой конец, вам их просто выложат на тарелочке. Теперь вопрос. Каковы причины насаждения христианства на Руси? Жду вашего варианта. Мой вот здесь: https://docs.google.com/presentation/d/12AdMz8VP7hmiLZIQ6GoeL0wKyz8osNLQez5Hz5_Sbow/embed?hl=ru&size=l#slide=id.p17

Так к каким истокам должен идти русский человек, в плане Веры, если в исторической памяти народа сохранилась безнравственность целей насаждения христианства?

Есть только один исток - совесть. У Русской Православной Церкви, на мой взгляд, есть уникальный исторический шанс стать совестью русской цивилизации, но не на основе Библии, а на основе свода законов о совести. Церковь должна давать нравственную оценку действиям, не только простого человека, но и управления. Должны быть распространены, так называемые, суды совести, возглавляемые церковью. Постулат "не судите, да не судимы будете" есть ложный постулат - давать открытую оценку безнравственности необходимо, чтобы общество не скатывалось в деградацию. Всё в руках управления Церковью, но если они не захотят возглавить процесс, то это для дела справедливости не страшно, так как люди начинают повсеместно брать инициативу по восстановлению справедливости, в свои руки. Русскую цивилизацию на основе Библии дальше развивать невозможно. Русская цивилизация многоконфессиональна, а в этих конфессиях, как в граните вырублены притиворечия. Коран обвиняет Библию в безнравственности, Библия обвиняет Тору, а в её лице и Ветхий Завет, т.е сама себя, в безнравственности. Тора и Ветхий Завет попадают под статью о распространении экстремистской литературы в России. Несмотря на то, что иск был в 2009 году подан, он, без объяснения причин был отклонён. Это и понятно, ведь никто не хочет цивилизационных, да ещё глобальных проблем. Но суть то понимания остаётся. Поэтому единственный путь, это путь совести.

Изменен: 18.01.14 05:23 / vktik

Karabass, RU   17.01.14 18:08            
Имеете что-то против горшков? Что-то личное?
Чужой, UA   17.01.14 16:45            
Karabass
Не-не, Карабас. Все так, как Вы и привыкли думать всю свою жизнь. Живите спокойно. Считайте рост количества выпускаемых горшков.

Изменен: 17.01.14 16:45 / Чужой

Karabass, RU   17.01.14 14:15            
Если начать преподавать истинную историю, она будет кардинально отличаться от того, о чем чешут лохам

Но нам-то Вы оказали эту великую честь -- приоткрыли краешек покрывала изиды над этой так тщательно скрываемой от нас Истинной Историей, правда? И теперь-то мы знаем про Великую Ведическую Тартарию, которой 100500 лет и про мачу-пикчу, и про мегалиты. Откройте же ещё хоть пару Истин, а то мы совсем погибаем от своей лоховизны. Очень просим.
Sibtek, RU   17.01.14 12:18            
История должна стремиться к уменьшению темных пятен, увеличению понимания причинно-следственных связей. Чтобы создавалась целостность мировоззрения.



Чужой, UA   17.01.14 11:36            
Karabass
логика истории учащимся должна преподаваться так, чтобы их мировоззрение формировалось в принадлежности к нашей, русской, цивилизации
Да это-то - понятно. Тем более, что история русской цивилизации, очень обширна и величественна. На данное время, уворована и изменена, но это, уже другой вопрос. Но, видите ли, возвращаясь к предыдущему посту, как Вы правильно говорите, все взаимоувязано. И если мы, раскроем для себя истинную историю, то раскрытие этой истории, приведет и к раскрытию истинной истории всей нашей цивилизации. И что будет, если мы изменим преподавание истории, когда во всем мире, оно изменено не будет?

P.S. Пока писал, мысли бежали сами собой. Наверное, нужен будет, какой-то мягкий, переходный период. Сначала, надо будет проводить мем о неоднозначности истории, о других взглядах, а затем, наращивать количество подаваетмой Истины.
Как вариант.

Изменен: 17.01.14 11:40 / Чужой

Чужой, UA   17.01.14 11:01            
Mad Alex
На анализе прорывов и завалов. На примере того, как смыслом "человек человеку волк" можно кратковременно поднять, а долгосрочно угробить экономику.
Алекс, очень тепло, очень искренне - не нарадуюсь!
Вот в этот небольшой отдел, который должен будет заменить сегодняшнюю ВШЭ Фурсов и нужен.
Большой отдел нужен и многоплановый.
Да ни в коем случае. Общеобразовательная история должна писаться в фактах "что было-что стало".
Необходимо провести громадную работу по ее восстановлению. Затем, преподавать - по возрастающей, заканчивая Университетами. А продолжение, это уже в закрытом режиме для Элиты. О чем, собственно, Вы абсолютно справедливо и сказали.

Вообще, концептуально, здесь я еще в размышлениях. Смотрите, что получается. Если начать преподавать истинную историю, она будет кардинально отличаться от того, о чем чешут лохам, во всем мире. И тогда, наши подрастающие граждане, будут сразу и неминуемо, вступать в конфликт, со всеми остальными. И следствия этого, надо еще просчитать.
Приглашаю к размышлениям.


Karabass, RU   17.01.14 05:49            
Общеобразовательная история должна писаться в фактах

Так-то так, но по факту история всегда носит оценочный характер. И это неизбежно, так как исторические факты существуют не сами по себе, а в связи друг с другом. А это значит, что между ними есть причинно-следственные связи. Которые историки, собственно, и пытаются исследовать. И вот в этом-то и штука. Не в фактах, а в связанности этих фактов, которую историки могут видеть иногда ооочень по-разному. Например, есть следующие факты: мюнхенский договор 38-го года, советско-германский договор 39-года и 2МВ. Какая связь между этими тремя фактами? В этом суть. Я уж не говорю о технологиях отбора и подачи фактов... Поэтому факты фактами, а логика истории учащимся должна преподаваться так, чтобы их мировоззрение формировалось в принадлежности к нашей, русской, цивилизации, а не абы как. Поэтому Фурсова -- в министры образования, и чем скорее, тем лучше.
Mad Alex, RU   17.01.14 05:24            
>>Карабасс: Фурсова - министром образования
Да ни в коем случае. Общеобразовательная история должна писаться в фактах "что было-что стало". А также должны быть допглавы истории, и изучаться уже при подготовке госуправляющих, лет так в 35-40, не раньше. С анализом внешних факторов, хотелок народа, хотелок элиты, мотивационной составляющей (последних, кстати, у Фурсова нет). На анализе прорывов и завалов. На примере того, как смыслом "человек человеку волк" можно кратковременно поднять, а долгосрочно угробить экономику. С обучением поиску узких ворот. Вот в этот небольшой отдел, который должен будет заменить сегодняшнюю ВШЭ Фурсов и нужен.
Karabass, RU   17.01.14 05:22            
Ну надо же. Всегда думал, что Вселенная появилась в результате Большого Взрыва.


Хорошо. Теперь ещё одно усилие мысли... А Большой Взрыв в результате чего появился? ;)
Юс Малый, RU   16.01.14 20:58            
А есть данные, что одно другому противоречит?
Sibtek, RU   16.01.14 20:35            
Ну надо же. Всегда думал, что Вселенная появилась в результате Большого Взрыва.
Юс Малый, RU   16.01.14 16:54            
Sibtek
Сегодня Бога, конечно, не представляют старичком на облачке, но есть иная крайность: о Боге часто мыслят весьма абстрактно. а Бог - Тот, с Кем связано все самое лучшее, самое светлое, самое чистое, сама Истина... ведь даже на олимпийском пьедестале - один чемпион, один лучший, хотя людей - миллиарды. а Бог - один, в силу чего логично, чтобы Он был и един для всех.
Karabass, RU   16.01.14 16:47            
Потому что Бог -- это Создатель, Тот, кто сотворил Вселенную.
Sibtek, RU   16.01.14 16:27            
Если с головой в порядке у человека, то как он может не понять, что либо Бог Един, либо это вообще не Бог?
А с чего это вдруг бог должен быть единым?

Karabass, RU   16.01.14 16:21            
Бубубу-бубубу, одно и то же, "монотеизм", "навязали евреи", бубубу-бубубу... А ислам арабам кто навязал? Тоже евреи? А "атман есть Брахман" индусам кто навязал? Тоже евреи? Если с головой в порядке у человека, то как он может не понять, что либо Бог Един, либо это вообще не Бог?
 Страница 17 из 39   « Первая страница< 12  13  14  15  16 17 18  19  20  21 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине
» NYT: США не обсуждают возможность выделить Украине новые пакеты военной помощи
» Арестован глава НИИ Минобороны, занимающегося разработкой и аттестацией ПО
» Правительство намерено дать лицам без гражданства возможность служить в армии РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"