ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"

Страница 55 из 67 « Первая страница < 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 >Последняя страница »


Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Епифан 06.03.11 09:39
Вот мне ,на основании такого подхода, было бы интересно узнать,каким образом ,тогда,один бывший подполковник,при наличии тысяч генералов,при насквозь либеральном Учителе,был представлен из "обслуги"в "закрытый клуб",какой "элитой" ил "контрэлитой" и в дальнейшем стал "спасителем Всея Руси"? Вы приближаетесь к мысли , что ЕБ , при всей своей мерзопакостной миссии, выпавшей на его долю, был не так прост. Вы даже приблизились ближе всех во всей приебалтике. Каким образом подполковник стал Президентом, минуя слой обслуги? Надо было суметь разглядеть в подполковнике фигуру судьбоносную, потому что наступало время прихода сильной власти. Обслуга на то и обслуга, чтобы стоять в уголочке и ждать команду, а закрытый клуб на то и закрытый клуб, чтобы тайные пружины власти не были широко известны. Факт остается фактом - ЕБ назначил преемником не тюремщика Немцова или слюнявого Степашку, а Путина. Да, Вы правы - Спасителя Руси. Понимаю Вашу саркастическую обиду и разочарование- приебалтская земля по умолчанию никогда не рожала и никогда не родит подобную личность, к Вашему душераздирающему сожалению. Изменен: 06.03.11 09:40 / Епифан
pipl, EE 05.03.11 21:41
Епифан : Я нигде не говорил и не писал, что Кургинян представляет из себя контрэлиту. Ему до элиты как португальцу раком до Китая. Стремление попасть в депутатский корпус - не есть факт принадлежности его к элите. Его трудно отнести даже к интеллектуальной элите. Элита, элитарная прослойка (политическая, экономическая, интеллектуальная) как закрытый клуб, осуществляющая управление тем или иным обчеством - это немного другое. Он же попадает разряд обслуги этой элиты. Даже если избирется депутатом. Он ХОЧЕТ позиционировать себя как "элита, "прогрессивный мыслитель" и носитель новаторских мыслей - издержки его советского детства. Насчет его желаний войти в разряд привилегированной обслуги элиты - немного осталось. Подождем до выборов. И вообще, есть личности, заслуживающие большего внимания и достойнее, чем Кургинян. Он один из сотен балаболов-конъюктурщиков и далеко не самый достойный такого пристального внимания на 10 страницах. Вот мне ,на основании такого подхода, было бы интересно узнать,каким образом ,тогда,один бывший подполковник,при наличии тысяч генералов,при насквозь либеральном Учителе,был представлен из "обслуги"в "закрытый клуб",какой "элитой" ил "контрэлитой" и в дальнейшем стал "спасителем Всея Руси"? Изменен: 05.03.11 21:42 / pipl
alex-sotkin, KZ 05.03.11 21:29
to Епифан Я не умею с ходу чего-нибудь выдать. Чтобы написать мне надо подумать, почитать сопоставить, так что подождите пожалуйста, отвечу и вам. А насчет контрэлиты это у Николая, желательно конечно и чужие посты читать, чтобы не попадать впросак.
Freddy, LV 05.03.11 21:24
Одни ошибки. Никто гения не способен понять. Я бы перефразировал для Епифена изречение Гумилёва: Если вы не в сосоянии выразить свои мысли в письменой форме, значит для окружающих этих мыслей не существует. Тема "Колонизация приебалтики" - единственное место,где можно блеснуть интеллектом.
alex-sotkin, KZ 05.03.11 21:18
To Николай В продолжение нашего спора приведу Вам 3 главу "ХХ век: взлет и падения. Советская цивилизация" Вадима Сидорова из его русского цикла. ХХ век стал для русских веком великого взлета и падения. Впрочем, можно сказать, что это был век двух падений и одного взлета, по траектории: "падение – взлет – падение". После падения Февраля 1917 года могло показаться, что Россия стала жертвой своей гонки с метрополией западной цивилизации, за право быть ее частью, того, что В.Л.Цымбурский назвал русским стремлением "похищения Европы". В этой катастрофе у страны были три возможности. Первая – медленная ликвидация при власти леволиберального правительства, русского аналога Веймарской республики, под эгидой которой со временем могли вызреть правые авторитарные режимы в регионах и на периферии Империи, о потенциале которых мы рассуждали ранее. Вторая – это русский фашизм как реакция на такую веймаризацию, в том числе ее консервативные последствия в виде фашистского режима Дольфуса в Австрии или баварского католического сепаратизма, их русских аналогов. Однако надо признать, что то, что Россия, давшая консервативной мысли Леонтьева, Россия с ее многомиллионным протофашистским Союзом Русского Народа, не смогла сформировать полноценный русский фашистский проект и сорвалась в полную противоположность ему, является глубоко закономерным и провиденциальным. Поэтому в итоге реализовалась третья возможность – не перегруппировка культуры с ее вхождением ли в западную цивилизацию на правах локальных компонентов, культурной ли реакции в виде региональных фашизмов или фашизма общерусского, но рывок к созданию принципиально новой, альтернативной мировой цивилизации. Этот проект, получивший известность под названием "советского", повлек за собой действительно тектонические изменения всего ландшафта не только русского, но и общемирового бытия. Советская цивилизация бросила вызов классическому капиталистическому империализму Запада, которому она противопоставила уникальный симбиоз марксистского интернационализма и русского пролетарского империализма, фактически созданного еще Лениным, а не Сталиным, как принято считать. Это изменило весь международно-правовой и политический порядок, покончило – на время существования этой двухполярности – с его прежним европоцентричным характером, заставив западный империализм признать весь остальной мир в качестве формально равноправного, чего никогда не было до того, как это блестяще доказывает Карл Шмит в своем юридическом исследовании "Номос Земли в международном праве jus publicum europaeum". Советская цивилизация, а не классическая модернистская Запада, привела к жизни национальные государства в странах Третьего мира, создание которых стало результатом поддержанной СССР национально-освободительной борьбы не только коммунистов, но и левых националистов – борьбы против Запада, Модерн которого предполагал национальное государство для метрополии империализма, а не его колоний. Советская цивилизация с ее ориентацией сперва на экспорт социалистической революции, а затем на поддержку социалистических и рабочих движений во всем мире, вынудила Запад в борьбе с ней создать принципиально новый социальный порядок у себя и, скрепя зубами, признать его у других, там, где победили поддержанные СССР национально-освободительные движения, чего не было до того и чего уже не будет после. В этом смысле разгром показательно национально-освободительно-модернистского Ирака открыл эру деконструкции вновь ставшим мировым гегемоном капиталистическим Западом таких национальных государств, как его цивилизационный симбиоз с ревизионистским Китаем открыл эпоху деконструкции социальных завоеваний на самом Западе. Все это всемирно-исторические последствия кратковременного советского цивилизационного проекта, которые тем очевиднее можно признать, чем стремительнее становится их исчезновение, начиная с краха СССР и до наших дней. А что же советская цивилизация принесла с собой самой России? Прежде, чем перейти к рассмотрению этого вопроса, надо вновь сделать важное методологическое замечание. Было бы ошибочным понимать советский проект одним из двух образов. Первое – как нечто внеположное России, тем более, навязанное ей какими-то внешними злыми силами, как это делают русские патриоты-антикоммунисты. Советская цивилизация зародилась из разных компонентов, как российских, так и нет, но состоялась на базе именно русской культуры, ее кризиса, представляя собой скачок из нее в принципиально новое состояние. Второе – как некий непрерывный путь национального развития, "особый русский путь", чуть ли даже не "русскую идею", как это делают русские патриоты-коммунисты. Конечно, советский проект, хотя и аккумулировал в себе некие потребности России национально-модернистского этапа, и решал их специфическим образом, все же не был "русским проектом" в "цивилизационном" значении (т.е., когда цивилизация, по Данилевскому, понимается как обособленный от других "культурно-исторический тип") и не сводился к нему, как это представляют сегодня коммунисты-ревизионисты "русофобского" (Валлерстайн) или "русофильского" (С.Кара-Мурза) направлений. Русские, в первую очередь в лице их революционного авангарда вложились в советский проект как в свой национальный, но при этом, все же, это был мировой, универсалистский проект, а не чисто российский (в цивилизационно-геополитическом значении), как это пытаются представить Валлерстайн с Кара-Мурзой. Первооснова советского проекта – марксизм была результатом развития западной цивилизации, русская же его версия – марксизм-ленинизм была следствием облучения ею России, с одной стороны, и ее периферийного положения по отношению к ее цивилизационным процессам, с другой стороны. Русский коммунизм стал следствием неспособности России вписаться в цивилизационное ядро западной цивилизации (при желании всего русского общества, включая и большинство марксистов, сделать это), породив тем самым цивилизационную альтернативу не только для России, но и для многочисленных азиатских и иных стран (будущего) Третьего мира, оказавшихся в сходной ситуации. С одной стороны, это вовлеченность в цивилизационные процессы внутри западной миро-системы (мир-экономики), с другой стороны, колониальный характер этого участия, закрепления им их периферийного характера и вытекающей из нее отсталости. В этом смысле советский проект представлял собой цивилизационную альтернативу, Другой Модерн, решающий проблемы развития участвующих в нем обществ и стран тем способом, которые было невозможно решить внутри западной цивилизации и в рамках классического модерна, ограничившего в тот момент число его бенефициаров. Что в этом смысле советский проект дал России? Он дал ей возможность догоняющего цивилизационного развития на равных с Западом и по альтернативной модели, оспаривающей западную (капиталистическую) в мировом масштабе. Теоретически, по цивилизационному (идеологическому) замыслу, вставшие на этот путь страны, объединившись в равноправный союз народов, могли развиваться, опираясь как на собственные силы, так и на интернационально-рабочую взаимопомощь, независимо от западного капитала, навязывающего им одностороннюю специализацию и отсталость. Во многом оно так и было, по крайней мере, опираясь именно на эту идеологию, и эту солидарность многие освободившиеся от колониальной зависимости страны сделали то, на что у них не было шансов в качестве капиталистических звеньев миро-экономики. Возвращаясь к России, надо сказать, что такой советский интернационализм часто клянут именно с российских национал-патриотических позиций. Справедливо ли? Но только не в сравнении с пресловутым национал-капитализмом. Если, будучи капиталистической страной, в конце XIX – начале XX века Россия все больше скатывалась в зависимость от западного капитала и становилась объектом манипуляций и провокаций со стороны его политических инструментов (ведущих империалистических держав и политического масонства), то коммунистическая Россия не только была полностью экономически и политически независима сама, но еще и стала ведущей страной социалистического лагеря. Платить приходилось в обоих случаях, однако, если в первом случае за свою несамодостаточность, то во втором за независимость и лидерство в мировом масштабе. В рамках этой цивилизационной системы страной были решены задачи догоняющего развития: ускоренная индустриализация и урбанизация, создание военной промышленности, прорыв в космос, обретение ядерного оружия, развитие фундаментальной науки, собственных школ и систем медицины и образования, словом, всех атрибутов, которые отличают именно техническую цивилизацию. Иммануил Валлерстайн настаивает на том, что экономически советская система все равно была вписана в мир-экономику, метрополией и сердцевиной которой оставался западный капитализм. Здесь в нем уже, наверное, говорит характерный для классических левых экономический детерминизм. О цивилизационной, именно цивилизационной самостоятельности СССР наглядно свидетельствует история Второй мировой войны, в которой он сумел выиграть в резком контрасте с дореволюционной Россией. Почему? Не только потому, что в СССР была создана такая мобилизационная система, которую была неспособна создать капиталистическая Россия, хотя это и было определяющим фактором. Но и потому, что в отличие от России, которая была игрушкой в руках интересов Антанты, причем, обреченной быть списанной на свалку истории, СССР реально претендовал в этой войне на мировое господство и имел неплохие шансы его завоевать. А произойди это (что остановило только непредвиденное Сталиным, самоубийственное нападение Гитлера на СССР), и можно было бы посмотреть, чего бы стоила вся экономическая гегемония западной миро-экономики с советскими танками на улицах Парижа и Лондона. Кроме того, очевидно, что все время, что советский проект развивался именно как амбициозный проект, претендующий на мировую цивилизационную гегемонию (то есть, до Хрущева и его ревизионистского курса), сотрудничество с Западом в области экономики использовалось для стремительного преодоления зависимости от него. Полезно взглянуть на этот вопрос и со шпенглеровской точки зрения. Если исходить из того, что каркасом, становым хребтом мировой цивилизации является мировой город, т.е. совокупность мировых городов, выпирающих в качестве своеобразных штабов и центров космополитической системы, связанных между собой кровеносными артериями финансов и информации, то будет видно, что советские (в широком смысле, коммунистические) мировые города резко отличались от западно-капиталистических именно цивилизационно. Причем, как и в случае с капитализмом это нельзя объяснить каким-то национальным преобладанием, ведь цивилизация в отличие от культуры не знает определяющей роли этничности. Просто в одном случае характер и структура мировых городов определялись логикой капиталистической, финансовой цивилизации, а в другом - советской, рабочей, унифицирующей все страны и народы на один лад, но отличным от первой образом (отсюда и очень точная формула про "культуры" советской цивилизации – "национальные по форме и социалистические по содержанию"). Советский период впервые за всю ее историю охарактеризовался цивилизационной независимостью России и таким подъемом ее геополитического и геоэкономического могущества, которого она не знала никогда за всю свою историю. Именно в это время Советская Россия была явным военно-политическим лидером цивилизации, которая включала в себя кроме территории СССР половину Азии (Китай, Вьетнам, Северная Корея, Камбоджа), половину Европы (до Берлина включительно), часть Африки, Южной Америки, а также союзнические, нейтрально-дружественные страны Третьего мира (Индия, арабские государства). При всем при этом страна активно развивалась сама, укрепляла свою промышленность, оборону и науку. Именно в это время "русских", ставших синонимом коммунистов, боялись и уважали во всем мире, а "русские идут!" было не беспомощным лозунгом импотентов-националистов (куда они идут?), а обозначением реального курса Советской России на завоевание мировой гегемонии возглавляемой ею рабочей цивилизации. В этом смысле Советская цивилизация стала для русских тем, чем для римлян стала Римская империя – апофеозом самораскрытия во всемирно-историческом масштабе. PS: К написаному я добавил бы следущее замечание. Советский (восточный) проект был третьим столпом Европейского Нового Времени созданного в целях нивелирования разрушительных тенденций возникших в Западном проекте. После разрушения этого проекта стал стремительно разрушатся и сам Западный проект, чему мы являемся непосредственными свидетелями. Изменен: 05.03.11 21:44 / alex-sotkin
Епифан 05.03.11 21:01
alex-sotkin Опять ашипка в понимании. Может я как -то витиевато изъясняюсь. Хотя, куда проще-то. Чай не Кургинян, пудрить мозги. Я нигде не говорил и не писал, что Кургинян представляет из себя контрэлиту. Ему до элиты как португальцу раком до Китая. Стремление попасть в депутатский корпус - не есть факт принадлежности его к элите. Его трудно отнести даже к интеллектуальной элите. Элита, элитарная прослойка (политическая, экономическая, интеллектуальная) как закрытый клуб, осуществляющая управление тем или иным обчеством - это немного другое. Он же попадает разряд обслуги этой элиты. Даже если избирется депутатом. Он ХОЧЕТ позиционировать себя как "элита, "прогрессивный мыслитель" и носитель новаторских мыслей - издержки его советского детства. Насчет его желаний войти в разряд привилегированной обслуги элиты - немного осталось. Подождем до выборов. И вообще, есть личности, заслуживающие большего внимания и достойнее, чем Кургинян. Он один из сотен балаболов-конъюктурщиков и далеко не самый достойный такого пристального внимания на 10 страницах.
alex-sotkin, KZ 05.03.11 20:38
To Николай "Общей идеи у элиты и остальных всегда нет!" Извините Вы в какой стране жили? Вы что хотите сказать в СССР не было никакой общенациональной идеи? Тогда каким образом эта страна смогла просуществовать почти 70 лет? Как она умудрилась собраться и стать супердержавой, если никакой общей идеи между элитой и остальными в советском обществе не было? Объясните пожалуйста этот феномен. Общество не имеющее в основе своей идеи обречено распасться, так как само понятие общества есть идеальное, существующее только в головах людей. И должна существовать какая та идея которая признается этими людьми и организует из них общество, иначе что их всех объединяет? Не могли бы вы привести не альтернативную точку зрения, и кем из представителей элиты она была озвучена. Я лично эту точку зрения ни разу не встречал поэтому хотелось бы с ней познакомиться. И где Кургиняном было написано "разрушить, до основанья и затем..."? Не могли бы вы привести ссылку на его конкретную работу. Сам Кургинян предлагает объединения для …, но прежде чем объединятся надо знать с кем объединятся и что они собой представляют. Так вот Кургинян и говорит; существующая элита поражена родовым проклятием она получила власть и богатство неправедно. Вот такое странное слово – неправедность, но это слово точно характеризует ее положение и никуда от этого ей не деться. Тогда как такая элита может выработать хоть какую-то общенациональную идею и повести за собой остальных, если самое большое ее желание успеть нахватать побольше и свалить побыстрее, отдельные представители не в счет (это для Епифана). Почему Епифан решил что самое большое желание Кургиняна перейти из контрэлиты в элиту – это вы у него спросите, может у него есть свои глубоко законспирированные источники информации. Так что откуда вы взяли что вероятность этого перехода велика мне непонятно. Кстати сейчас идет совершенно другой процесс вытеснение части элиты вниз. Причина понятна, на всех пирога не хватает, значит приходится потесниться. Отсюда такое желание сократить госаппарат. Ну что ж, значит будет больше обиженных. Вы можете предлагать что угодно, но у истории свои предпочтения, нравится вам это или нет. И пока все признаки того что история решила поиграть по серьезному. Слишком много в мире накопилось противоречий слишком много нерешенных проблем. А раз проблемы только накапливаются, то придется их решать быстро и сразу. По другому не бывает, история дама капризная и не прощает когда вместо дела с ней заигрывать начинают. Так что наелись ли мы "революциями и "качесвтенными" скачками, после которых была одна разруха?" или нет, в расчет не принимается. И если вы думаете что данный катаклизм обойдет Россию стороной и она станет этакой тихой гаванью (помните как наша элита с этим тезисом носилась и чем все кончилось), то увы этого не будет. Возможно, Вы считаете, что на самом деле все хорошо и ничего в мире серьезного не происходит, ну тогда другое дело, хотя хотелось бы знать откуда у вас такая уверенность.
Епифан 05.03.11 19:12
Xaoc Была эта ссылка на ВиМе. Посмотрите её в сей предвыходной вечер и внимательно подумайте, что было бы с Вами (если Вы россиянин) если бы не он. http://cine.org.ru/blog/2010-12-21-265 Вы правы. Политики бывают разные. Но все они делятся на фигурки проходные и фигуры ключевые в исторрии своей страны. Нам крупно повезло, что он пришел к власти в 2000 году.
Епифан 05.03.11 18:59
alex-sotkin Вы примитивизируете мною написанное. Если бы Вы были бы так добры и прочитали все мои посты на этой ветке, то поняли бы и последний. Повторяю для Вас специально. У нас масса проблем. Не знаю что Вы видите, но то, что вижу я напоминает мне резкий поворот в 90-е годы с соответсвующими проблемами и сопутствующими издержками. Здесь Кургинян прав. Но меры, которые он предлагает развалят Россию и уничтожат её. Попробуйте за его словесным поносом, обильно сдобренным философско-социальной терминологией и подвешенным язычком рассмотреть суть мер и пути , которые он предлагает. Проблемы можно решать по разному. Кургинян утверждает, что русский народ - "демократический питекантроп, доедающий остатки чечевичной похлебки, выданной в обмен на первородство" ( понимаете ЕГО уничижительный смысл слова БЫДЛО? КАК он отзывается о русском народе, расшифровать? ) не способен на спокойное и прогрессивно-поэтапное развитие и поэтому необходим Супер (Большой) Модерн, контрпостмодерн, где ради его же будущего необходимо было бы сжечь его традиционное общество ( не в прямом смысле сжечь) в топке. Подразуемается этим - революционный, шоковый путь развития. Вернее, толчок для последующего якобы прогресса. Потому что якобы время нет. А время нет вот почему - Запад сгнил, Восток расцветает и для уничтожения Востока , Запад натравливает на него исламистский дикий Юг. Всё пропало, мы погибнем. Единственный выход он видит в анализе ошибок СССР и возрождение Союза путем расширения своих границ. И он со своей командой способен это сделать. Вот тут уже теплее : правый левацкий уклон , опирающийся всегда на конрпродуктивные , жестокие и регрессивные методы, вылазят из него из всех его тщедушных дырочек. Вот теперь скажите мне, это бред? Али нет? А я вот говорю - реклама. Самопиар, шоковая, бредовая идея, которая нравится многим, но к сожалению, не думающим людям. Любят ушами как известно, а в его интерпретациях развития страны понять простому человеку что-либо просто невозможно. Услышав же знакомые слова, народ открывает рот и в умилении слушает политолога как отрешенный, слюни текут по уголкам рта как у парализованного, а потом хлопает Спасителю. Правильно кто-то написал : Кургинян - ранний Жирик. Слава Богу не большинству народ он нравится. (Не надо путать его речи на СВ по 5 каналу, где я в большинстве случаев и по ряду вопросов сам с ним согласен. Но тут чистая и фактическая история, её не переврешь, и не изменишь и его личные убеждения которые он высказывает в своих посиделках перед камерой в этих опусах 1-5) Но свой лохторальный минимум в 5-7% он может и заработает. Мои мнения на этот счет - совсем противоположные - можете с ними ознкомиться ниже. Да, насчет определенных окончаний. Я не антисемит, не волнуйтесь. И извините, если задел Вас лично. Но факт остается фактом - большинство теоретиков и практиков развала России в 1917-м , 1990-х и сейчас - штейны, -ские,-аны, -яны и пр. Ваньке не все равно. Опять Вы не поняли меня. Ванька просто предпочитает болтовне - работу, обустройство своей страны, а не гнилые интеллигентские разборки в зомбоящиках, во время которых мутные дяденьки - перевертыши из номенклатуры в демократов, из агентов -стукачей в журналистов, из педерастов в педерасты легитимные, из русофобов-диссидентов в русофилов, решают его судьбу часто вопреки его желанию. Есть и "наши", якобы русские. Их не так много, но они есть. И, кстати, заметьте, все эти штейно-аны в итоге , в той или иной мере,проталкивают интересы Израэля. Вот сука Шендерович куда-то пропал. Неужели спился? Вот и Кургинян, по моему глубокому и убежденному мнению - сионист и русофоб, проталкивает эту идей. Предоставляю любезно Вашему вниманию его интервью. Прошло всего 10 дней и все его лживые и ошибочные прогнозы разлетелись в пух и в прах. Но он хотел не это донести, не прогноз на БВосток. Ему нужна была трибуна, чтобы протолкнуть идею "Израэль - Россия- братья навеки и вынужденные союзники". Главную мысль он хитро выразил так, незаметно в двух предложениях в самом конце. А предыдущее словоизвержение было подготовкой моска читателя к смыслу этих двух предложений. Он хотел донести до читателей КП ( она хоть и желтая, но у неё самый массовый читатель) , что США сдают Израэль и если Россия не скооперируется с Израэлем, то второй станет Россия. Как будто Россия не способна себя ни защитить, ни противостоять ЛЮБЫМ попыткам и провокациям. Почитайте. И рекомендую всем его почитателям эту статью прочитать с карандашиком. Там и про Пакистан, и про Индию, и про Дугу. Вы может удивитесь, но Лисина знаю лично и очень хорошо. Есть общие знакомые и друзья, неоднократно сидели на различных мероприятиях. Смею Вас заверить, если что, то он никогда в Лондон не уедет. И поверьте, он для страны делает намного больше, чем способно стадо из сотен тысяч таких бездельников-словоболов как Кургинян. Сергей Кургинян: "Обама снимает маску! И приступает к глобальному переделу мира" http://www.kp.ru/daily/25643.3/806585/ Кстати, Обама уже выступил с заявлением, где прямо указал, что никогда в обиду Израэль не даст. Сегодня по -моему выступил. Изменен: 05.03.11 19:08 / Епифан
alex-sotkin, KZ 05.03.11 15:45
to Епифан Прочитал Ваш пост. Вот уж действительно каждый хочет видеть то что хочет или скажем так видит в меру своего разумения. Вот выхватывается кусок из Суть времени 5, каким-то манером привязывается по-вашему "к его общеизвестному постулату" и готов вывод "что русский народ – быдло". О том что речь идет о совершенно разном, ни слова. То есть рассуждения на уровне если из А следует Б а из С следует Д значит Б = Д. Круто ничего не скажешь, Аристотель отдыхает. Ну а далее весь ваш посыл сводится к следующему. У нас все хорошо и самое главное спасти Россию от всяких там спасателей с нерусскими именами. Особенно меня умилило как Вы легко и просто поняли его "основную мысль" но "вдаряться с ним в философскую дуэль" просто скажем так недосуг. Ну вот и подошли к главному в вашем посте. Оказывается русскому то Ване все до лампочки. Он себе "Он тихо работает … а эти паразиты рассуждают, как ему хреново". Ну вообще то русские Вани они ведь ой какие разные. Есть такой "русский Ваня" Лисин Олег Владимирович –председатель совета директоров НЛМК (можете конечно покопаться в его родословной вдруг повезет и найдете дедушку еврея) а есть мой знакомый Иванов Леонид Александрович (этот уж точно русский) сварщиком работает. И кто из них на кого "тихо работает" и что между ними общего? Вопрос в общем то риторический уважаемый Епифан но может попробуете ответить. Не забудьте также прикинуть размеры вывезенного капитала из России как у Лисина О.В. так и у Иванова Л.А. И кто из них здесь навсегда останется – даже если б захотел не пустят, а кто если что, мигом в славном городе Лондоне окажется? А еще, сколько "русских Ваней" обретается по Европе или Америке начисто забыв о своей русскости – миллион, два а может и побольше? Только не пытайтесь объявить их нерусскими – не пройдет. Ну а теперь действительно о главном. Конечно, если вы считаете что в мире ничего не меняется то тогда вам действительно не стоило смотреть Суть времени. Я вижу что мир меняется и очень быстро, и что очень скоро наступит время перемен очень серьезных перемен. И никого не будет интересовать, подготовился к ним ты или нет. А вот тогда и возникает вопрос – где место России в этом будущем и похоже не очень ласковом мире? Тот самый вопрос, который вы и проигнорировали. Сможет ли она пройти через время перемен не развалившись в первую очередь из-за внутренних проблем, которых в отличии от вас я вижу массу. А может она станет ядром нового мира? Тогда какого и что для этого надо? Вопросы, очень много вопросов. Есть такое понятие – время философов. Так вот сейчас и есть время философов и с каким багажом (философским, идеологическим, интеллектуальным) мы придем к времени перемен то и сможем реализовать. Но если нет такого своего багажа, значит тогда будет реализовано то, что наработали другие. Кто не успел тот опоздал. PS: У моего тестя Зверева Адольфа Егоровича (в барабаны не бейте, просто в начале 30-х годов мода была называть детей иностранными именами) всю жизнь проработавшего токарем, был друг Бернштейн Аарон Самуилович (еврей, еврей) и не удивляйтесь, тоже токарь. Оба они встали за станок в 13 лет в 1943 году. К чему это я. Так вот, евреи Абрамы также как и русские Вани тоже бывают разные. Поэтому не надо всех валить в кучу и постоянно подчеркивать в своих постах наличие в фамилиях окончаний на -ман, -штейн и так далее. Чести это Вам не делает.
Xaoc, RU 05.03.11 10:03
Епифан: "Может расскажете, чем Вас не устраивает Путин?" Политики имеют двойственную природу. Одна - человеческая, другая - общественная. Как к человеку, к Путину у меня никаких претензий. Он обаятельный, с юмором, брутален, как положено мужчине... Наверное с ним приятно общаться. Но какова Россия, которой он руководит? Как он отвечает вызовам времени? Тут есть над чем подумать. Возможно Путин калибром не дотягивает до масштаба своего положения. Ему нечего предложить истории. Его быстро забудут, как какого-нибудь Маленкова... Изменен: 05.03.11 10:03 / Xaoc
Джин, RU 04.03.11 16:02
С учетом сказанного выскажу свою точку зрения. Если говорить о перспективе установления в стране власти либерастов("клан" иностранного олигархата), или власти "путинизма"( "клан" отечественного олигархата), то из двух зол - все зло. Извините за такие интерпретации. Кто из публичных политиков какой "клан" представляет, я могу только догадываться, но глобально вижу борьбу только этих двух кланов. И те и те грабят страну, не думая о ее народе, даже методы грабежа у них одинаковые. Может показаться, что отечественный дает больше шансов на мирное возрождение страны? Не знаю, если они выиграют выборы и не пересмотрят внутреннюю политику будет бунт. Если проиграют – бунт. На данном этапе не вижу сколько-нибудь реальных действий власти, направленных на мирный, и действительно эволюционный путь развития. И то, что власть дает повод для возникновения подобных "Кургинянов" это ее вина, а не тех кто его слушает. А Кургинян пусть пишет. Сможет озвучит свою идею четко и ясно, она зацепится, пройдет сито критики( как Naqoyqatsi говорит), умрет или завоюет сердца. Еще правда вопрос, кто на этой идее, если что, заедет на трон? Но об этом пусть голова болит у либерастов и отечественного олигархата. Изменен: 04.03.11 16:03 / Джин
pipl, EE 04.03.11 15:08
Николай : На деле ЕР не формирует политику государства, а лишь отражает политику Администрации Президента и министервтв. Сомнительный тезис.Ибо только слепой не видит,что "отражатель" постоянно пачкает "светлый" облик "формирователя".Так ведь и до минусового рейтинга доиграться можно.Или,"а пофиг что там народ думает"? Не смешивайте все проблемы в одну кучу. Без ошибок не обходится любое дело. Аракчеев сидит.Приговор Ульману не отменен.Если это "ошибки",то почему их никто не устраняет.Если это система,то..есть что возразить? Кавказ стратегическая высота, с которой легко охранять наши южние степные территории. Многие страны многое бы отдали, за контроль за ним. Вам не кажется, что лучше уж деньгами его контролировать, а не кровью наших призывников? А что,северо-западных рубежей у РФ нет?160 км от НАТО("фашистов") до Питера ерунда?Если есть,то как "прибалт" то же хочу "преференций".Давайте,"сооблазняйте".Почему нет? Коррупция в нашей стране не выше чем в Европе, я об этом писал уже. Давайте введем законы о лоббировании и у нас не станет коррупции! Про идею я писал ниже. Вы уверены что "не выше"?Уверяю,на низовом уровне выше точно.Та же система "не подмаслишь-разрешение не получишь".Разве не так? Неучастие в близящейся мировой войне будет более выгодным, чем потерянные контракты. И кого Россия готова еще "слить",дабы ее не затронула "близящаяйся мировая война"?И право..Так же,сомнительный тезис.По любому "затронет". И еще.Я это все пишу,не потому что мне не нравится Путин.Отнюдь.Просто "вертикаль",которую он создал,точнее ее "качество"на мой взгляд ничем не лучше той,которая сложилась на период конца 80-х.А вот это уже чревато. Изменен: 04.03.11 15:58 / pipl
Vin, RU 04.03.11 12:14
Николай и Епифан высказали ряд утверждений. Например среди утверждений есть три таких. 1) КСЕ хочет "разрушить, до основанья и затем...". 2) КСЕ считает "что русский народ - быдло". 3) КСЕ противник Путина. В цикле "Суть времени" этого НЕТ.
Николай, RU 04.03.11 11:37
pipl : Навскидку. 1.За 8 лет,немалый срок в принципе так и не смог выстроить нормальную партию.ЕдРо-это ненормальная партия.Это прибежище разных карьерюг,и жополизов,худший вариант поздней КПСС.При этом нормальной оппозиции то же нет.И это очень большое упущение. А Вам не кажется, что это довольно разумный ход? ЕР является не пратией власти (народ и так достаточно доверяет своему правительству, зачем еще и партия?) а прартией при власти. Не больший фасад чем, например, американская двухпартийная система. Загончик для людей, желающих потешить свое ЧСВ. На деле ЕР не формирует политику государства, а лишь отражает политику Администрации Президента и министервтв. 2.282 статья, была принята в 2002 году.При Путине,замечу.Увеличение количества и снижение качества в системе МВД. 3.Дела "Ульмана,Аракчеева".Маршал "Табуреткин". Не смешивайте все проблемы в одну кучу. Без ошибок не обходится любое дело. Хорошо, что случаев такой вопиющей несправедливости не так много, на 140 миллионное население. А вот про Сердюкова многие военные говорят хорошие вещи. Только человек из вне коррумпированной среды может навести в ней порядок. И не путайте ГенШтаб и хозяйственные дела Армии. В военные (а не хозяйственные) дела Сердюков вроде не лезет. 4. Продолжающиеся до сих "преференции" и заигрывание с "южными окраинам". Кавказ стратегическая высота, с которой легко охранять наши южние степные территории. Многие страны многое бы отдали, за контроль за ним. Вам не кажется, что лучше уж деньгами его контролировать, а не кровью наших призывников? 5.Всякий "роспопил".6.Так и невыработанная национальная Идея. Коррупция в нашей стране не выше чем в Европе, я об этом писал уже. Давайте введем законы о лоббировании и у нас не станет коррупции! Про идею я писал ниже. По последним.Через чур уж быстрый "прогиб" под Запад в вопросе санкций по отношению к Ливии,в результате чего "накрылись медным тазом" 4 ярда недополученного для РФ дохода.Фигня вопрос,да? Неучастие в близящейся мировой войне будет более выгодным, чем потерянные контракты. Дай нам Бог, чтобы нас война не задела! Изменен: 04.03.11 11:47 / Николай
pipl, EE 04.03.11 10:59
Епифан : Может расскажете, чем Вас не устраивает Путин? Навскидку. 1.За 8 лет,немалый срок в принципе так и не смог выстроить нормальную партию.ЕдРо-это ненормальная партия.Это прибежище разных карьерюг,и жополизов,худший вариант поздней КПСС.При этом нормальной оппозиции то же нет.И это очень большое упущение. 2.282 статья, была принята в 2002 году.При Путине,замечу.Увеличение количества и снижение качества в системе МВД. 3.Дела "Ульмана,Аракчеева".Маршал "Табуреткин". 4. Продолжающиеся до сих "преференции" и заигрывание с "южными окраинам". 5.Всякий "роспопил".6.Так и невыработанная национальная Идея. По последним.Через чур уж быстрый "прогиб" под Запад в вопросе санкций по отношению к Ливии,в результате чего "накрылись медным тазом" 4 ярда недополученного для РФ дохода.Фигня вопрос,да? Изменен: 04.03.11 11:03 / pipl
Николай, RU 04.03.11 08:08
alex-sotkin : >> to Николай Почитал вашу "национальную" идею. Во-первых надо было бы задаться самым простым вопросом, какая может быть общая национальная идея у Прохорова с Абрамовичем и остальными. Вы не находите что если одних волнует что алмазы мелкие а других что суп пустой то никакой разделяемой национальной идеи просто нет. И об этом Курнягин и говорит в Суть времени 5. Да, да уже вышли и 4 и 5, а вы все застряли на мелочах и частностях не понимая самого главного - у нас нет элиты. Просто нет. Так о чем вы здесь все рассуждаете, позвольте Вас спросить? Алекс, элиты всегда есть. Как и контрэлиты. По моему это очевидно. Общей идеи у элиты и осталных всегда нет! Элиты создают идеи для остальных, этим они и ценны. Простое разделение труда. Большинству трудно создавать и отстаивать свое мнение, поэтому они "по умолчанию" делегируют это элитам (или контрэлитам). Так проще жить. Кургинян же якрий представитель контрэлиты. Он высказывает альтернативную точку зрения. Мне она не нравится своей деструктивностью. Нам опять предлагают "разрушить, до основанья и затем...", а что "затем" - неясно. Так же его построения идут от страха перед внешним "агрессором" (Запад, Халифат). А это база для фашизма (объединения против...) и это тоже деструктивная для общества идея. То, что я предложил в качестве "национальной" идеи (в кавычках - т.к. подходит не только нашему народу, но и любому у которого достаточно ресурсов и территорий) - только мое видение текущего направления развития (конструктивного, постепенного, нереволюционного). И предложил в пику крикам что у нас никакой идеи нет! То, что описывает Епифан - это классический переход представителя контрэлиты в элиту. Этот процесс постоянный - иначе откуда бы бралась элита? Так что вероятность что это произойдет с Кургиняном очень высока. Реальная национальная идея заставляет людей как элиту так и остальных сплотиться для решения задач позволяющих качественно изменить жизнь общества, выйти на кардинально новый уровень его бытия. А то что Вы предлагаете в лучшем случае бег на месте. Еще раз, я предлагаю нереволюционный, а эволюционный путь развития. Вам не кажется, что мы уже наелись революциями и "качесвтенными" скачками, после которых была одна разруха? Изменен: 04.03.11 08:19 / Николай
Freddy, LV 03.03.11 23:18
Кстати,о "Сути времени -5". Кургинян даёт предельно чёткое определение целям развала СССР, и указывает. кому это было выгодно: Что такое сегодняшняя криминальная буржуазия, наскоро созданная для того, чтобы уничтожить коммунизм, СССР и всё остальное методом первоначального накопления, Характеристика правящего класса: Потому что он в итоге сформировался, как криминальный класс. А криминальный класс никогда, ни в какой мере не может быть самостоятелен. И очиститься он не хочет и не может. И приговор созданной ЕБН и Путиным системе - Когда система выстроена, то этот ущербный фундаментализм плюс "глобики" выходят против верхушки при парализованном репрессивном аппарате. И верхушка, то есть политическая система, летит в тартарары. Понимаю ,паре сумашедших придурков , которые объявили развал СССР , последующую деградацию и сползание на международной арене на маргинальный уровень - блестящей операцией "Ы". Тем недоумкам, что за всё "хорошее" слагают оды ЕБН , выводы Каргиняна -как ведро фекалий на их доморощенный. жалкий "интеллект". От того сей "не истеричный", но очень информированный представитель Властных структур и бьётся в истерике. Но увы, по существу так и не сказано ни слова. Даже если Кургинян людоед, педофил и гей, это не служит опровержением его учения. Ведь он не ставит во главу своей теории свою личность. Речь вовсе не о нём. А о парамах, ГРУ, КГБ, закулисной политике мы и так готовы послушать с огромным интересом. Можно, даже без предварительного вступления о Кургиняне. Это лишнее. Изменен: 03.03.11 23:21 / Freddy
salavat, RU 03.03.11 23:00
КСЕ (Кургинян Сергей Ервандович) предлагает искать национальные точки опоры в советском наследии, чтожь - имеет право. Там вполне себе можно найти существенные альтернативы духовной бесперспективности буржуазного вещизма. Только удастся ли КСЕ собрать достаточные силы для атрактора национального социума под эту идею? Не уверен. Но пробовать стоит. Эдак может сложиться обновленное левое политическое движение в РФ... Мне же ближе поиск национальной точки опоры в историческом опыте (на мой взгляд Великом опыте) до-романовской Руси... Возможно, что оба указанных процесса поиска национальных точек опоры и экспансии во вне сложатся во времени как последовательные события... Изменен: 03.03.11 23:05 / salavat
Епифан 03.03.11 22:21
Хаос Ничего бы никто с Путиным не сделал. Если бы он захотел продолжить курс ЕБ, то продолжил бы.Немного в другой форме, более мягкой. Он же ликвидировал власть олигархов-саму идеологию развала страны. Можно было пойти на поводу их, как сейчас на Укрии, например и ничего бы страшного для него не было. Но и нам ничего хорошего не светило бы. Превратились бы в приебалтов - путников и странников по европам в поисках работы за еду и применяли бы свой скудный интеллект на усовершенствование технологии уборки мусора в туалете немецкого рабовладельца. А Вы другого мнения? Может расскажете, чем Вас не устраивает Путин? Изменен: 03.03.11 22:22 / Епифан
Xaoc, RU 03.03.11 22:08
Епифан: "Путин спас Россию." Серьезно? А что бы сделали с Путиным если бы он посмел её не спасти? На лоскуты бы порвали? Терпение тогда уже было на пределе. Путину не было иного варианта кроме как немного адекватней становиться чем тот придурок что был до него. И люди расслабились на столько, что уже приемнику Путина можно теперь вновь отливать в граните "модернизации" разные.
Епифан 03.03.11 20:40
алекс -соткин Вы слушали его этот № 5? Какая там национальная идея выражена? В чем она заключается? Что он предлагает КОНКРЕТНО? Цитирую : *** "...Система ищет новые базы опоры. Это очень редко реализовывалось в истории. Не знаю*, имеет тут смысл разговор про 37-й год* или нет, и осуществлял ли Сталин смену базы опоры – не знаю. Но знаю, что Пётр осуществлял смену опоры. Он её осуществлял. Но тогда должна найтись сила, на которую система может опереться. Должна найтись база, существовать опорная база, на которую система сможет опереться. Это уникальный случай в истории, когда гении сами себе создавали такие опорные базы, да и то достаточно долго. Пётр создавал свои потешные полки, которые потом стали гвардией, как мы знаем, достаточно долго. И не на одну только гвардию он опирался в своих решениях..!Поняли что он пишет? Рассказываю. Исходя из его общеизвестного постулата : ***В действительности русский племенной инстинкт проявил себя как стихийная и неорганизованная сила, ставшая пассивной реакцией русского народа на отчуждение государственной империалистической политики от его реальных нужд и интересов. (Это он про войну 1914 года и 17 год) - можно сделать вывод и читая его - многократный,** что русский народ - быдло, неорганизованная племенная масса, которую если направить и подучить, а лучше - возглавить, то можно этот народ и облагородить. Далее , в этой сути - 5 он говорит, что для того, чтобы понять ЧТО делать и КАК (он еще сам не знает) и самое ГЛАВНОЕ - как спасать РОссию , МЫ должны дальше и дольше копаться в истории и заняться критикой капитализма. Но так как в России политическая система гнилая, а криминальная буржуазия этого делать не хочет, то вот я - Кургинян сделаю это за вас, быдляк, и за вашу элиту эту неблагодарную работу и спасу вас. И красной линией прошло вот это : ***"...Что же касается "номера 3", то есть новых социальных организмов, новых социальных классов, то есть [существует] самая амбициозная из всех возможных, невероятно сложная, почти не решаемая задача – это собрать эту сущность. Вот этими передачами,** нашей деятельностью, нашими идеологическими посиделками, нашими организационными, достаточно беспомощными пока что, телодвижениями – всем этим вместе собрать её в исторически короткие сроки. Мне скажут, что это безумие, это невозможно сделать, это неподъёмная задача и так далее. А я другой не вижу! Не вижу, не понимаю, как можно действовать иначе. И считаю, что тут шансы, пусть и минимальные, есть, а ни на что другое шансов нет. Нет вообще..."Я, я, я, мой ЭТЦ, мои подчиненные интеллектуалы- самые интеллектуальные в мире, мы спасем Россию, которая уже умерла, её уже нет, разворовали, разграбили,убили, сожгли!!! Алекс -соткин, Вам не тошно его слушать? Его идиотские выражения типа "советской жемчужины", мифический "социальный организм", который он сам не понимает . Приплел Фромма, его критику потребления и систему распределения. Зачем? Он что на Жигулях разъезжает или на Мерседесе 221 - 500? Отвечаю - на Мерседесе.Был 600-й, сейчас - 221/500. Режиссерско-сионистский словесный понос вперемежку с пиаром, желанием вплыть в Большую политику, порулить Россией,ю понаставлять экспериментов и войти в когорту великих челов мира. И везде одно - вы все тупые, "не понимаете", нет "опоры", "точек роста", интеллектуалов,нет никого, кто смог бы спасти Россию. Кроме меня, любимого -Кургиняна Сергея Ервандовича - спасителя Руси и русского народа. Я кратко описал его основную мысль, вдаряться с ним в философскую дуэль, жонглируя философскими терминами - это поклонники его пусть камуфлируют. Мне лично все понятно. Если же Вам непонятен подтекст его философских инсинуаций, не спешите выражать свои мысли открыто. Интересно, что Вы скажете, когда этот самый Кургинян вступив в ЕР или СР - ту самую гнилую систему и "враждебный России политический класс", станет депутатом Госдумы? Вообще, Кургиняна можно ставить в один ряд смело с Лимоновым, тот , кстати, балобол круче, чем этот, Гейдаром Джемалем, Делягиным,Млечиным,Свинидзе, Белковским, Фельгенгауэром,Филькенштейном - нет никакой разницы в их бесполезности, самопиаре,болтовне и страстном желании спасти Россию. Мне всегда было весело и интересно, почему спасителями России считают себя кургиняны, веллеры, фельгенгауэры, белковские, политовские,бонэры,венедиктовы,каспаровы,альбацы,свинидзе и прочие подобные? Только русскому Ване все эти идиотизмы по барабану. Он тихо работает , строит т-50, копает в шахте уголь, газ бурит, страну защищает, воюет за неё, платит налоги, а эти паразиты рассуждают, как ему хреново и как его бедолагу спасти, даже если он этого не хочет и в спасении не нуждается. Когда филькенштейны спасали Россию ? Может в 17-м? Или в 90-х? Особенно старался Березовский, Ходорковский,Невзлин... И чё молчал этот Кургинян- Бекман тогда? А вот когда более-менее в России дела наладились,появился какой-то просвет, люди стали потихоньку радоваться жизни, надо подхватывать русский народ, бросить его в топку и спасти его . От кого, зачем, кто этот потерпевший, откуда этот потерпевший? Особенно порадовала передача Поединок - Кургинян (Бекман) против Венедиктова. Кстати, он там готов был дать расписку о том, что к 19 годулевые победят. Думайте сами, что это значит. Вариантов - море и все они для России плохие. Изменен: 03.03.11 20:43 / Епифан
alex-sotkin, KZ 03.03.11 14:10
to Николай Почитал вашу "национальную" идею. Во-первых надо было бы задаться самым простым вопросом, какая может быть общая национальная идея у Прохорова с Абрамовичем и остальными. Вы не находите что если одних волнует что алмазы мелкие а других что суп пустой то никакой разделяемой национальной идеи просто нет. И об этом Курнягин и говорит в Суть времени 5. Да, да уже вышли и 4 и 5, а вы все застряли на мелочах и частностях не понимая самого главного - у нас нет элиты. Просто нет. Так о чем вы здесь все рассуждаете, позвольте Вас спросить? Реальная национальная идея заставляет людей как элиту так и остальных сплотиться для решения задач позволяющих качественно изменить жизнь общества, выйти на кардинально новый уровень его бытия. А то что Вы предлагаете в лучшем случае бег на месте. Изменен: 03.03.11 14:12 / alex-sotkin
pipl, EE 03.03.11 12:25
"Отравленный ядом разрушения",таки то же хочет заметить,что дабы разоблачить теории Кургиняна(происки англосаксов,масонов, либералов и иже ..) оказывается все то и надо: 1.Написать очередной пост в тему,куда я больше не ходок. 2.Обвинить во всем "прибалтов" При этом подчеркнув,что "его "государство" - фикция, пустое место в этом мире". Возникает вопрос.Что же это за "пустое место" такое,если везде присутствует "рука прибалтов"?Вот даже и Кургинян в "доле". Изменен: 03.03.11 12:27 / pipl
Freddy, LV 03.03.11 09:50
Хотел бы спросить у уважаемых коллег. К примеру (см.ниже) я как убогий русофоб, хочу доказать, что Григорий Перельман не гениальный математик, и не доказал гипотезу Пуанкаре. Достаточно ли, если для этого я напишу несколько объёмных постов. Половина содержимого о личности Перельмана. Гневное срывание покровов , разоблачения, биография. А вторая половина о себе лично. Расскажу о своих знакомствах в академических кругах, намекну на свою значимость в этом мире, о своём влиянии и возможностях,информированности о процессах в научном мире. Разумеется,толсто укажу на то,что присутствующие здесь мелкая сошка, и им не дано знать слишком много. Можно ли после этого утверждать, что доказательства Перельмана я разромил и опроверг? Если это так, то Епифан очень умный. Стоит прислушаться. Но только, если на мой вопрос можно дать утвердительный ответ. Изменен: 03.03.11 09:50 / Freddy

Страница 55 из 67 « Первая страница < 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи