Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"
 Страница 13 из 39   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
Список тем    
 Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV   12.02.16 09:49            
Аббе
Что бы в 1942 году было чем и из чего и кому строить заводы и вооружение на эих заводах - нужно было заложить основы в 1925-1941 годах.

это что какое-то уникальное достижение ? кроме большевиков никто не заводы не строил ? царь ни электростанции ни заводов не строил ? до большевиков ВПК не развивалось ?
Изменен: 12.02.16 09:50 / iDesperado
Аббе, RU   12.02.16 09:38            
iDesperado :
>> Zmey
издеваетесь ? Самсоновская "катастрофа" главная причина разгрома германии, именна эта операция сорвала блицкриг на францию и затянула войну на 2 фронта. это первое, второе - да если бы такие катастрофы нас постигли в 1941, в 1942 у сталина была бы уже Победа. Самсонов загнать в котел не дал, потери сторон 2:1. да если бы в 1941 у нас были бы потери 2:1 и выскакивали бы из котлов, да я бы сам сталину памятники ставил бы.
По импорту уже пересчитали, у царя было не более импорта, чем у любой другой европейской державы и совершенно не существенный на фоне сталинского лэндлиза.


Либо Сталин проиграл первый период войны, но в общем плане ее блестяще выиграл, либо народ вопреки Сталину сначала проиграл первый период войны, а потом у же взял в руки оружие. Невозможно в провалах винить одного, а в победах другого, если во главе всего всегда был один и тот же человек, никогда не выпуская руль из рук. Что мешало народу взять оружие в руки сразу же? Откуда взялись профессиональные военные, если годом ранее были только чудовищно непрофессиональные? Откуда вдруг ни с того ни с сего взялись обученные генералы? Рокоссовский, Василевский, Ерёменко, Конев, Ватутин, Малиновский - ниоткуда взялись?


дайте угадаю, вы верно считаете, что великий полководец сталин с генералами РККА по вечерам в 1941 занимался ? у вас такое видение ?
народу мешало взять оружие неготовность страны к войне. в руки взять нечего бьло. в битве за Москву применялись пушки наполеоновских времен, ополчение с одной винтовкой на троих послали против танков. и на этом фоне вы втираете, что у царя были крупные просчеты !? почему у царя у каждого была винтовка ? почему при царе никому в голову детей на передовую посылать не приходило ?

Сталин ответственнен за провалы в 1941 году, но в той же мере он и ответственнен за победу в 1945 году.

хрен. за победу ответсвеннен народ и генералы, получившие образование не в советских вузах, а в котлах, вопреки сталину и его неуемного желания сгубить кадровую армию в котлах. ответсвенный за победу не довел бы армию до ситуации когда ВВС разгромлены на земле в первый же день, при том что даже генералы 4 приказа замаскировть аэродромы в 1941 выпустили.

Сталин репрессиям подверг пять миллионов человек, но кто-то же написал три миллиона доносов? Кто? Наверное тот самый "народ"?

точно, сталин хороший, просто ему неправильный русский народ попался. с гнилой душенкой. только почему при царе или Путине с доносами у этого же народа сложности не понятно.
***************
Что бы в 1942 году было чем и из чего и кому строить заводы и вооружение на эих заводах - нужно было заложить основы в 1925-1941 годах. Запланировать все эти промплощадки, электростанции и многое другое. Что бы осенью/зимой 1941 году было что поставить на промплощадки в Новосибирске/Ташкенте - была проведена эвакуация в масштабах и темпах, которых не было ни до, ни после того.
Что бы Гитлеру было чем воевать - ему отдали половину Европы. А остальное - он сам забрал. И миллионы машин, лошадей, оружий, солдат, виновок, самолётов - всё это, наработанное за 20 лет - оказалось в руках наёмника банкиров США. Включая и прямые ему поставки решительно всего что нужно.
И вот всего этого у России/СССР - не было.







iDesperado, LV   12.02.16 09:27            
Zmey
издеваетесь ? Самсоновская "катастрофа" главная причина разгрома германии, именно эта операция сорвала блицкриг на францию и затянула войну на 2 фронта. это первое, второе - да если бы такие катастрофы нас постигли в 1941, в 1942 у сталина была бы уже Победа. Самсонов загнать в котел не дал, потери сторон 2:1. да если бы в 1941 у нас были бы потери 2:1 и выскакивали бы из котлов, да я бы сам сталину памятники ставил бы.
По импорту уже пересчитали, у царя было не более импорта, чем у любой другой европейской державы и совершенно не существенный на фоне сталинского лэндлиза.


Либо Сталин проиграл первый период войны, но в общем плане ее блестяще выиграл, либо народ вопреки Сталину сначала проиграл первый период войны, а потом у же взял в руки оружие. Невозможно в провалах винить одного, а в победах другого, если во главе всего всегда был один и тот же человек, никогда не выпуская руль из рук. Что мешало народу взять оружие в руки сразу же? Откуда взялись профессиональные военные, если годом ранее были только чудовищно непрофессиональные? Откуда вдруг ни с того ни с сего взялись обученные генералы? Рокоссовский, Василевский, Ерёменко, Конев, Ватутин, Малиновский - ниоткуда взялись?


дайте угадаю, вы верно считаете, что великий полководец сталин с генералами РККА по вечерам в 1941 занимался ? у вас такое видение ?
народу мешало взять оружие неготовность страны к войне. в руки взять нечего бьло. в битве за Москву применялись пушки наполеоновских времен, ополчение с одной винтовкой на троих послали против танков. и на этом фоне вы втираете, что у царя были крупные просчеты !? почему у царя у каждого была винтовка ? почему при царе никому в голову детей на передовую посылать не приходило ?

Сталин ответственнен за провалы в 1941 году, но в той же мере он и ответственнен за победу в 1945 году.

хрен. за победу ответсвеннен народ и генералы, получившие образование не в советских вузах, а в котлах, вопреки сталину и его неуемного желания сгубить кадровую армию в котлах. ответсвенный за победу не довел бы армию до ситуации когда ВВС разгромлены на земле в первый же день, при том что даже генералы 4 приказа замаскировть аэродромы в 1941 выпустили.

Сталин репрессиям подверг пять миллионов человек, но кто-то же написал три миллиона доносов? Кто? Наверное тот самый "народ"?

точно, сталин хороший, просто ему неправильный русский народ попался. с гнилой душенкой. только почему при царе или Путине с доносами у этого же народа сложности не понятно.





Изменен: 12.02.16 09:54 / iDesperado
Zmey, Moderator   11.02.16 22:36            
--> iDesperado
купных, стратегических, ошибок не было, была не готовность противостоять новым на тот момент оранжевым технологиям. к войне подготовились адекватно.
Полное игнорирование исторического знания. Ошибок при царе наделали предостаточно и в подготовке, и в ведении войны. Одни только заказы на вооружение, размещенные у противника, и пошедшие лесом при войне чего стоят. Генералы, назначаемые по дворянскому происхождению, а не по знаниям и умениям, да еще и с немецкими корнями. Самсоновская катастрофа - котел уже в августе 14-го года. Великое отступление 1915 года почему названо "великим"? Наверное, потому что "крупных ошибок" не было? Потеря Польши - это не стратегический провал, не? При этом и гененералы и сам царь отмечали, что вина этих провалов 1915 года - общая неготовность промышленности к войне.
Про неготовность к оранжевым технологиям - не надо пургу молоть. Просто все надо было делать вовремя. И уровень жизни народа поднимать, и прламентаризм вводить, и радикалов не распускать. В этом направлении было просрано просто все, что можно.

сторону в ww1 выбрали адекватно. вторая экономика мира, рост в двое выше любого соперника в европе.
Ну хоть сторону выбрали удачно, ага. Пока Франция грызлась с немцами, отчетливо помня, как огребла от них по полной за сорок лет до того, пока Англия, как обычно, ждала на острове, что союзники сделают всю основную работу, Россия в который раз надеялась, что уже теперь то проливы ей точно достанутся.
Куда делся весь этот экономический рост, когда в 191 году не было ни снарядов, ни артиллерии? Если в 1916 и в 1917 году всего было уже достаточно для того, что бы потом еще на старых запасах всю гражданскую вовевали? Вся экономическая мощь была разворована и некомпетентно использована. В итоге эти противники, которые были "ниже в два раза" грызли русские войска, пока военное ведомство ждало поставок из-за границы.

пока большевики начисто не парализовали войска и промышленность.
И четвертый раз, уже для совсем медленных, повторяю. Не дать сделать такое большевикам - было одной из задач царского правительства. И если оно это не сделало, это именно оно виновато в провалах, а не большевики.

вы путаете причину и следствие. победа была потому, что народ простил и взял в руки оружие, исправляя то чего натворил сталин и чудовищно не профессиональные военные. и тлько потом уже были победы и обученные генералы.
Это самая нелепая ерунда, которую вы пытаетесь отстоять вот уже который год. Нельзя одновременно и на елку лезть и рыбу есть. Либо Сталин проиграл первый период войны, но в общем плане ее блестяще выиграл, либо народ вопреки Сталину сначала проиграл первый период войны, а потом у же взял в руки оружие. Невозможно в провалах винить одного, а в победах другого, если во главе всего всегда был один и тот же человек, никогда не выпуская руль из рук. Что мешало народу взять оружие в руки сразу же? Откуда взялись профессиональные военные, если годом ранее были только чудовищно непрофессиональные? Откуда вдруг ни с того ни с сего взялись обученные генералы? Рокоссовский, Василевский, Ерёменко, Конев, Ватутин, Малиновский - ниоткуда взялись? Из народа вдруг вылезли? Ничуть, это были кадровые Сталинские генералы, большая часть начинали еще с Гражданской войны.
Сталин ответственнен за провалы в 1941 году, но в той же мере он и ответственнен за победу в 1945 году. Все крупные войсковые операции утверждал всегда лично, не то что Николай 2-й, который накануне Лодзинской операции в дневнике пишет, что поиграл в кости и домино, а так же хорошо гулял и кушал.

лживая пропаганда. войну выиграл народ. вопреки репрессиям, вопреки котлам, вопреки "неожиданности" и откровенной неадекватности.
Дебильный бред. Народ воевал сам по себе, а генералы со Сталиным сидели в бункере и пили водку, только подписывая расстрельные листы. Ну неадекват же полный. И насчет репрессий. Как говорится, Сталин репрессиям подверг пять миллионов человек, но кто-то же написал три миллиона доносов? Кто? Наверное тот самый "народ"?

ну да, а ударившие в спину большевики, воспользовавшись, тем что силы РИ защищают Родину отличные парни, раз нащупали слабое место рЫжима в момент войны с немцами.
Большевики просто оказались самыми сильными и самыми адекватными в тот момент, когда царская власть окончательно прогнила и рухнула.

В общем, как сказал чуть ниже Аббе, "Не курите эту гадость"
Karabass, RU   11.02.16 20:15            
войну выиграл народ. вопреки репрессиям, вопреки котлам, вопреки "неожиданности" и откровенной неадекватности.

Слишком тупо для живого человека. Видимо всё-таки тролль.
Аббе, RU   11.02.16 19:38            
iDesperado :
>> Zmey
Человек, который "не сделал ошибок", допустил огромный рост внутренней оппозиции, поражение в одной войне и глобальное отступление в другой войне, революцию и развал страны.

купных, стратегических, ошибок не было, была не готовность противостоять новым на тот момент оранжевым технологиям. к войне подготовились адекватно. сторону в ww1 выбрали адекватно. вторая экономика мира, рост в двое выше любого соперника в европе. пусть все было сделано не лучшим образом, но вполне адекватно восточному фронту в ww1. пока большевики начисто не парализовали войска и промышленность.

Простил потому, что потом были победы и разгром противника. Репрессии в армии не помешали во время ВОВ получить группу блестящих генералов, могущих спланировать и провести операции типа "Уран" или "Багратион".

вы путаете причину и следствие. победа была потому, что народ простил и взял в руки оружие, исправляя то чего натворил сталин и чудовищно не профессиональные военные. и тлько потом уже были победы и обученные генералы.

Однако Царь Россию просрал и войну проиграл, а Сталин войну выиграл и Россию поднял до уровня "одной из двух".

лживая пропаганда. войну выиграл народ. вопреки репрессиям, вопреки котлам, вопреки "неожиданности" и откровенной неадекватности.

Агитацию, забастовки, снарядный голод - все это должно было нормальное правительство предупредить, прекратить, преодолеть. Не смог царизм - это его вина, а не вина большевиков. Значит, царизм был гнил и убог, ничего более.

ну да, а ударившие в спину большевики, воспользовавшись, тем что силы РИ защищают Родину отличные парни, раз нащупали слабое место рЫжима в момент войны с немцами.
////////////////
*******************

Извините за любопытство. Вы хотя бы читаете, что пишете?
Ещё раз.
Хороший царь. И то, что его свергали одновременно как минимум четыре силы в стране, и это БЕЗ большевиков - для вас пустое место.
И что характерно - в ПМВ народу было откровенно всё равно, что с царём и что с Россией и православием.
Я правильно понял ваши утверждения?
Заметьте, в стране - вроде бы и хлеба достаточно, но вот уже обсуждается продразвёрстка. И для столицы вроде достаточно, но вот беда, не везут туда хлебушек! А кто у нас хлеботорговцы? Ленин? Сталин? Или хотя бы Свердлов/Урицкий/Троцкий? Ах не они? А кто же?
А вот засада, царь рвётся в свою столицу. И его поезд вдруг останавливают какие то там железнодорожники. Глава государства и какие то ВИКЖЕЛЬ. Ну...То есть - ВИКЖЕЛЬ - это потом. Но готовность уже есть.
Ага.
Ну, представьте себе, поезд Сталина блокирован на каком то лесном полустанке решением десятка железнодорожников? Ну же? Покурите волшебную траву! Ах не помогает? Знаете, что те железнодорожники в 1942 году ЗНАЛИ чем конится даже и МЫСЛЬ об этом?
Вона как? То есть - царя, главу государства = МОЖНО, а злодея, главу государства, ведущего судьбоносную войну - НЕЛЬЗЯ.
А времени на объяснения было то всего ничего. С примерно 1934, с убийства Кирова и до 1941. Семь лет. Когда головы летели быстрее ветра.
А у династии сколько времени было? Ах 304 года? И не помогло? Ага. В 44 раза больше, и не помогло.
И зачем нам такая система власти, когда не знают, что бывает за измену? Согласен, СССР рухнул от глобально накопившейся измены. И многих нужно было ещё в 1985 году по ВМСЗ пускать. Ну....Бывает.
Но богоданный царь! Ему то кто мешал?
///////
Дальше. Отчего вдруг в 1917 году народ, с оружием в руках народ - НИЧЕГО не стал делать для победы в войне?
А в 1942 году, когда ему разом мешали все большевики - писал заявления в партию на последнем клочке бумаги и погибали не получивши партбилета, но защищая свою Родину?
А ведь 1942 год был едва ли не страшнее 1941! Техника потеряна, кадровая армия - потеряна, союзники отдали конвой ПеКью-17 Гитлеру, что бы 6 армия могла без преград дойти до Волги!
И здесь - вопреки гадюке Сталину, вопреки паскуде наркому путей сообщения - ЗАХОТЕЛИ согласовать графики поставки армий и оружия на растерзание врагу, на испиливание врага в разменах по четверо наших за одного гитлеровца?
И тут же ЖД войска - и ремонт и прокладка жд линий быстрее, чем сегодня с рельсоукладчиками! И тут же, НАРОД ведёт войну с расхитителями ТОПЛИВА. Рядом с Каспием - не было достаточно угля. И топили, в печку, в топку - РЫБОЙ. Сушёнй РЫБОЙ. А когда с тендера помошник кочегара кинул своим рыбы на пожрать - его расстреляли.
Ага.
Вот так и вижу. Кидает кочегар, или помошник кочегара, а расстреливает его машинист.
/////////
Не курите эту гадость.
Одной запятой ошибки в распоряжении любого наркома - достаточно для срыва войсковой операции любого масштаба. Что то не доехало до фронта и всё! Поражение.
И все распоряжения - обсуждались и оптимизировались. И все - проверялись. А когда директор танкового завода запород план - его сняли и кажется даже посадили.
И вот всё это - средствами киевских придурков? Собрались "пацаны с раёну" и стояли за спиной наркома, что бы что не так - грохнуть паблу?
А что осознать все уровни работы управленца они тупо не способны - это вам не понятно?
Занете, печально пытаться вести с вами обсуждение. Да в общем то и незачем.
iDesperado, LV   11.02.16 17:22            
Zmey
Человек, который "не сделал ошибок", допустил огромный рост внутренней оппозиции, поражение в одной войне и глобальное отступление в другой войне, революцию и развал страны.

купных, стратегических, ошибок не было, была не готовность противостоять новым на тот момент оранжевым технологиям. к войне подготовились адекватно. сторону в ww1 выбрали адекватно. вторая экономика мира, рост в двое выше любого соперника в европе. пусть все было сделано не лучшим образом, но вполне адекватно восточному фронту в ww1. пока большевики начисто не парализовали войска и промышленность.

Простил потому, что потом были победы и разгром противника. Репрессии в армии не помешали во время ВОВ получить группу блестящих генералов, могущих спланировать и провести операции типа "Уран" или "Багратион".

вы путаете причину и следствие. победа была потому, что народ простил и взял в руки оружие, исправляя то чего натворил сталин и чудовищно не профессиональные военные. и тлько потом уже были победы и обученные генералы.

Однако Царь Россию просрал и войну проиграл, а Сталин войну выиграл и Россию поднял до уровня "одной из двух".

лживая пропаганда. войну выиграл народ. вопреки репрессиям, вопреки котлам, вопреки "неожиданности" и откровенной неадекватности.

Агитацию, забастовки, снарядный голод - все это должно было нормальное правительство предупредить, прекратить, преодолеть. Не смог царизм - это его вина, а не вина большевиков. Значит, царизм был гнил и убог, ничего более.

ну да, а ударившие в спину большевики, воспользовавшись, тем что силы РИ защищают Родину отличные парни, раз нащупали слабое место рЫжима в момент войны с немцами.

Изменен: 11.02.16 17:23 / iDesperado
Karabass, RU   11.02.16 15:21            
《ерунда. фундоментальные интересы германии занять территорию России》

Вот. Такая же тупость царского режима и привела Россию к краху в феврале 17-го. Слава Богу, сейчас страной управляют не дисперады.
Zmey, Moderator   11.02.16 15:09            
--> iDesperado
опять по кругу. мой поинт в том, что царь не сделал и 10 доли ошибок, какие сделал сталин в схожей ситуации.
Ваш "поинт" опровергается знанием банальных исторических реалий. Человек, который "не сделал ошибок", допустил огромный рост внутренней оппозиции, поражение в одной войне и глобальное отступление в другой войне, революцию и развал страны. Человек же, который "допустил ошибок", выиграл три войны, как минимум, консолидировал общество, модернизировал промышленность и науку.

народ простил сталину и разгром армии перед ударом (репрессии армии), простил проспанный но совершенно ожидаемый удар, простил неадекватность управления (котлы)
Простил потому, что потом были победы и разгром противника. Репрессии в армии не помешали во время ВОВ получить группу блестящих генералов, могущих спланировать и провести операции типа "Уран" или "Багратион".

с тем уже успехом можно было кричать, что сталин просрал все до войны.
Можно кричать что угодно, важен результат. Царь был молодец, экономика была круче всех, армия крута. При Сталине армию "разгромили репрессиями", экономики не было, сам Сталин тупой. Однако Царь Россию просрал и войну проиграл, а Сталин войну выиграл и Россию поднял до уровня "одной из двух".

благодоря агитации большевиков в войсках и забастовок в ВПК, благодаря снарядному голоду.
Третий раз повторяю, не надо сваливать на большевиков как на космическое непреодолимое бедствие. Агитацию, забастовки, снарядный голод - все это должно было нормальное правительство предупредить, прекратить, преодолеть. Не смог царизм - это его вина, а не вина большевиков. Значит, царизм был гнил и убог, ничего более.

несопастовимо лучше.
Несопоставимо лучше для русского народа бардак, бесправие и нищета? Вы совсем заговорились...
iDesperado, LV   11.02.16 14:16            
Zmey
опять по кругу. мой поинт в том, что царь не сделал и 10 доли ошибок, какие сделал сталин в схожей ситуации. народ простил сталину и разгром армии перед ударом (репрессии армии), простил проспанный но совершенно ожидаемый удар, простил неадекватность управления (котлы). с тем уже успехом можно было кричать, что сталин просрал все до войны.

Немцы и так смяли русскую армию в 1916 году

благодоря агитации большевиков в войсках и забастовок в ВПК, благодаря снарядному голоду.

Бардак, бесправие и нищета большей части русского народа при жирующих дворянах и попах - это что, лучше соответствует русскому укладу?

несопастовимо лучше. хотя бы справедливей в человеческом отношении. в жирующей партноменклатуре и голоде в колхозах справедливости много меньше. развитый социализм и скандинавский капитализм тому яркое доказательство. о каком бесправии можно рассуждать, если большевики крепостное право практиковали, лишили крестьян паспорта и отстреливали "за колоски" ?



Изменен: 11.02.16 14:17 / iDesperado
iDesperado, LV   11.02.16 13:10            
Karabass
ерунда. фундоментальные интересы германии занять территорию России, нейтролизовав сильного конкурента. в европе нет ресурсов, ближайшие в РИ. стоять в сторонке пока германия подминает континентальную европу самое глупое, что можно было в той ситуации придумать. события ww2 бы произошли заметно раньше, т.к причина событий ww2 не в нациской идеологии или рассовой ненависти. идеология была инструментом.
Zmey, Moderator   11.02.16 13:10            
--> iDesperado
гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу в момент, когда уже проиграть нельзя было и оставалось лишь поделить нехилые контрибуции. немцы то капитулировали.
Неминуемая победа? Немцы капитулировали? Оставалось лишь поделить? Вы вообще истории не знаете?
"Неминуемая победа" была просрана царизмом за несколько лет до войны, потому что были откровенно не готовы ни в экономическом, ни в военном плане. Не говоря уже о дикой коррупции в военных закупках и безумной инфантильности царя, который во время самых жестоких боевых действий записывал в личный дневник только о том, как он удачно ворон и кошек пострелял.
И хватит уже сваливать все на большевиков. Еще раз повторю: не допустить большевиков до власти, не допустить революции и развала - это тоже была задача царского правительства, которая была с грохотом просрана.

да с ресурсами всей континентальной европы немцы так же как в 1941 смяли бы русскую армию. или кто-то думает, что немцы бы остановились у русских границ ?
Немцы и так смяли русскую армию в 1916 году, как только отвлекли хоть немного сил от Западного фронта.

я не считаю еврея ленина, работавшего над идеологией немца Маркса из швейцарии своим. это все чуждо русскому укладу.
Не надо говорить за всех. Сама история против вас. Миллионы людей приняли эту идеологию как верную, разумную и подходящую. По крайней мере, в теории и в перспективе. Бардак, бесправие и нищета большей части русского народа при жирующих дворянах и попах - это что, лучше соответствует русскому укладу?
Karabass, RU   11.02.16 12:46            
《далеко не факт что, через 10-20 все тот же кайзер бы сидел》

Фундаментальные интересы Германии в Европе не противоречат интересам России. Любое правительство Германии, которое это осознаёт, может рассматриваться как союзник. Фундаментальные интересы Англии/США сущностно противоречат интересам как России, так и Германии. Заключать какие-либо союзы с ними -- самоубийство, тем более, если это союз против континентальной державы.
iDesperado, LV   11.02.16 12:36            
Karabass
Кайзеровская Германия по-Вашему ничем не отличалась от гитлеровской? Кайзер призывал


а причем тут персоналии ? во первых далеко не факт что, через 10-20 все тот же кайзер бы сидел. во вторых в том то и фишка - кто бы там не сидел, он бы не остановился бы у наших границ. гитлер то попер на Россию, не потому, что славян не любил. кто бы там не сидел, он бы столкнулся бы все с той же проблемой - англия на острове с хорошим флотом, на континенте богатая ресурсами Россия, потенциальная угроза второго фронта.

Аббе
я не считаю еврея ленина, работавшего над идеологией немца Маркса из швейцарии своим. это все чуждо русскому укладу.
Изменен: 11.02.16 12:40 / iDesperado
Аббе, RU   11.02.16 11:43            
iDesperado :
>> Zmey
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую.

гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу в момент, когда уже проиграть нельзя было и оставалось лишь поделить нехилые контрибуции. немцы то капитулировали.
************************
************************
Вообще то кроме немцев были и более страшные враги. Франция, Англия, США. И свои же предатели.
Кто провёл совещание об отказе России в получении Проливов?
Англия и Франция.
Кто готовил банду Троцкого? Банкиры США.
Кто разрушил АРМИЮ? Кто сверг ЦАРЯ? А вот это уже свои же родненькие масоны и жиды. Читаем воспоминания про те месяцы и видим, что ВЧК на фронте - от тех, кто сверг царя. Разложение армии? Опять они же.
И далее - по списку.
С какой стороны ЗДЕСЬ большевики?
На весны 1917 года - они никто и звать их никак. Но на них сделали ставку в российском ГЕНШТАБЕ. Как самых отмороженных, готовых вырезать и выжечь мерзость либерзилма и прочего предательства.
И что важно - преуспели. Героев эсеров расстреливали даже и осенью 1941 года. ПРАВИЛЬНО делали. Ну что с Троцким затянули процесс.....Жаль. Вероятно - раньше не получилось.
Да и сврегателей царских - только на "приведение в исполнение" ВМСЗ.
Назовите иные способы?
Никак?
Karabass, RU   11.02.16 11:35            
《протупить как сталин ?》

Кайзеровская Германия по-Вашему ничем не отличалась от гитлеровской? Кайзер призывал к уничтожению славян как расы? Вам известно его отношение к русским? Какие могут быть аналогии со Сталиным, если в 1910-е Германия вполне могла быть союзником России, а в 1930-е -- уже никак.

《был холодный расчет》

Геополитический идиотизм -- вот это что было. Англичане его и свергли в итоге.

《гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу...》

Вы очень плохо знаете историю России. Разве большевики отменили наступление армии весной 1917-го? Большевиками тогда ещё и не пахло.
Изменен: 11.02.16 11:58 / Karabass
iDesperado, LV   11.02.16 11:05            
Zmey
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую.

гнусная ложь. неминуемая победа у страны была украдена, большевики отдали победу в момент, когда уже проиграть нельзя было и оставалось лишь поделить нехилые контрибуции. немцы то капитулировали.

Karabass
протупить как сталин ? да с ресурсами всей континентальной европы немцы так же как в 1941 смяли бы русскую армию. или кто-то думает, что немцы бы остановились у русских границ ? ну право, смешно же. любви к англам, вооруживших линкорами японию у царя не было. был холодный расчет.
Karabass, RU   11.02.16 10:21            
《ну а какие варианты были ? 》

Следовало вовремя заключать с Германией договоры о мире и сотрудничестве, а не плестись на убой под дудку англичан, которые с 1907-го года вели дело к европейской войне для уничтожения конкурентов. Геополитическая тупость царского режима в сочетании с внутриполитической несостоятельностью не могли не привести к катастрофе.
Изменен: 11.02.16 10:21 / Karabass
Karabass, RU   11.02.16 10:05            
《астрелы ВЧК целыми семьями》

Белогвардейцы расстреливали целыми сёлами. После зверств белогвардейцев втирать о ВЧК - это гнусно или как?
Изменен: 11.02.16 10:16 / Karabass
Zmey, Moderator   11.02.16 09:53            
С большевиками или без, царская Россия продула первую мировую. В чем логика все сваливать на большевиков, если достижения большевиков - есть такой же провал царского правительства, как и везде. Допустили, довели страну до такого, что народ больше поверил коммунистам, чем царю.
А "вашу долю" РИ бы не отдали в любом случае, так же как и за 40 лет до того.
iDesperado, LV   11.02.16 09:20            
Karabass
и что теперь растрелы ВЧК целыми семьями без суда и следствия не считаются ? после методов ВЧК втирать о тяжелом положении народ при царе гнусно.
по вопросу, вы про втягивание в войну ? ну а какие варианты были ? позволить германии занять всю континентальную европу и через 10-20 лет уже никаких шансов на выживание не иметь ? тем более, что ww1 было отличным решинием всех финансовых проблем РИ. благодоря большевикам нашу долю поделили без нас.
Изменен: 11.02.16 09:21 / iDesperado
Karabass, RU   10.02.16 17:38            
《во время гражданской войны большевики заметно больше 250 в час отстреливали》

Во время гражданской войны стреляют с обеих сторон, знаете ли. И непонятно с какой стороны больше.

И таки да, на мой вопрос Вы почему-то не отвечаете. Почему?
Изменен: 10.02.16 21:00 / Karabass
iDesperado, LV   10.02.16 14:23            
Karabass
во время гражданской войны большевики заметно больше 250 в час отстреливали, 800к это небольшая часть, что была осчастливленна официальным приговором и дожила до расстрела. на этом фоне кровавость царского рЫжима у меня вызывает улыбку, особенно рассуждения в стиле "народ понял, что с этой властью говорить не о чем".
но мне кровавость рЫжимов как-то не интересна, давайте вернемся к ввп по Мэдисону. мне удалось донести информацию о том, что РИ была второй экономикой на 1913 ?
Karabass, RU   10.02.16 12:42            
Ещё вопрос. Как Вы думаете, нормально влезать в мировую войну, когда уже два года подряд половина (половина, Карл!) всех рабочих Империи бастует?
Изменен: 10.02.16 12:54 / Karabass
Karabass, RU   10.02.16 12:33            
Опять бред какой-то.

250 человек в час - это больше 2 000 000 в год. Тогда как за всё время время до хрущёва, т.е. за 30 лет, было расстреляно не более 800 000. Нормальненько так преувеличил -- в 80 раз. А если вычесть отсюда жертв официально осуждённой советским правительством ежовщины, то цифра окажется вообще мизерной. Это во-первых. Во-вторых, большевистские репрессии никак не отменяют дореволюционных зверств царского режима, равно как и Вашей лжи о чиновниках, которым якобы это "казалось варварством". Не казалось, как видите.
Изменен: 10.02.16 12:38 / Karabass
 Страница 13 из 39   « Первая страница< 8  9  10  11  12 13 14  15  16  17 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Арестован глава НИИ Минобороны, занимающегося разработкой и аттестацией ПО
» Правительство намерено дать лицам без гражданства возможность служить в армии РФ
» Киргизия рассчитывает завершить демаркацию границы с Таджикистаном до конца года
» Пентагон сократит число военных в Сирии в ближайшие месяцы
» Немецкая госкомпания закупает все больше российского газа — Spiegel
» Минсельхоз понизит экспортную пошлину на пшеницу до 1 832 рублей за тонну
» Россия денонсировала соглашения о сотрудничестве в Баренцевом море
» Bloomberg: США предложили план по Украине, оставляющий за Россией все территории

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"