Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ушаков назвал временное перемирие на Украине передышкой для ВСУ
Российские военные перешли через госграницу в Сумскую область
Путин приехал в Курскую область и заслушал доклад Генштаба
Возобновление военной помощи Киеву и готовность к 30-дневному прекращению огня: о чем США и Украина договорились в Саудовской Аравии
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 65 из 67   « Первая страница< 60  61  62  63  64 65 66  67 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
gekkon, RU   21.02.11 18:35            
> Мамонт

Интересно, возьмется ли Геккон упираться до конца и утверждать, что рассматриваемый геополитический сдвиг никак не связан с развитием Интернета?
Геккон предложит убрать Интернет и оставить мобильную связь. Что-то сильно поменялось?
Убрать мобильную связь, останется трепотня на рынках, в мечетях, на улицах. Сдвиг исчез?

CapitanNemo   21.02.11 18:31            
2 Аббе

Может первое свойство определим без отрицаний?.

Если народ ЕСТЬ. Значит он оказался сильнее, умнение, хитрее, изобретательнее врагов.
gekkon, RU   21.02.11 18:29            
> Аббе


*А тогда (простите меня, незнающего), полезно добавить ещё пару определений. Видите ли, НЕИЗМЕННЫЕ свойства - не совсем точный термин. Изменяются свойства со свистом. 1400 лет и нет ЭТОЙ цивилизации. Народ - уже ИНЫЕ свойства имеет. Гумилёв, Сотический год египетских жрецов и иные схожие по срокам определения.

Ну вы даёте. Народ уже совсем другой. Тот народ вместе с цивилизацией ушёл в нирвану. Нынешние египтяне ни одной пирамиды не построили и не построят - сформировались в другом ландшафте


Изменен: 21.02.11 18:30 / gekkon

Аббе, RU   21.02.11 18:23            
ЛАДНО. Начнём с первооснов. Первое, ядерное свойство народа. Он есть или же его НЕТ. Он есть? Значит не было достоточно сильных врагов. Или у врагов не было технологий взятия крепостей, поиска беглых и истребления всего и вся. ТАК - годится?
brainburner, RU   21.02.11 18:09            
2 Мамонт

Скажите лучше, кому Кургинян транслирует свои идеи, на кого он с надеждой смотрит?
Аббе, RU   21.02.11 18:09            
Геополитика - наука о влиянии ландшафта на формирование постоянных, неизменных, "ядровых" свойств народов, проживающих в этом ландшафте.

*А тогда (простите меня, незнающего), полезно добавить ещё пару определений. Видите ли, НЕИЗМЕННЫЕ свойства - не совсем точный термин. Изменяются свойства со свистом. 1400 лет и нет ЭТОЙ цивилизации. Народ - уже ИНЫЕ свойства имеет. Гумилёв, Сотический год египетских жрецов и иные схожие по срокам определения. Не из особой вредности, но в дополнение вопроса. КОГДА? 1500 лет. КАК? Мансур Олсен "Взлёт, стагнация и падение народов." Не могу Вам помочь ссылкой. Простите, у меня - бумажный экземпляр. Поверьте на слово - книга стоит поисков и прочтения. Я персказывать не буду. Получится грустно, как если бы я же пересказывал к примеру балет или симфонию. Найдите, прочтите. Поверьте - оно того стоит.

Мамонт, RU   21.02.11 18:05            
Кургинян по сути дела пытается структурированно (дискурсивно) описать очередной резкий геополитический зигзаг - цепь беспорядков и революций в арабских странах. По сути это "цветные революции ver.2.0", т.е. интернет-революции. Сетевой управляемый хаос. В досетевую эпоху так резко - за считаные недели - поднять арабскую улицу на бунт в целом регионе было нереально. Интересно, возьмется ли Геккон упираться до конца и утверждать, что рассматриваемый геополитический сдвиг никак не связан с развитием Интернета? Если он опять начнет про мух и котлеты, игнорируя очевидные доводы сразу нескольких оппонентов, тогда я пас.
brainburner, RU   21.02.11 17:51            
2 gekkon

Роль Т-34, "Катюш" в разгроме немецко-фашистских захватчиков?

Роль ядерных технологий в карибском кризисе?

Роль ракетостроения в создании ядерного щита СССРРФ?

Роль ядерного щита в межгосудаственных отношениях?

Роль военной техники вообще в 888?

Роль Воевод, Булавы, Гранита, С-300, Тополь-М в современном договоре СНВ и отношений Россия-НАТО?

Геополитика - "политика государства, проводимая или обосновываемая с учетом географических, экономических, демографических факторов мирового масштаба". (Экономический словарь, 2007)

"Геополитика — наука, изучающая процессы и принципы развития безопасности государств, регионов и мира в целом с учетом системного влияния географических, политических, экономических, военных, экологических и других факторов". (Безопасность: теория, парадигма, концепция, культура.Словарь-справочник, М.: ПЕР СЭ-Пресс, 2005)


Изменен: 21.02.11 18:03 / brainburner

gekkon, RU   21.02.11 17:44            
Аббе, вы занимаетесь синтаксическим анализом слов. Такой подход имеет право на жизнь, но он не всегда даёт правильные результаты. Моя точка зрения (сформированная авторитетами, я этого не скрываю)

Геополитика - наука о влиянии ландшафта на формирование постоянных, неизменных, "ядровых" свойств народов, проживающих в этом ландшафте.

Самолёты, пароходы, С-300, ПАК ФА - к этим свойствам ничего не добавляют. Приятные игрушки


Изменен: 21.02.11 17:45 / gekkon

Аббе, RU   21.02.11 17:25            
И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

*

*Я не ссылаюсь на авторитеты. Я делю понятие на образующие его понятия. Гео - земля. Почти неизменная. Политика - деяния людей/государств. Очень изменчива и сильно зависит от возможностей этих самых людей. От ТЕХНОЛОГИЙ. Есть технологии - одна политика, НЕТ технологий - совсем другая.

*Попробуйте БЕЗ Энштейна показать, в чём я не прав. Железная дорога и самолёты - Вам помогут выбрать правильное решение. А так же ДИВЕРСИИ на железных дорогах и система ПВО. Ничего личного - просто Я - так считаю.

*Предъявите Вашу а не авторитетов точку зрения.

*Вот Вам пример. Завтра изобретают машину времени. Нам же не жалко? Я накачиваю нужной мне информации и отправляюсь к князю Святославу. Сутки - я думаю мне хватит. Князь остаётся живым, берёт Константинополь, СЛАВЯНЕ господствуют над проливами. Не верите? Будет ли ЭТО существенным изменением геополитческой обстановки? Веков эдак на несколько? Ведь я не оставлю там НИЧЕГО. Только информацию о способах изготовления оружия, связи, ПЛАНИРУЮЩИХ парашутах для штурма вчера ещё неприступных крепостей.

* Я много чего могу рассказать.

*Итак - технологии - являются частью геополитики или нет? И не надо рассказывать об отсутствии машины времени и преступности моих помыслов. Сейчас нас иинтересует сам по себе - ПРИНЦИП.


Изменен: 21.02.11 17:43 / Аббе

CapitanNemo   21.02.11 17:22            
> gekkon

> CapitanNemo

И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

Минуточку. тогда Что есть геополитика?

gekkon, RU   21.02.11 17:15            
> CapitanNemo

Некто Хэлфорд Джордж МАКИНДЕР пишет.

Некто Карл Хаусхофер пишет.

Т.е. дороги жд дороги относятся к геополитике самым прямым образом. Жд дороги увеличивают мобильность сухопутных держав. Читайте Дугина и других геополитиков внимательно.

И вам того же. Разве всё, что пишут Маккиндер и Хаусхофер, относится к геополитике? Надо более чётко обращаться с терминами и не впихивать в геополитику всё подряд - историю, транспортную логистику, военное дело, экономику.

gekkon, RU   21.02.11 17:05            
> Немец 06

Я раньше Дугина очень часто читал на КМ.РУ Помню у его шаражки даже свой сайт когда-то был. Особыми знаниями в геополитике он никогда не отличался. Сайт тогда регулярно посещали достаточно адекватные люди и критики было достаточно много. Ничего личного просто констатирую мои личные наблюдения.
Замечательно. А кто эти достаточно адекватные люди, где можно прочитать их работы? Хочется убедиться, что они-то в геополитике сильны. Критика сама по себе не показатель, не критикуют только бездарностей

CapitanNemo   21.02.11 15:31            
> gekkon


Мамонт, зачем вы вводите какой-то доморощенный "геоландшафт"? Нет такого понятия.

Объясняю еще проще - римские дороги, каравеллы, драккары относятся к истории. Они важны и прогрессивны, но не входят в сферу геополитики как метода. Вы любите кушать мух вперемешку с котлетами? Ваше право

Да что вы говорите.

Некто Хэлфорд Джордж МАКИНДЕР пишет.

"Еще поколение назад казалось, что пароход и Суэцкий канал увеличили мобильность морских держав в сравнении с сухопутными. Железные дороги играли, главным образом, роль придатка океанской торговли. Но теперь трансконтинентальные железные дороги изменяют состояние сухопутных держав, и нигде они не работают с большей эффективностью, как в закрытых центральных районах Евро-Азии, на широких просторах которой нельзя встретить ни одного подходящего бревна или камня для их постройки. Железные дороги совершают в степи невиданные чудеса, потому что они непосредственно заменили лошадь и верблюда, так что необходимая стадия развития дорожная здесь была пропущена. "

Некто Карл Хаусхофер пишет.

"если через проведение обширной железнодорожной трансконтинентальной линии с конечными пунктами в Порт-Артуре и Циндао будет достигнуто грандиозное германо-русско-восточно-азиатское объединение — единственное объединение, против которого окажутся бессильными какие бы то ни было попытки английской, американской или даже объединенной блокады."

Т.е. дороги жд дороги относятся к геополитике самым прямым образом. Жд дороги увеличивают мобильность сухопутных держав. Читайте Дугина и других геополитиков внимательно.


Изменен: 21.02.11 15:31 / CapitanNemo

Немец 06, DE   21.02.11 15:21            
> gekkon

Аббе, вы решили Дугина поучить, что такое геополитика? А вы не хотите объяснить Эйнштейну, что такое теория относительности? Скромнее надо быть, соизмерять масштабы
Я раньше Дугина очень часто читал на КМ.РУ Помню у его шаражки даже свой сайт когда-то был. Особыми знаниями в геополитике он никогда не отличался. Сайт тогда регулярно посещали достаточно адекватные люди и критики было достаточно много. Ничего личного просто констатирую мои личные наблюдения.

Вчера получил подтверждение намёков на то что за рэволюциями в Африке стоят Китайцы. К сожалению из немецкого зомбоящика поэтому ссылку не дам.

gekkon, RU   21.02.11 15:13            
Мамонт, зачем вы вводите какой-то доморощенный "геоландшафт"? Нет такого понятия.
Объясняю еще проще - римские дороги, каравеллы, драккары относятся к истории. Они важны и прогрессивны, но не входят в сферу геополитики как метода. Вы любите кушать мух вперемешку с котлетами? Ваше право
Мамонт, RU   21.02.11 15:04            
Геккон, вместо того чтобы ответить по существу, меняют ли геополитику железные дороги, Интернет и прочие прорывные вещи НТР, Вы за Дугина прячетесь. Что не есть гуд. В эпоху Римской Империи и то геоландшафты менялись: проводимые римлянами мощеные камнем дороги превращали не связанные друг с другом области, разделенные дикими непроходимыми землями, в регионы с нормальным доступом. По дорогам распостранялась культура метрополии, резко возрастала торговля, а имперский порядок поддерживали марширующие по дорогам римские легионы. Прошу ответить по существу, а не по Дугину: меняли римские дороги геоландшафт или нет? А данный дугинский подход мне вообще кажется в современных реалиях контрпродуктивным, кстати говоря. Устарел он на пару тысяч лет как минимум. Или Вы просто вырвали цитату из контекста, потому что я как-то раньше не замечал, что Дугин дурак. Не нравится он мне - это да, но не дурак ни в коем случае.


Могу привести другой пример: Британская империя. Изменило геополитическую картину цивилизации ее появление или нет? По-моему ответ очевиден: изменило кардинально. Скажите, каким образом могла быть создана эта империя без успехов в науке и технике, связанных с мореплаванием? Может быть, Геккон, Вы скажете, что и открытие Америки не изменило геоландшафт? Или что открытие Америки никак не связано с открытием косого паруса, глубокого киля (каравеллы) и Америка примерно в то же время (плюс-минус исторический лапоть) могла быть открыта безо всяких каравелл, на папирусных плотах или драккарах викинговских? Но вообще-то плоты и драккары - тоже продукт НТР. Или они по-Вашему созданы вместе с Адамом и Евой?
Аббе, RU   21.02.11 14:46            


Геополитика как метод основана на пространственном подходе. А пространство, взятое в самом себе, неизменно, постоянно.
*В России на Камчатке ГОД могли не знать о смерти государя. В океане клиперы достигли скорости хода до 1000 киломеров в сутки. Это соответственно 18 и 19 век. Сегодня линия обороны Мажино и укрепления на Карельском перешейке - как то не звучат. Так что Дугин - разумеется специалист,но реально неизменна - география. А вот политика, то есть деяния человечества на просторах этой самой географии - очень зависят от технического прогресса. Гео - неизменная Земля. Политика - очень изменчивое человечество. Средства, доступные человеку - меняются и меняется политика. Не смешивайте красное и квадратное.
gekkon, RU   21.02.11 14:45            
> Мамонт

Ну и наконец в России не может появиться патриотическое правительство, потому что непонятно что такое патриотизм в плане национальной идеи. За 150 лет столько раз ломать нации иделолгический хребет: то землю крестьянам в 1861-м, то заводы рабочим в 1917-м, то свободу предпринимателям в 1991-м. Вымоталась нация, отрабатывая эти стратагемы. В этом отношении Кургинян прав: российская пассионарность исчерпана, по крайней мере на ближайшее время.
Зачем понятия подменяете? Пассионарность можно вкладывать в разные вещи, не только в поиски национальной идеи. Отдельные представители нации вымотались в силу возраста или еще чего-то. А про нацию в целом так говорить неправильно.

gekkon, RU   21.02.11 14:34            
> Мамонт


Геккон, побойтесь Бога. Техника базируется на науке: той самой физике, химии, математике и т.д. Серьезные события в технике кардинально - понимаете, Геккон - КАРДИНАЛЬНО меняют геопространство. Вы что же, хотите сказать, что с появлением и развитием например железных дорог, пулеметов, книгопечатания, да того же Интернета геопространство осталось тем же? Ой, батенька, как Вы ножкой-то в жир попали.

Нет, батенька, ногой в жир попал не я. Вот вам строгое определение геополитики от Дугина - а он в ней разбирается очень прилично

Геополитика как метод основана на пространственном подходе. А пространство, взятое в самом себе, неизменно, постоянно. Поэтому геополитический подход оперирует с такими реальностями, которые – чисто теоретически – считаются постоянными и не зависят от исторических колебаний. Как в астрономическом календаре существует постоянная и переменная части, первая из которых отмечает расположение на небосклоне неподвижных звезд, а вторая – динамику перемещения движущихся светил, так и полноценный политический анализ международных отношений можно представить в виде двух частей – постоянной и переменной. Постоянная часть – это и есть геополитика. Она исходит из принципа, что государства и цивилизации в своих основах отражают специфику ландшафта, в котором они возникли и развивались.

.....

Переменной же частью политической истории будет сама история как таковая, где вступают в действие более подвижные и динамически меняющиеся силы: решения исторических личностей, особенности социального развития, принятие и ниспровержение определенных конфессий и идеологий, факты исторического столкновения с иными народами и культурами.

Так что не путайте геополитику с научно-техническим прогрессом, это разные материи :)


Изменен: 21.02.11 14:34 / gekkon

Аяврик, RU   21.02.11 13:55            
2 Jack

дочитал до того, как бешеный бык ислама, которого ловко гонит на нас хитрый дядя Сэм вдруг стал наши союзником.

???????!!!!!!!!!!!

..... Автор же НАОБОРОТ категорически протестует против такого отношения к "радикальному исламу" - что в данном случае враг нашего врага ни в коем случае не является нашим другом (красной нитью прошло в статье)

...

в то же время не совсем понятно, почему Автор однозначно трактует Контрмодернистский Юг как первостепенного Врага Модернистской ЮВА...

если смотреть на всё это "с Луны, в телескоп", то зарабатывающие свой хлеб насущный в поте лица азиаты-модернисты, соблюдающие свои моральные кодексы и пестующие свои национальные отличия, не могут вызывать у фанатиков джихада большую ненависть и восприниматься большими шайтанами, чем космополитический-безродно-общечеловеческий аморальный пост-индустриальный Запад

ведь джихад распаляет в сердцах не зависть к повышению уровня жизни трудящихся ЮВА, буддистов-идуистов-мусульман, а отторжение навязываемых ценностей западного образа жизни, экспансии духовного разложения и попирания морали

ни китайцы, ни вьетнамцы, ни индусы со своим уставом в шариатский монастырь не совались и не суются... и пост-советская Россия к ним со своими ц.у. не лезет....

(уж скорее Юг "окрысится" на пост-индустриальную Европу, чем на Дальний Восток)

.....

и как-то обойдено вниманием положение (и реакция на происходящее) Израиля... про Израиль-то и забыли!!! если США не заинтересованы в мубараках, то Израилю-то они по-прежнему нужны.... по-зарез....

:-/

.....

а вообще, каким-бы "плохим" не был Кургинян сам по себе, на фоне "ужасных" Познера, Сванидзе и легиона он, конечно же, "хороший"


Изменен: 21.02.11 13:57 / Аяврик

brainburner, RU   21.02.11 13:12            
2 Мамонт

Караул-народ устал, национальной идеи нет - не будет и патриотического правительства.
Тем временем, дао Киссинджера борется с дао Бжезинского, меняется управляемый порядок на управляемый хаос - у них там всё хорошо, мысли думаются, возня идёт, баксы печатаются, аятоллы покупаются.
Вопрос: Кому тогда Кургинян (глобально) адресует свои мысли? Кто должен в России сформировать первый импульс, направленный на создание нацидеи-формирование патриотического правительства?
Xaoc, RU   21.02.11 10:33            

"Но так можно доказать все что угодно. Например, что Путин и Кудрин это агенты США, поставленные для того, чтобы заморозить развитие России и обеспечивать Запад ресурсами взамен на зеленые фантики. Чем не версия?"

Вы умете говорить правду так, что все подумают , что это ложь. Мне часто встречается подобный прием в детективах:

- (коп девушке) Что в чемодане?

- (девушка презрительно) Свежий труп!

- (коп смущенно смеясь) Можете ехать!


Freddy, LV   21.02.11 09:47            
Нет возражений Мамонту по существу. Да, Кургинян излагает в упрощённой форме. Но у ВиМ свой оптимальный формат. Не будет лучше в качестве материала- собрания сочинений, и комментарии на 20 страниц. Всё коротко и тезисно. Но и эта форма позволяет вести полемику.
Кстати, на ВиМ по теме уже спорят 50 лет.
1. Сомали,Ирак,Афганистан - признаки падения "пиндостана".
2 Это признаки смены тактики. Стратегия неизменна -Новый мировой порядок.

Amadeus, DE   21.02.11 09:22            

Ох Кургинян. Любит растекаться мыслью по древу, что сразу и не поймешь, что он хочет сказать. Тут у него все: и события в Египте, и распад СССР, и поиск новой национальной идеи. Виновника он быстро нашел. Это, конечно же, США. Мутят воду на юге, чтобы создать там хаос и направить его на Индию и Китай, пытающиеся, по мнению Кургиняна, бросить вызов глобальной американской гегемонии. СССР они мол уже разрушили при помощи пятой колонны и предателей из руководства КПСС. А теперь угроза исходит из быстро развивающейся Азии, которая претендует на ограниченные природные ресурсы так требуемые США и Западу самим. А что, если юань, опирающийся на все возрастающую экономическую и военную мощь Китая, станет конкурировать с долларом. Это же уже будет прямая угроза национальной безопасности США, чье благополучие всецело зависит от статуса доллара как главной резервной валюты. Вот США и придумывают разные способы как "притормозить" развитие Китая.

Но даже если подобные опасения с точки зрения США действительно имеют место, я не думаю, что они способны управлять хаосом в той мере, чтобы умышленно разжигать беспорядки на юге. У американцев жизненно важные интересы на ближнем востоке, в таких нефтедобывающих странах как Сауд.Аравия, Ливия, Кувейт, Йемен. И если там начнется хаос и к власти придут антиамериканские режимы, то от этого в первую очередь пострадают сами американцы (и Запад в целом).

Так что Кургиняну я бы посоветовал не слишком увлекаться конспиралогией. Я понимаю, он как математик любит строить модели и делать "умные" умозаключения. Но так можно доказать все что угодно. Например, что Путин и Кудрин это агенты США, поставленные для того, чтобы заморозить развитие России и обеспечивать Запад ресурсами взамен на зеленые фантики. Чем не версия?


 Страница 65 из 67   « Первая страница< 60  61  62  63  64 65 66  67 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» USAID прекратило поддержку энергетической инфраструктуры Украины
» Ушаков назвал временное перемирие на Украине передышкой для ВСУ
» Нацсобрание Франции одобрило резолюцию об изъятии российских активов
» Российские войска освободили Суджу, Меловой и Подол в Курской области
» За ночь силы ПВО сбили 77 вражеских БПЛА в шести регионах России — Минобороны
» Дуда призвал Трампа переместить ядерное оружие США на территорию Польши
» ФСБ предотвратила серию покушений на участников СВО и госслужащих
» Евродепутаты объявили Евросоюз главным стратегическим союзником Украины

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова американским блогерам М.Науфалу, Л.Джонсону и Э.Наполитано, Москва, 12 марта 2025 года
» Протянуть реку: в России улучшат инфраструктуру водных путей
» Джей Ди Вэнс: история возможного преемника Трампа
» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама
» Najwyzszy CZAS: в Польше активизировались банды из Грузии и Украины

 Комментариивсе статьи rss

» Как обвал на фондовом рынке США может повлиять на Россию
» Союзники Великобритании охватывают Иран с северо-запада
» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"