Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 50 из 67   « Первая страница< 45  46  47  48  49 50 51  52  53  54 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Xaoc, RU   03.10.11 16:49            
Это я уже давно заметил, уважаемый Аяврик, что при недостатке аргументов вы любите "повилять" - я не я, доктрина не моя, и вообще я такого слова "доктрина" не знаю... А еще помнится, вы любите убойный аргумент - "это не я так думаю, а тот кого цитирую..." Особенно часто приходилось вам вилять отстаивая "светлый образ" Ебэнэ, которого все люто ненавидят. Теперь вам полегче будет отставить гораздо более светлый лик Путина. Клиент хоть водку не пъет - в стельку! Хоть и либераст, но не безнадежный враг России, а умеренный такой... Почти имперец!
Но ведь я не рассуждаю о каких-то персональных грехах и заслугах. Это чистая философия и логика. Тут уж ничего не поделать - логика штука упрямая! Даже если мне Путин тоже симпатичен, но... не бывает умеренного либерализма. Ведь его формат - право народа без исключений и двойных стандартов! А когда хитромудрый класс новоявленных эксплуататоров ковыряется в правах как в булке с изюмом - "эти права мы возьмем, а вот эти обязанности не будем..." то это двойные стандарты. А при двойных стандартах нет никакого либерализма, а есть нечто обратное ему по смыслу, что сейчас принято именовать либерастией.
Авярик вы не желаете говорить о классах? Но ведь ОНИ ЕСТЬ? Мои понятие о классах несколько отличаются от классиков марксизма (ну не верю я в антагонизм между ними - всегда люди могут договориться и мирно), но отрицать их существование это идиотизм. Слишком наглядно их существование.
Karabass, RU   03.10.11 15:26            
Аяврик, Вам уже несколько ссылок именно на тексты дали, а Вы всё *не хочу не буду*. Детский сад, штаны на лямках, чесслово.

Вот Вам совсем короткая статья Ссылка
Изменен: 03.10.11 15:29 / Karabass
Аяврик, RU   03.10.11 11:56            
2 Karabass 29.09.11 20:10

да не буду я его смотреть!!!
"аллергия" у меня на "говорящие головы" в целом и на "театр одного актёра" в частности
несколько десятков часов изливаний в пустоту - меня не прельщает сидеть и мотать на ус как кто-то что-то интерпретирует

пусть НАПИШЕТ - почитаю

2 Xaoc 29.09.11 21:22

ваша доктрина умеренного либерализма опровергнута мной в предыдущем посте.

Спасибо, что не доктрина умеренного фашизма!!!!!
: ))))

у меня нет никакой доктрины - чесслово!!! - кроме тезиса о том, что Во Всём Должна Соблюдаться Мера

вы полагаете, что усеченный либерализм порождающий двойные стандарты вполне благопристоен и умерен в классовом обществе

Хаос, не знаю, как Вас убедить, но я вообще не использую в своих предположениях категории "классового общества"

Все Ваши апелляции, построенные на Классовом Противостоянии, я не могу воспринимать как Диалог Со Мной (а ваш пост мне персонально адресован), а как что-то вроде Проповедей Кургиняна, направленных безадресно в бездну эфира...

Как Вы можете "разубеждать" или "поправлять" меня, если я ВООБЩЕ в таком ракурсе положение вещей НЕ рассматриваю...

(я про Фому, вы про Ерёму)

Либеральный же фашизм (усеченный либерализм) который вам кажется весьма умеренным при правлении Путина

"Либеральный фашизм" не может мне чем-то казаться при правлении Путина (или не Путина), потому что я, повторюсь, вижу в таком определении ахинею.
Это какой-то сектанский новояз - в политиканских целях сбивающий прицел у обывателей и усложняющих ещё более понимание простых - в общем-то - вещей.

Соглашаясь С ТРАКТОВКОЙ КУРГИНЯНА (если доверять Карабасу!!!!!!!), что Путин является "умеренным либералом" - а представляя себе те категории, которыми оперирует Кургинян, я такую классификацию им в его понятиях считаю обоснованной - я ни у кого не встретил мысли, что "умеренный либерализм" есть "фашизм"

я не могу кому-либо запрещать так думать, но - чёрт побери! - как Вы можете пенять мне, что мне кажется допустимым "либеральный фашизм", когда я так подробно остановился на том, что считаю Либерализм и Фашизм ни при каких обстоятельствах не пересекающимися антиподами?

что МЕЖДУ НИМИ обязательно находится ПРОМЕЖУТОЧНАЯ формация - АНАРХИЯ называется.

либеральный фашизм - это такая же ахинея, как ... феодальный либерализм

в любом случае, я - лично - таким клише не пользовался никогда и потому пенять мне его неверное применение в дискуссии - по меньшей мере странно

(но запретить Вам его использование в споре с самим собой я, конечно же, не могу)

Путин не монарх, Медведев - тем более. И с чего вы решили их противопоставлять, как некие альтернативные пути развития? Вы нас совсем за олухов держите?


ну, я согласился с сообщением Карабаса, что Путин, по классификации Кургиняна, является "умеренным либералом" - за это готов ответить...
но "монарха"-то где Вы у меня накопали???????????
и где я их принципиально противопоставлял??????????

(или Вы меня поборником необходимости установления Фашистского Режима в России считаете, для которых был бы предпочтительнее Медведев в Кремле ещё один срок???)

:-/


про олухов я до сих пор не заикался
Xaoc, RU   30.09.11 18:57            
Веселый, речь идет о блоге Вассермана, где он вчера просто поздравил всех с новым годом и вписанием в книгу жизни. Более ничего. И непонятно, почему все придают такой негативный контекст моих оценок Кургиняна? Вы считаете, что говорить это плохо? А что хорошо? Помалкивать в тряпочку? Кургинян не просто говорит (балабонит), а очень хорошо говорит! Говорит не разные "бла-бла" отливая в граните как президент, а актуально и по делу. Ну нет у него ответов на вековечные вопросы!!! Так что с того? Не всем быть гениями, просто хорошим и талантливым человеком тоже весьма почетно.
весёлый, RU   30.09.11 07:48            
Хаос
с оценкой курнягина - балабол согласен:)
Про ГВ тоже поддерживаю ничего масштабного и катастрофического не будет.

Что там вассерман про праздник говорил ссылочку бросьте.
Xaoc, RU   30.09.11 07:03            
Насчет того что Кургинян теоретик я не согласен. По моему, практика ему больше нравится, он прямо оживает на людях - типичный трибун. Для теоретика он слишком артистичен. Теоретик нелеп с виду - наподобии Вассермана. Сила теоретика в том, что он создает идею, которая сама меняет мир уже без личного участия теоретика. А Кургинян - в гуще событий, он не создал некоей формулы, которую все восприняли как новое учение. Он успешно и эффективно строит свою репутацию публичного политика. Он создает свой рейтинг и авторитет. Все это говорит о предсказуемом его дальнейшем участии в различных выборах в органы власти. Кажется вы писали Фараон, что нельзя режиссеру доверять власть над ядерной державой? А кому МОЖНО? Средненькому юристу-меломану? Бывшему агенту кейджиби? Сумасшедшему ученому? После Октября, страну вполне успешно возглавляли бывшие аптекари, журналисты, юристы-недоучки... Страной реально могут руководить разные кухарки. Это не сложно. А уж ядерной державой вообще может руководить надувная кукла. Ведь к войне особе не приходится готовится, где потребуется единоначалие, а с текущей жизнью люди и сами не плохо справляются.
"гражданская война = смерть России"
Спорный тезис. Все зависит и от характера гражданской войны и от прочности нации. Россия довольно прочная страна, и гражданские войны в условиях современности идут помягче на постсоветском пространстве. Опасаетесь раздела России? Но это же бред больного воображения Бжезинского и его дочери Новодворской. СССР распался уже при своем создании, когда мы распевали про "15 республик, а служба одна!" Перестройка только легализовала национальный раскол, за который так долго боролись большевики, строя национальные правительства, вводя республики в ООН, пестуя национальные культуры. РФ - совсем иное дело. Эту мысль доходчиво разъяснил Аяврик в своей "операции Ы". Россия это КИРПИЧ. Разрушить её просто немыслимо, гораздо быстрей разрушат головы всем носителям этой идеи. Так что все разборки будут проходить как внутреннее дело и касаться только смены правительства. Любая попытка национального самоопределения на территории РФ будет жестоко подавлена любой стороной, какая бы не победила в борьбе за власть.
Единственный эфемерный шанс разрушить российскую государственость это проявлять абсолютную политическую пассивность. В этом случае у власти будут оказываться все большие предатели, старательно подтачивающие могущество РФ в разных реформах и модернизациях. То есть как раз ТО к чему призывает большинство патриотов - терпите, терпите, терпите... Но бесконечного терпения не бывает. Время терпения прямопропорционально размеру предательства и их тяжести кары. Лучше сразу придурков вежливо просить из власти на пенсию, чем дожидаться прецедентов, когда их придется пускать на фарш. Терпение не лучший союзник развитию. В политике вообще полезны быстрые ротации. Римляне были умные люди, они выбирали трибунов лишь на год - не фиг задницу греть по пять лет! Не способен ничего сделать за год - ничего не сделаешь и за десять лет. Нам нужен не президент а годичный император. В новый год с новым императором! Кстати, с новым годом всех евреев! Вассерман просветил насчет иудейского нового года.
faraon, RU   29.09.11 22:21            
Хотелось бы прояснить фразу "в отличие от вашего кумира". Мне тоже очень нравился Кургинян /и нравится теперь, но по другому/, в газете "Завтра" у него было больше историческое исследование в 30-ти, кажется, статьях, пока я не понял простую вещь – он чистый теоретик. Это как, знаете, расплодившиеся ныне пособия для садоводов: занимательно, м н о г о полезного, но копать- боронить вам придётся самому, по ходу дела решая, что из прочитанного вам нужно, а без чего-то можно прекрасно обойтись.
А может и ничего не пригодиться.
faraon, RU   29.09.11 22:02            
Наконец-то вы, ув. Хаос, /в отличие от вашего кумира/ вернулись к реальности от простого словоизвержения, хотя и очень интересного и увлекательного.
… "авось Путин пойдет иным путем?"…
…"и от того они плохо кончат"….
А что нам /смердам/ посоветуете делать? Ведь власть, как учат нас классики этого дела, берётся и отдаётся только в ходе вооружённой /тем или иным оружием/ борьбы.
Но ведь сегодня гражданская война = смерь России как государства, а главное – как духовного пространства. А значит, по здравому размышлению, нам ничего не остаётся, как на д а н н о м э т а п е покориться данности [а говоря простыми словами – поддержать Путина], продолжая борьбу за лучшую жизнь эволюционным путём. Причём под словом "лучшую" я понимаю именно духовную её составляющую, во всех её проявлениях, так как с "материальным" нынче всё не так плохо, не смотря на всеобщее нытьё.
Нам не просто "ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ в это верить вопреки здравому смыслу и фактам", а это и есть жестокая реальность, не оставляющая нам выбора.
P.S. http://bohn.ru/news/dlja_tupykh_povtorjaem/2011-09-29-1550
Изменен: 29.09.11 23:31 / faraon
Xaoc, RU   29.09.11 21:22            
Аяврик, ваша доктрина умеренного либерализма опровергнута мной в предыдущем посте. Только это не очевидно, а потому можно порассуждать дальше. Итак, вы полагаете, что усеченный либерализм порождающий двойные стандарты вполне благопристоен и умерен в классовом обществе. Каждое историческое общество имеет свои сложившиеся методом проб и ошибок системы саморегуляции поддерживающие равновесие в обществе. Анархию я уже описывал как базис с которого начинается любой порядок. Его суть в том, что здоровая часть общество сильней и лучше организована, чем больная. И путем самосудов со временем наступает некая гармония очищения от преступности, образуются традиции, мораль и механизмы защиты общества. Это всегда работает по умолчанию в любом обществе, где отсутствуют более эфективные механизмы. Но монархия, как антитеза анархии тоже имеет свои механизмы саморегуляции и некое равновесиие, которое позволяет ей существовать веками несмотря на классовое расслоение общества. При монархии работает механизм круговой (циклической) зависимости общества. То есть классов значительно больше двух. В результате дворяне эксплуатируют своих смердов, их в свою очередь эксплуатируют высокородные феодалы, тех в свою очередь эксплуатирует (контролирует) монарх, монарха контролируют ВСЕ - церковь, общество, мораль, традиции... Поскольку монарх лицо публичное, то его существование в центре общественного внимания есть вид обратной связи и контроля национального самосознания через законы психологии. Ведь человек существо не самодостаточное, а коллективное и при массовом давлении извне своего окружения весьма зависимое. Монарх вынужден быть моральным человеком и патриотом своего народа, он на это МОТИВИРОВАН. Об этой мотивации заботится его окружение (вставайте сир, вас ждут великие дела!). А в случае поведения монарха неподобающим образом его ждет либо саботаж, либо бунт. То есть при всей громоздскости и малоэффективности монархия как политический институт имеет серьезный потенциал и устойчивое развитие.
Либеральный же фашизм (усеченный либерализм) который вам кажется весьма умеренным при правлении Путина не имеет такого механизма саморегуляции. Ведь на лицо только два класса, один из которых, класс имущих - привилегирован и самодостаточен, а второй лишь объект для эксплуатации. Что может сдерживать класс имущих? Монарха нет, авторитет церкви эфемерен, протестные настроения в либеральной атмосфере легко сублимируются в бесконечные дискуссии с профессиональными лжецами вроде Сванидзе. Таким образом власть олигархата беспредельна! Можно делать все что угодно - ненавидить свою родину, предавать, ослаблять её обороноспособность за взятки врагов, торговать детьми из класса неимущих, и т.п. Ведь класс в отличии от персоны НЕЛЬЗЯ ЗАМОТИВИРОВАТЬ. Это только наивный Кургинян воображает в своем этатическом кумаре, что можно, как писал Карабас воспитать и развить класс (правда в отношении когнитариата, но принцип общий). Увы, классы существуют как объективные стихийные феномены и воспитанию не поддаются. Их можно только держать в узде, аки диких зверей силой или деклассировать.
Путин не монарх, Медведев - тем более. И с чего вы решили их противопоставлять, как некие альтернативные пути развития? Вы нас совсем за олухов держите? Они так мило всегда во всем ладят и взаимоподдерживают, что их альтернативность существует только в воображении тех обывателей которым ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ в это верить вопреки здравому смыслу и фактам. Ну понятно - "Пе-ере-емен! Требуют наши сердца!" авось Путин пойдет иным путем? Не Путин, а инопутин! Они лишь часть своего класса - несчастного класса прихватизаторов-беспредельщиков, которых никто не контролирует, и от того они плохо кончат.
Karabass, RU   29.09.11 20:10            
Ещё раз (специально для Аяврика)

Вот здесь Ссылка на наглядном примере показано как либерализм превращается в фашизм.
Аяврик, RU   29.09.11 12:41            
2 Xaoc

экий вы педант! Кто же сейчас мыслит в рамках строгих определений? Врут все кто во что горазд!

"а если все начнут в окна выпрыгивать, ты тоже будешь?"
: )))

я не педант, просто мы то все присутствующие не ставим целью преумножать ложь и недоразумения (как "все") - да даже и просто ради того, чтоб понимать друг друга - а не упрекать периодически в "собачей чуши" - нужно оперировать одними и теми же понятиями (а не трактовать их по своему разумению)

тогда будет Дискуссия По Существу

я как поклонник самоорганизации общества - ультралиберал

я не вижу в такой оценке парадокса (ниже будет понятно почему)

то что либерализм легко сползает в фашизм совсем не удивительно.

С ЭТИМ Я НЕ СПОРЮ - я о другом: как её объяснить "грамотно".

видя Кургиняна в рядах, бензусловно, "попутчиков", а не противников, я (по аналогии с хрестоматийным - "Доктора Живаго" не читал, но Постернака осуждаю") высказался вчера в целом в духе "Суть Времени" не смотрел, но за Кургиняна заступаюсь" - потому что "не грамотно" его Карабас изложил...

ВОТ КАК НАДО БЫЛО (хоть я, повторюсь, первоисточника не видел):

- он говорит как раз таки о необратимом скатывании либерализма к анархии и, как неизбежной реакции на это, реванша полицейского государства с его крайними формами, и о безуспешности попыток Путина (как умеренного либерала) тормозить этот объективный процесс."
- а какая форма полицейского государства крайняя? Он не упомянул? На мой взгляд, эта крайняя форма ничем не отличается от фашизма.
- именно об этом он и говорит.

(отредактировал недрогнувшей рукой!!!!)
: )))

и тогда испаряется наметившееся на пустом месте из-за НЕ корректного ("не грамотного") изложения процесса (идей Кургиняна???) недоразумение между Карабасом и vktik (...раз Путин либерал, а скатывание либерализма к крайним формам, это объективный процесс, то и ведёт нас Путин именно туда, т.е. по умолчанию, в фашизм....), ибо, Путин, именно как либерал УМЕРЕННЫЙ, в отличие от неумеренных и фанатичных, последовательно сдерживает либерализм в тесных рамках, не даёт ему развиться, расцвесть, перезреть и разложиться в АНАРХИЮ - приводящей к ДИКТАТУРЕ, как единственному средству от неё.

т.е. "сдерживая" либерализм в России (как сторонник умеренной его формы, а не крайней!) Путин ... снимает угрозу возврата полицейского государства с его крайней формой (не отличимой от фашизма по сути)

резюме: Путин со своей политикой сдерженного либерализма это большая гарантия против победы в конечном счёте фашизма в России, чем Медведев со своей политикой либерализма плохо контролируемого

поэтому: все сторонники фашистских доктрин должны были бы бороться за... ВТОРОЙ СРОК МЕДВЕДЕВА, который повышал бы шансы скатывания России в анархию и прихода Хунты
(а Путин такие шансы понижает, попирая либеральные завоевания 90-х направо и налево)


от ультра-либерализма к анархии, от анархии к диктатуре (с вероятностью хунты)

.....

2 vktik

Наберите в Гугле "либеральный фашизм".

первое публичное заявление, которым мне запомнился Медведев - ещё в пору его сидения в Правительстве в качестве вице-премьера, а не Официального Преемника - был комментарий на новую доктрину России от Суркова - "суверенная демократия"
принятая в эксплуатацию Путиным в его второй срок

и вот Медведев "как юрист" отлично прокомментировал эту подхваченную официозными СМИ доктрину: демократия сама по себе не нуждается в каких-либо дополнительных уточнениях - она или есть или её нет (как-то в этом духе) - а все "разновидности" демократий - это лишь политиканские клише, используемые в узкопартийных целях

........................................................................
если упрощать до афоризма, (и смотреть издалека) то
"либерализм"= перегиб "прав человека" (обывателя, чья хата с краю)
"фашизм"= перегиб "обязанностей гражданина" (винтика-шпунтика в машине)

через меру перегиб

если же рассматривать через увеличительное стекло отдельные участки, то и у того и у другого можно найти родимые пятна от своих противоположностей
(даже на Солнце пятна есть ... говорят...)

Изменен: 29.09.11 12:47 / Аяврик
Xaoc, RU   28.09.11 18:50            
Надеюсь Карабас сегодня не отменят в связи с вашей новостью "Исторический процесс" с нашим любимым СЕК.
Аяврик, экий вы педант! Кто же сейчас мыслит в рамках строгих определений? Врут все кто во что горазд! Это сейчас хороший тон называть колониальные завоевания демократическими преобразованиями.А демократия уже давно значит волю меньшинства над большинством. А либерализм обозначает фашизм и шовинизм в одном флаконе. У Вассермана есть интересный тред Ссылка на тему либеральных идеалов.
Если оставаться в рамках строгих определений, то большевизм это чистая демократия (воля большинства), а я как поклонник самоорганизации общества - ультралиберал. Кстати то что либерализм легко сползает в фашизм совсем не удивительно. Тут такая тонкость, что либеральные идеи опираются на некий комплекс свобод, который по частям превращается в свою противоположность. Основой либерализм является "Суд Линча" - невидимая рука закона. И без него, а также без вооруженного народа, остальные либеральные идеалы не работают. И получается нечто весьма неприличное и антигуманное, навроде партий педофилов и наркоманов. Здоровая часть нации всегда должна иметь возможность отразить агрессию больной части общества. Вот тогда все будет тип-топ с либерализмом в России: педерасты имеют право вести себя не потребно, но при переходе грани приемлимых приличий остальные граждане имеют право на суд Линча в отношении их. И так по всем пукнтам либеральных свобод. То есть либерализм работает только в формате ультралиберализма. А в остальных случаях получается фашизм - усекновение прав большинства во имя прав меньшинства.
Karabass, RU   28.09.11 18:17            
Премия имени Геббельса

Выбран главный очернитель нашей истории образца 2010 года. Интриги не получилось. Читатели ресурсов nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com проголосовали именно за Николая Карловича Сванидзе, определив его, как главного лжеца и клеветника на историю нашей Родины.
Хочется отметить, что награда нашла "героя". Новое руководство Пятого канала отказалось от услуг Сванидзе в качестве ведущего именно той программы, где он поливал грязью Россию. Хочется надеяться, что хорошая программа "Суд времени" все же не будет закрыта, а продолжит выходить в эфир. Только судьей в ней уже будет не Сванидзе.
Обладателю Коричневого Геббельса не место в эфире российских каналов. Пусть выступает в Грузии, на "Первом кавказском", на Би-БИ-СИ, радио "Свобода", "Голосе Америки". Везде где пока есть спрос на исторические фальсификации истории России, перевирание фактов. И откровенную ненависть в адрес своей собственной Родины.
На крайний случай сгодится и "Эхо Москвы". Где практически представлены почти все номинанты Премии Геббельса, и которое уже давно из солидного радио превратилось в место, где Ганапольский и другие маловоспитанные ведущие откровенно хамят звонящим и оскорбляют их в прямом эфире. Ссылка
Изменен: 28.09.11 18:22 / Karabass
Karabass, RU   28.09.11 17:00            
Вот здесь Ссылка на наглядном примере показано как либерализм превращается в фашизм.
Изменен: 28.09.11 17:00 / Karabass
vktik, DE   28.09.11 15:21            
Наберите в Гугле "либеральный фашизм". Ни Кургинян, ни Карабас не говорили о фашизме. О нём сказал я. Либеральный фашизм действует уже сейчас. Противодействие этому либерализму приведёт к трансформации либерального фашизма, т.е. прикрытого фиговым листом демократии, к фашизму тоталитарному. Необходимо только соответствующим революционерам взять власть. Поэтому не надо говорить, что концепция фашизма строится на приоритете Государства над Индивидумами (и усиливает Государство). А государство кто? Не такие ли самые индивидуумы, только желающие поуправлять? Также как и либеральные индивидуумы, только с другой стороны, они используют структуру и власть государства.
Аяврик, RU   28.09.11 14:42            
- он говорит как раз таки о неизбежности скатывания либерализма к его крайним формам и о бесплодности в связи с этим попыток Путина (как умеренного либерала) тормозить этот объективный процесс."
- а какая форма либерализма крайняя? Он не упомянул? На мой взгляд, эта крайняя форма ничем не отличается от фашизма.
- именно об этом он и говорит.

гм... если Кургинян именно так и говорит, то это какая-то странная конструкция у него ...

если либерализм неизбежно скатывается к своим крайним формам, то эти формы, соответственно, должны называться "УЛЬТРА-ЛИБЕРАЛИЗМОМ"
и, соответственно, быть КРАЙНЕЙ противоположностью "фашизма"

:-/

исходя из самых сухих определений того и другого, нельзя не заметить, что "либерализм" ставит Индивидуализм выше Государства (и ограничивает Государство), а концепция "фашизма" строится на приоритете Государства над Индивидумами (и усиливает Государство).

отсюда - крайняя форма либерализма ("ультра-либерализм") - должен выражаться в крайней форме ограничения Государства и доминировании Надгосударственных Институтов

то, что "тоталитаризм" крайней формы догматического либерализма в своих проявлениях заткнёт за пояс "тоталитаризм" догматического фашизма (а это однозначно должно связываться с Муссолини) - это да, но в принципе же они несовместимы:

фашизм=государство+вождь
Вождь - берущий на себя Персональную Ответственность За Всё
при фашизме Власть Персонифицирована в крайней степени - Она у всех на Виду

либерализм=антифашизм с соответствующим упразднением суверенитета и Несущей Персональную Ответственность Власти (когда никто ни за что не отвечает в принципе, а реальная Власть находится в руках никак себя не афиширующих, некем не выбираемых и ни перед кем - в стране - не подотчётных - в общем "тайных" - структур)
при либерализме [Реальная] Власть Безлика в крайней степени - Она скрыта от всех (за спинами временщиков-марионеток, "офисного планктона" соответствующего градуса и с соответствующими "должностными инструкциями")

...................
отсюда - (главный?) постулат Кургиняна в изложении Карабаса о Неизбежном скатывание либерализма к фашизму - представляется мне не убедительным...

"фашизм" может быть Ответной Реакцией на "либерализм", но, согласитесь, никак не его "крайней формой"

крайняя форма либерализма - это Глобализм с отменой суверенных государств, управлением частными ТНК и их - а не государственных институтов - тотальным контролем над хомо сапиенсами

....................................................

(я вполне допускаю, что НА САМОМ ДЕЛЕ Кургинян ничего о неизбежности скатывания либеральной доктрины в фашистскую доктрину - в её "академическом" понимании
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
- НЕ ГОВОРИЛ)

иначе он - сознательно или нет - путает своих Слушателей, ибо Фашизм Абсолютно Противоположен Либерализму как в политике, так и в экономике.
Изменен: 28.09.11 14:48 / Аяврик
Xaoc, RU   28.09.11 08:49            
Череда оранжевых революций породила в человечестве некую паранойю, неадекватное отношение к объективной реальности. Стало казаться, что государства и нации легко разрушить заговором группы идиотов. Но это СУБЪЕКТИВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ. Революция является объективным процессом, который происходит вне воли отдельных людей, а зачастую вопреки воли всех её участников. Вспомните февральскую революцию 1917 года - все эти дворянчики и чиновники реально хотели и добивались того, что получили? Гражданской войны и последующей эмиграции?
Все люди хотят одного - благополучно жить, быть уважаемыми членами общества, растить детей и т.п. Но в какой-то момент оказывается, что быть уважаемым членом общества означает быть носителем идей революции. И ничего тут не поделать. так же как не виноваты были все эти мажоры и дети больших коммунистических чиновников, что ими овладела любовь к буржуазности и всему западному настолько, что они забыли обо всем остальном на свете превратившись в маньяков моноидеи - стать миллионером любой ценой!
Кто их замотивировал, закалил на пути к этой трансформации поведенческих мотивов? Их папы-чиновники, которые на съездах говорили одно, а на кухнях другое. И те шикарные шмотки, которые их состоятельные родители привозили из загранкомандировок с горящими глазами от счастья. И то уважение, которым их окружала школьная и студенческая компания упакованных в "фирму" мажоров.
Вот на что нужно в первую очередь обращать Кургиняну - человеческие мотивы поведения. А то возникает иногда ощущение, что Кургинян не понимает причин своего успеха и популярности и пилит сук на котором сидит. Зачем он ругает народ, вызывая в нем чувство вины? Это глупо и неправильно. Народ не виноват, что идея социализма сама себя демотивировала. А нужно понять в чем баги алгоритма молтивации при социализме. также нужно отдавать отчет что и сейчас люди стали патриотичными не по прихоти СЕК, а по объективным причинам демотивации либеральной идеи. Сейчас ходить в фирме и любить США - значит стать презренным и неуважаемым холуем западного щовинизма и предателем России. И подобные настроения сложились по объективным показателям. И можно стать калифом на час покрасовавшись перед толпой с лекциями на патриотическую тему и ностальгией по сильному государству, а можно стать распространителем проекта новой версии, прошедшей апгрейд, государственности, лишенной багов демотивирующих со временем гражданское общество. Современная Россия имеет более серьезные баги чем СССР и она в любом случае обречена, так что нет причин бояться грядущей революции - она неизбежна в результате полной демотивации либеральной идеи на западный манер. И заграница НЕ ПОМОЖЕТ. Ибо вмешиваться в дела ядерных держав прямой интервенцией - весьма опасный прецедент.
Xaoc, RU   28.09.11 08:09            
vktik: "Хаос менее более в нём разобрался, назвав его безконструктивным болтуном, а я иду дальше и называю его идеологом пятой колонны"
Что за охота кидаться из крайности в крайность? У патриотов главные враги - они сами. Вместо того чтобы объединяться на основе любви к родине против всех врагов, выискиваем друг у друга соринки в глазу. Кургинян вовсе не является болтуном! Извиняюсь, если так меня поняли. Он делает большое и нужное дело и фактически он сейчас лидер патриотического движения. Моя критика КОНСТРУКТИВНА. Я лишь указываю что не стоит ложить все яйца в одну корзину, превращая Кургиняна в идола патриотизма. Каждый человек ограничен в своих возможностях и не стоит ожидать что СЕК все проблемы решит самостоятельно. У него есть свои слабости, которые нужно купировать другим людям. Но СЕК нужно отдать дань уважения хотя бы за исследования и демонстрацию реального политического расклада в России. И с чего вы считаете СЕК революционером? Наоборот, он крайне осторожен и намерен НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ в отношении обострония классовой борьбы. Фактически в этом его слабость - он не герой. И если вас смущает и беспокоит истина которая стоит за обнажающейся правдой о реальном положении дел в РФ, то это не вина Кургиняна. Это суровая логика реальности которую понимают все, не зависимо от воли Кургиняна - есть враги и они не хотят сдаваться по-хорошему и честно играть на выборах они тоже не будут. И что делать? А вот мы и посмотрим что решит народ России! И в любом случае нет нужды истерить - просто верьте в Россию и её умение спасаться из любой беды.
Karabass, RU   27.09.11 22:29            
какая форма либерализма крайняя? Он не упомянул? На мой взгляд, эта крайняя форма ничем не отличается от фашизма. А вы как думаете?

Да, vktik, именно об этом он и говорит. Может, Вам всё-таки стоит послушать самого Кургиняна? К насильственной смене власти он никогда не призывал. Неизбежным скатывание либерализма к фашизму является не в абсолютном смысле, а лишь при наличии определённых условий. Путин не даёт возможности этим условиям реализоваться. Однако Путин не вечен, правда же? Если общество не сформирует адекватные антилиберальные силы, страну ждёт крах. Это Кургинян доказывает. Если даже мы считаем иначе, я полагаю, что его аргументы заслуживают хотя бы рассмотрения. Не так ли?
Изменен: 27.09.11 22:37 / Karabass
vktik, DE   27.09.11 21:17            
Karabass
"Вы не поняли, что говорит Кургинян. А он говорит как раз таки о неизбежности скатывания либерализма к его крайним формам и о бесплодности в связи с этим попыток Путина (как умеренного либерала) тормозить этот объективный процесс." - благодарю вас, Карабасс, вы совершенно правильно поняли, о чём говорит Кургинян. Но ведь это означает, что Кургинян революционер, да ещё лживый. Мало того, что он называет крайнюю форму либерализма неизбежной, (кстати, а какая форма либерализма крайняя? Он не упомянул? На мой взгляд, эта крайняя форма ничем не отличается от фашизма. А вы как думаете?) но ещё навешивает на Путина ярлык умеренного либерала. Т.е. фактически хочет показать, что, раз Путин либерал, а скатывание либерализма к крайним формам, это объективный процесс, то и ведёт нас Путин именно туда, т.е. по умолчанию, в фашизм. Вектор информационного управления Кургиняна - создать революционную ситуацию. Это, кстати, общая задача всей пятой колонны в России. Тема фашизма, сначала по умолчанию, а затем и по оглашению, так же как и тема холокоста, будет козырной картой в руках таких революционеров. Хаос менее более в нём разобрался, назвав его безконструктивным болтуном, а я иду дальше и называю его идеологом пятой колонны. Так что, если вы с его оценкой Путина, как умеренного либерала, согласны, то вы готовы быть на стороне пятой колонны.
Karabass, RU   27.09.11 17:19            
столпом России является Чубайс

Чубайсу не 1000 лет.
Фундаментальные институты российской государственности: Армия, Церковь, Царь.


Хаос, Бога ради... не пересказывайте Кургиняна.
Изменен: 27.09.11 17:22 / Karabass
Xaoc, RU   27.09.11 17:12            
Карабас, вы преувеличиваете церкви. Она конечно окрепла за годы перестройки. Но она слишком переплелась с новыми властями и новыми идеями, чтобы претендовать на роль столпа общества. Не в большей степени чем столпом России является Чубайс. Никакой независимости она не демонстрировала, как и избыточного патриотизма. Скромно следует в фарватере "кесаря" освящая все его модернизации.
Кургинян порадовал выпуском-34. Спешите смотреть! Я уже отсмотрел. Получил наслаждение от чтения Гамлета в его исполнении.
Вначале Кургинян размазал некоего всеми забытого Минкина, за что тот наверное еще ему будет благодарен - все-таки пропиарился!
Потом Кургинян рисовал схемы прожекта (видимо наша дискуссия с Карабасом где я вопрошаю о "плане Кургиняна"ему попала на глаза?) Но смысл схемы... ни о чем. -
1) Есть некая обессилившая нация,
2) Есть некий прожект, который вдохнет в нацию новые силы,
3) Есть некие люди, которые осуществят проект.
На этом проект Кургиняна и закончился. Либо он очень секретный, либо он слишком убогий и уязвим для критики, либо... его еще нет.
Далее Кургинян апелировал к чувству вины русского народа, который продал свою родину-мать, читая "Гамлета" между делом.
Потом Кургинян снял часть вины с русского народа, обвинив в предательстве элиту. Попутно напомнил бредовую теорию Андреева об эгрегорах и хрупкости национальной идеи которую нужно очень беречь в виду её уязвимости (с чем я не согласен - идеи которые нужно беречь, это барахло!),
Потом порассуждал о превращениях форм упоминая Маркса и Мамардошвили. Только причины этих "ирациональных превращений" не дал, отчего реплики напоминали скорей Хогвартс. В финале напомнил о танатосе Фрейда...
Полагаю Карабас вы не сочтете все это болтологией как мои рассуждения?
Karabass, RU   27.09.11 16:39            
Вы ошибаетесь. Вы не поняли, что говорит Кургинян. А он говорит как раз таки о неизбежности скатывания либерализма к его крайним формам и о бесплодности в связи с этим попыток Путина (как умеренного либерала) тормозить этот объективный процесс.

p.s. Церковь -- один из фундаментальных институтов российской государственности и российской культуры. И все эти тявканья сионистов и язычников на нашу церковь конечной целью имеют разрушение России.
Изменен: 27.09.11 16:46 / Karabass
весёлый, RU   27.09.11 15:06            
О, да Вы оказывается не только в еврейских сектах разбираетесь..

Не во всех. Например в одной из самых крупных из них которая называет себя русской православной церковью такая каша с ортодоксией и ортопраксией, что сам чёрт ногу сломит:)))) Вот тут у них такие дискуссии идут что мама не горюй http://www.3rm.info/ :))))

Не может быть либерализм умеренным

Вот с этим я полностью согласен.

Ну вот вы и сами наконец признали несостоятельным одно из основополагающих утверждений Курнягина о существующей политической системе (та самая рамка) и путях её развития.
Изменен: 27.09.11 15:09 / весёлый
Karabass, RU   27.09.11 12:30            
О, да Вы оказывается не только в еврейских сектах разбираетесь...

Не может быть либерализм умеренным

Вот с этим я полностью согласен. Поэтому звериный оскал западного капитализма мы и уже видим (Сербия, Иран, Ирак, Магриб, ...), а дальше увидим ещё отчётливей, и, уверяю Вас, чем дальше от СССР, тем это зрелище будет всё омерзительней.
 Страница 50 из 67   « Первая страница< 45  46  47  48  49 50 51  52  53  54 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"