Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 49 из 67   « Первая страница< 44  45  46  47  48 49 50  51  52  53 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   08.10.11 18:34            
2 Karabass
"vktik, Вы можете привести хоть один пример из всемирной истории, когда бы народ был субъектом власти? Думаю, нет..." - плохо думаете, уважаемый Karabass, у вас нет понимания, что значит быть субъектом власти. Только не суйте мне разные определения из википедии или интернета. Я вам простым доходчивым языком поясню. Если мы говорим о России, о русском народе и его лучшей части, элите, то кто до сих пор всё время исчезал с исторической сцены, русский народ или русская элита? Поэтому я могу привести на примере России множество примеров субъектности народа, из недров которого элита черпает свои силы.
"Кургинян хочет, чтобы в России была как минимум адекватная, а как максимум -- достойная элита, могущая управлять страной так, чтобы страна развивалась." - Одно дело хотеть, а другое дело делать. И если я вижу, что он делает, как он лжёт, то вы уж не обезсудте. Кстати, Карабасс, а что значит достойная элита? Кого достойная? Народа? А зачем, если по Кургиняну, народ не является субъектом - в стойло его и баста? Кстати, Карабасс, я тоже за элитарное общество. (Не путать с толпо-элитарным) Потому что, по моему пониманию другого и быть не может, изходя из генетической и духовной природы человека - одни понимают больше, другие понимают меньше, одни добрее, другие злее, одни психи, другие адекватные люди. Общество должно управляться его лучшей частью, какой, в конечном итоге решает само общество путём проб и ошибок. Когда общество выработает неизменные критерии определения своей лучшей части, а к этим критериям, в первую очередь, относится нравственность, вот тогда элита будет жить долго, так как народ будет счастлив."А для развития прежде всего нужны -- и он об этом чётко говорит -- твёрдые моральные (этические) принципы." - а я ниже привёл примеры его твёрдых, моральных принципов. Мне с его нравственностью не по пути.

Изменен: 08.10.11 19:11 / vktik

vktik, DE   08.10.11 18:05            
2 salavat
"И в этом смысле, задача ставящаяся СЕКом - сформировать антагонистическую группе капиталистов широкое общественное движение крайне амбициозна и почти неподъемна, о чем всегда СЕК предупреждает." - т.е. иными словами, он сам понимает, что его проект, это из области сфероконей? Т.е. вы говорите, что он даже предупреждает об этом? Тогда какова его логика? Или он надеется на чудо? И вы с ним тоже? Если он хочет положительного изменения в обществе, которое, по логике, всегда должно происходить в интересах большинства, то я бы посоветовал ему просто быть ближе к народу. Простым, доступным для большинства языком, без истерик, без разглагольствований, честно и открыто рассказать, во первых, о причинах настоящего положения вещей, во вторых, пути выхода из этого положения, т.е. программу, и в третьих, методы выхода из этого положения. Если этих трёх условий нет, то вся его суть времени пустая болтовня. Я выделил "честно и открыто" потому, что о причинах настоящего положения вещей он никогда не расскажет. Всё что он может, это ещё раз огласить уже оглашённое в СМИ, плюс сделать некоторые свои выводы и всё это предоставить как "суть времени". А о следствиях он постоянно говорит, что будет всё хуже и надо что-то делать. Я бы его отправил к Главному Злодею лечиться. Он его вмиг вылечит. Далее. Вы пишите: "Согласитесь, что феноменологично демократия - власть граждан - имеет существенные ограничения для эффективного развития общества, и не только в РФ. " - когда мы с вами выйдем на одинаковое понятие "эффективное развитие общества", вот тогда можно будет соглашаться или не соглашаться. А так как я в социологии, как гуманитарной науке, к сожалению, очень слаб, то я ни одно ваше утверждение на веру принимать не могу. Вам придётся потерпеть, пока я гуманитарно в этом вопросе вырасту.
Далее: "Ресурс демократического управления обществом для РФ на наших глазах подминается институтом узкой группы индивидуумов эффективно функционирующих в рамках парадигмы денежной наживы - назовем их капиталистами." - При Кургиняне мы назовём их социалистами. Пока на нравственность кладут большой и толстый, этот процесс подминания, во первых, происходил на глазах ваших родителей и их родителей, во вторых, будет всегда происходить на ваших глазах, в третьих, будет происходить на глазах ваших детей и внуков.
"Общество должно сформировать эффективный ответ..." - но Кургинян то обращается не к обществу, а к кучке людей, обладающих привычкой к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению. Как тогда может общество сформировать эффективный ответ, если большинство его не понимает - ведь не у всех же есть физико-математическо-техническое образование? Проще надо быть и люди к тебе потянутся!!!
"Да, общество оказалось все еще не так социально как думалось." - кому думалось, вам? Если не получается с первого раза, думайте ещё раз. Общество социально всегда, у него есть врождённое понимание добра и зла, а вот асоциальным делается общество искусственно. В этот искусственный процесс Кургинян вносит и свою лепту, отказывая народу в субъектности.
"Да, оно является более консервативно-ограниченным чем необходимо сейчас." - кому необходимо? А что значит быть менее консервативно-ограниченным? Это быть более толлерантным к своему обалваниванию? У меня к вам просьба. Раскрывайте суть ваших мудрёных слов, а то я вас засыплю вопросами, так как я, несмотря на своё инженерно-техническое образование, не обладаю тем уровнем понимания и логики, которым обладаете вы.

Karabass, RU   08.10.11 17:28            
vktik, Вы можете привести хоть один пример из всемирной истории, когда бы народ был субъектом власти? Думаю, нет... Но тогда к чему эти Ваши пространные, но от того не менее утопические, разглагольствования?

Кургинян хочет, чтобы в России была как минимум адекватная, а как максимум -- достойная элита, могущая управлять страной так, чтобы страна развивалась. А для развития прежде всего нужны -- и он об этом чётко говорит -- твёрдые моральные (этические) принципы.

salavat, RU   08.10.11 17:00            
2vktik
Согласитесь, что феноменологически демократия - власть граждан - имеет существенные ограничения для эффективного развития общества, и не только в РФ. Ресурс демократического управления обществом для РФ на наших глазах подминается узкой группой индивидуумов эффективно функционирующих в рамках парадигмы денежной наживы - назовем их капиталистами.
Эта группа - капиталисты - нащупала социально-психологические приемы эффективного манипулирования, перед которым общество классической демократии оказалось бессильным.
Общество должно сформировать эффективный ответ амбициозному проекту капиталистов остановить историю,остановить общественное развитие и более того, деформировать и структурировать общество под свои нужды несмотря на очевидность провала парадигмы денежной наживы - как локомотива развития общества.

Да, общество оказалось все еще не так социально как думалось. Да, оно является более консервативно-ограниченным чем необходимо сейчас.
И в этом смысле, задача ставящаяся СЕКом - сформировать антагонистическое группе капиталистов широкое общественное движение крайне амбициозна и почти неподъемна, о чем всегда СЕК предупреждает.
Однако, то, что СЕК ставит такие задячи перед обществом - это уже большой успех.

Что касается отношения естественных и гуманитарных наук, то, гуманитарные науки находятся в крайне невыгодном положении по сравнению с естественными.
Естественные науки изучая и объясняя законы окружающей общество природы последовательно давали и дают обществу технологии повышающие эффективность взаимодействия природы и общества в целом и каждого из индивидуумов в частности.

Гуманитарные науки изучая и объясняя общественные процессы в теперешнем их виде складывались и развивались в рамках модерна под существенным влиянием политических обстоятельств и кроме полезного обществу ядра сформировали оболочку по сути как политически-удобный набор инструментов манипулирования общественным сознанием. Эффективность этого набора инструментов на сегодняшний день в значительной степени исчерпана как у нас так и в золотом миллиарде и будет исчерпана в течении 1-2 поколений во всем мире.

Изменен: 08.10.11 19:41 / salavat

vktik, DE   08.10.11 14:30            
"Да, людям с "гуманитарным" мышлением разобраться в этом видимо непросто - нет привычки к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению. Все гуманитарии, пмсм, страдают структурной импотенцией, привитой с поры ученичества их дебильными науками типа экономика, история или обществоведение.
"Гуманитариям" надо честно признаться, что у них нет НИКАКОГО систномного образования чтобы личносто отвечать вызовам времени." - не слабо,
salavat, не слабо, есть ещё порох в пороховнивцах! Значит вы утверждаете, что люди с гуманитарным образованием не обладают привычкой "к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению", т.е. не обладают логикой. Исходя из этого утверждения, можно сделать вывод, что вы себя к ним не относите, значит у вас образование типа физико-техническое, возможно даже и высшее. Кроме того, можно сделать вывод, что только физико-техническое образование даёт возможность обладать привычкой к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению, т.е. логике. Иными словами логике можно только научить и только на физико-математико-технических дисциплинах. Ну что ж, давайте рассмотрим на примере ваших двух-трёх заявлений уровень вашей физико-технической логики. Я думаю, это не будет офтопом, так как мы будем непосредственно касаться сути времени Кургиняна. Во первых, хочется отметить, что логике не только учат, логика может быть ещё и приобретена в результате жизненного опыта, ещё логикой может человек обладать от рождения - иначе почему мы говорим, что одни люди более умные, другие менее? Значит гуманитарное образование здесь не причём. А если взглянуть в глубь гуманитарного образования, то технарям бы не помешало и его приобрести. http://www.hist.msu.ru/Admin/the_best.htm Так как высказывание про отсутствие логики или привычки к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению вы посвятили мне, то можно сделать вывод, что исходя из своих логических умозаключений на основе моих высказываний, вы пришли к выводу, что у меня гуманитарное образование. А как назвать тогда вашу логику, если ваш вывод не соответствует действительности? Физико-техническим, не системным и не плодотворным базаром? Ведь ваш вывод называется, ткнуть пальцем в небо. Вам даже интуиция ничего не подсказала. Кстати, есть ещё интуитивная логика, она не совсем связана с мышлением, но если человек, на основе своей интуиции, делает правильные выводы, то его выводы признаются логичными. Так вот, я по образованию авиационный инженер, всю жизнь занимался конструкторской деятельностью, сначала как любитель, а теперь и профессионально, хотя и в автомобильной промышленности. Поэтому ваша физико-техническая логика вас подвела. Далее. Вы на мои слова: "..Ещё Кургинян хочет сохранить элитарное общество, элита которого должна быть субъектом управления, а остальной народ объектом управления. Что противоречит настоящей конституции России, по которой российский народ есть субъект управления..." ответили или вбросили своё логическое понимание: "Где это Вы видели чтобы субъектом управления России был народ, если это конечно не народный бунт, "жестокий и беспощадный"? :)"
Если бы вы действительно логически подумали, то пришли бы к выводу, что это две большие разницы, когда народ юридически является субъектом управления и когда он юридически, по Кургиняну, им не является. Если выйдет закон по Кургиняну, т.е. субъектом управления является элита, а не народ, то у народа останется один единственный способ проявления своей воли - оторвать башку всем, кто против его воли. Разницу с настоящим положением дел чувствуете? Несмотря на то, что Кургинян говорит много, на первый взгляд, правильных вещей, например он говорит о недопустимости разделения России, недопустимости искажения истории, предлагает создать блоки защиты от попыток такого искажения и некоторых других позитивных моментов, но приди Кургинян к власти, то разделение между элитой и народом достигнет ещё более ужасающих размеров, т.к. он узаконит субъектость элиты. Субъектность элиты, в настоящее время, это факт, но не юридический. Умная элита, в отличии от Кургиняна, дала возможность народу сбрасывать пар через выборы, хотя прекрасно понимает, что эта мера только до поры до времени, если народ поймёт безполезность выборов. Кургинян проводит свои "воспитательные беседы" в сути времени для определённого круга людей, которые, по вашему, обладают привычкой к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению. Т.е. формирует, по его мнению, будущую элиту, напичкивая её знаниями, пониманиями, логикой. Но разные знания, понимания и логика есть и у существующей элиты. И тогда что даёт Кургинян такого особенного, что позволило бы изменить ход вещей? Знаний и логики иметь мало. Этого всего полно в достатке. Нет нравственности. А что по этому поводу есть у Кургиняна? Он, например, с одной стороны, возмущается резкими высказываниями против еврейского управления, называя это визгом, а с другой заявляет следующее: "Сегодня, когда все ругают Буша, я хочу сказать похвальное слово в его адрес. Буш – это трижды Герой России. Он организовал конфликт между США и Европой, он организовал конфликт между исламом и США, он поднял цены на нефть." Это вот отсюда:http://forum.islamnews.ru/index.php?name=news&op=view&id=15535 Что сделал Кургиняну Ислам, что он так радуется конфликту США и Ислама? Вас, уважаемый salavat, такой уровень нравственности не напрягает? Кургинян, в сущности, хочет теперяшнюю элиту, капиталистическую, заменить на новую, социалистическую, при этом отвести народу России роль объекта управления. А что, социалистическая элита будет при этом думать о чаяниях народа? Чем она лучше, если она такая же безнравственная? Где логика? Где способность к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению? Поэтому мой вывод - Кургинян революционер, готовящий перехват управления. И сколько при этом жертв получится, его вряд ли интересует. A вот тут его подробная деятельность, так же связанная с отмыванием денег, продажей оружия, может и ещё что выплывет. http://www.compromat.ru/page_25908.htm

Изменен: 08.10.11 15:34 / vktik

Xaoc, RU   07.10.11 11:03            
"Уберите Геббельсов из эфира!"
Пользуясь этим уберут и Кургиняна из эфира? Почему-то среда не порадовала очередным историческим процессом. Беда с этими дуроломами-этатистами! Лишая врагов трибуны, борясь с гласностью, они одновременно лишают трибуны и тех кто их должен победить. Верить нужно в то, что истина всегда победит. Только лжецы нуждаются в тайне и обете молчания. Именно Сванидзе выгоден ореол гонимого, того кому заткнули рот - потому что и сказать ему уже нечего. Каждым своим словом он лишь позорил своих сторонников. Как же можно такому человеку рот затыкать? Наоборот - пусть говорит!

tinka, RU   07.10.11 01:12            
Karabass
....Крягинян, вообще то..... - занимается политологией или "элитологией", гуманитарными на данный момент по "сути" дисциплинами и уже давно, на что и был намек, во избежание излишней эмоциональности и обобщений :-)

тем более как актер, шикарно смотриться в своих передачах или диспутах, звучит красиво, наукообразная речь - театр пошел впрок ;-)

это тоже к слову, тем более он мне пока пользу приносит.

salavat
именно с логикой и в критическом плане..... хотя нужно отдать должное, уровень очень приличный, уж повыше Сванидзе....

Изменен: 07.10.11 10:02 / tinka

Karabass, RU   06.10.11 22:45            
4 октября общественная организация Профсоюз Граждан России (ПГР) в ходе проведения бессрочной акции "Уберите Геббельсов из эфира! Уберите Геббельсов со страниц!" осуществила вручение высшей награды — премии имени Геббельса журналисту радиокомпании "Эхо Москвы" Николаю Сванидзе.

В 16:00 под стенами радиокомпании собрался массовый пикет ПГР с флагами и плакатами. Однако, несмотря на многочисленность собравшихся, которых было сложно не заметить, и на анонсирование акции, представители "Эхо Москвы" не соизволили спуститься к пикетчикам.

В ответ на просьбу прислать представителя редакции, активистов ПГР пригласили в офис "Эхо Москвы". Однако никто из руководства радиостанции на встречу не вышел. Номинант — победитель премии Николай Сванидзе — также не появился.

Поэтому премия имени Геббельса (диплом, а также кубок, содержащий в себе 30 копеек по аналогии с количеством серебряников, полученных Иудой за продажу Иисуса) была опущена в почтовый ящик редакции.

Общественная организация "Профсоюз граждан России" считает, что отечественные газеты, журналы и радиостанции не должны искажать историю нашей страны, фальсифицировать факты, искажать причины и следствия происходящего в стране и занимать явно антироссийскую позицию.

P.S. Премия имени Геббельса была учреждена читателями ресурса nstarikov.ru за фальсификацию и очернение истории России. По итогам читательского голосования главным фальсификатором и очернителем истории нашей страны был признан Николай Карлович Сванидзе. Ссылка
Изменен: 06.10.11 22:46 / Karabass

Karabass, RU   06.10.11 18:46            
наболело от этих политологов и театралов


tinka
, Кургинян, вообще-то, кандидат физико-математических наук и был старшим научным сотрудником в лаборатории прикладной кибернетики. Это так, к слову.

Изменен: 06.10.11 18:50 / Karabass

Аббе, RU   06.10.11 18:29            
Ну кто Вас всех несёт в классификацию гуманистического толка? Чего Вы там забыли то? Тут в чём проблема то? А она в ГЛАВНОМ. Частичное рассмотрение проблемы посредством аппарата ПАРТИЙНЫХ понятий - не даёт даже и шанса никакого на понимание ситуации. И тем более - никакого шанса на решение проблемы. А она, проблема то удивительно простая. Растёт количество элитариев. А количество кушалки для элитариев ну никак не может угнаться за элитариями.
Ну ещё разок, стерильно чистый лабораторный эксперимент с логикой. Берётся Гитлер. Одна штука. Берётся Англия, одна штука. Не перепутайте. Теперь задаёмся вопросом, чего желал Гитлер? Процветания для Германии по рецептуре от Наглосаксов.
А в чём была проблема? Да в том, что Англия уже убедилась, что нихрена не помогает. Точнее ситуация даже и ещё хуже.
Ещё не догадались? А ведь на количество НЕМЦЕВ должно было возрасти количество потребителей благ мира. Англичанам не хватало, а тут ещё и немцы.
Да за такое, за покушение на ЗАНАЧКУ, можно сказать на ОБЩАК, - это совсем не по понятиям. Сявка попёр на пахана. Поймите, не на самого пахана, а на ЕГО, на паханский метод грабежа мира. Пахан уже на возрасте, уже ослаб, но кушать то хочется!
А тут появляется МОЛОДОЙ и наглый. Сколько останется наглосаксам после УСПЕШНОГО освоения их опыта ещё и Гитлером?
А вот теперь, слегка задумайтесь, а стоит ли либеральная ценность типа виги или тори того, что бы ради неё отказываться от БОЛЬШОГО куска мирового продукта?
Ну как? Прочистились умы? Или будете продолжать кидать какашками между фашизмом и либерализмом?
Есть простой и замечательный способ понять ситуацию. Если не хватает сведений для понимания, если эти сведения заведомо невозможно добыть, или просто понять, то введите виртуальную величину. Типа жадности элит. Типа повышенной их размножаемости. А потом - ХОРОШО подумайте, не решает ли такая дабавка всю проблему на счёт РАЗ?
Думайте, думайте.
salavat, RU   06.10.11 17:55            
Да, нет тинка, вполне серьезно - у "гуманитариев" была одна СЕРЬЕЗНАЯ, НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ и ПОЛЕЗНАЯ ДЛЯ ЖИЗНИ смежная дисциплина с "естественниками" - ЛОГИКА, которую проходили даже в системе общего образования еще до начала 60х, и которую извели с тех пор КАКИЕ-ТО ГАДЫ.
А до революции ЛОГИКА была одной из самых трудных дисциплин системы общего образования и обязательной для "гуманитариев" и в университетах.

Изменен: 06.10.11 17:56 / salavat

tinka, RU   06.10.11 17:16            
salavat

....Да, людям с "гуманитарным" мышлением разобраться в этом видимо непросто - нет привычки к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению. Все гуманитарии, пмсм, страдают структурной импотенцией, привитой с поры ученичества их дебильными науками типа экономика, история или обществоведение.... - гаденько, конечно c вашей стороны, но видимо наболело от этих политологов и театралов понимаешь ;-)

....У СЕКа есть есть необходимая заинтересованная аудитория, хотя он стремится как может и к широкой аудитории....
- СЕКтанты ;-) ;-) ;-) (шутка)




Изменен: 06.10.11 17:22 / tinka

salavat, RU   06.10.11 17:05            
vktik...Расскажите нам, как вы смогли с помощью Кургиняна просветиться. Вместе с Карабассом поясните нам, чего мы не понимаем в его заумных рассуждениях...

Обращайтесь к первоисточнику - лучше СЕКа не скажешь. Уже вышло 35 еженедельных часовых видеолекций СУТЬ ВРЕМЕНИ + интервью в сми + статьи + несколько книг. Море разливанное разнообразных разжевываний.

Я, например, с большим интересом слежу за СЕКом уже несколько лет.

Да, людям с "гуманитарным" мышлением разобраться в этом видимо непросто - нет привычки к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению. Все гуманитарии, пмсм, страдают структурной импотенцией, привитой с поры ученичества их дебильными науками типа экономика, история или обществоведение.
"Гуманитариям" надо честно признаться, что у них нет НИКАКОГО систномного образования чтобы личносто отвечать вызовам времени.

Возможно Вам не дано сходу осилить СЕКа - но это не проблема СЕКа.

У СЕКа есть есть необходимая заинтересованная аудитория, хотя он стремится как может и к широкой аудитории.




Изменен: 06.10.11 17:08 / salavat

Karabass, RU   06.10.11 16:07            
Умеренный либерал = сторонник рыночной капиталистической системы с сильным государственным регулированием.

Либерал = либерал как таковой, либерал ради либерализма, сторонник рынка + анархии, сведения роли государства к минимуму.

Вот что имелось в виду.
vktik, DE   06.10.11 15:34            
2 Karabass
"Вы ошибаетесь. Вы не поняли, что говорит Кургинян. А он говорит как раз таки о неизбежности скатывания либерализма к его крайним формам и о бесплодности в связи с этим попыток Путина (как умеренного либерала) тормозить этот объективный процесс."
"Кургинян не говорит, что Путин -- либерал, он говорит, что Путин -- *умеренный, патриотичный прагматик-антисоветчик*."
Вот и не знаешь, какому Карабассу верить, или Karabaссу от 27.09.11 16:39, или сегодняшнему?
Карабасс, я прошу прощения, что вам поверил, когда вы начали рассуждать, о чём говорил Кургинян.
Вы для меня были свет в окне в свете понимания кургиняновского базара. Теперь всё придётся делать самому,
так как вы спокойно опровергаете своё же мнение. Жаль, но придётся вас игнорировать.
Уважаемый Аяврик, я с вами согласен, что термин "либеральный фашизм" сам по себе трудно понимаем. Поэтому я вычёркиваю этот термин из моего лексикона. Большое спасибо.
2Салават
"Где это Вы видели чтобы субъектом управления России был народ, если это конечно не народный бунт, "жестокий и беспощадный"? :)"
Конституцией народу предоставлено право формировать власть, что он и делает каждые четыре года. Насколько это эффективно, немного другой вопрос, но у народа при этом естъ возможность информационно расти, а затем, на основе этой информации, проявлять свою волю. Если вы не ходите на выборы, то это отражает ваш уровень понимания.
"Задача по СЕКу состоит в том, чтобы развить в этой темной, непроявленной общественно-политической массе силу двигающую историю вперед..." - а СЕК знает где перёд? А вход в этот перёд он тоже знает где? А знает, как противостоять внешнему управлению, которое тоже в свой перёд двигает? Расскажите нам, как вы смогли с помощью Кургиняна просветиться. Вместе с Карабассом поясните нам, чего мы не понимаем в его заумных рассуждениях.


Аяврик, RU   06.10.11 09:09            
2 salavat

...помеяняйте ресурс - либерастов здесь не любят.

а кого здесь любят????


2 vktik

то, что крайний либерализм ("ультра-либерализм") по части своей тоталитарности даст фору любому полицейскому государству ("фашизм") - это бесспорно

но такие формы, как "либеральный фашизм", "коммуно-фашизм", "этно-фашизм" и т.п. - это (ИМХО) исключительно пропагандистские клише, практикуемые при идеологии "двойных стандартов"

это по сути такие же "конструкции", как ... "сталинистский троцкизм"... "сионистский космополитизм".... "космополитический шовинизм"...

..................


можно, наверное, подобрать какое-то однозначное определение, термин, для замены двусмысленного "либеральный фашизм" ....

поскольку я в "фашизме" не копенгаген, то не рискну перевести клише "либеральный фашизм" на "естественно-научный" политологический термин...

я, всё-таки, остаюсь сторонником однозначных формулировок (когда есть такая возможность):

не "фашистский ЛИБЕРАЛИЗМ" - а "неоконсерватизм" (неоконы)

не "либеральный КОММУНИЗМ", а коммунизм реформаторский, т.е. "меньшевизм"...

...

а конструкция "либеральный ФАШИЗМ" ставит меня в тупик....

(генералиссимус Франко, может быть??? но это у знатоков фашизма нужно уточнять..)


Изменен: 06.10.11 11:40 / Аяврик

salavat, RU   06.10.11 08:46            
vktik...Ещё Кургинян хочет сохранить элитарное общество, элита которого должна быть субъектом управления, а остальной народ объектом управления. Что противоречит настоящей конституции России, по которой российский народ есть субъект управления...

Гладко было на бумаге - да забыли про овраги :)
Где это Вы видели чтобы субъектом управления России был народ, если это конечно не народный бунт, "жестокий и беспощадный"? :)

Народ это скорее "темная материя" ("превращенные формы" по Марксу)

Задача по СЕКу состоит в том, чтобы развить в этой темной, непроявленной общественно-политической массе силу двигающую историю вперед, т.к. капитализм и, шире, модерн завели цивилизацию в тупик - и на этой лошадке, с этими "элитами" далеко не уедешь.



Изменен: 06.10.11 10:46 / salavat

Karabass, RU   06.10.11 06:42            
Кургинян представился мне психом
Кургинян - балабол, запудривающий мозги, однозначно
Кургинян или дурак, или провокатор
лапшу вешает Кургинян, очень злую лапшу


vktik, если не можете понять, так и говорите, дескать, не понимаю, дескать, Петрова понимаю, Кургиняна -- нет, фига ли обсирать человека?

Кургинян не говорит, что Путин -- либерал, он говорит, что Путин -- *умеренный, патриотичный прагматик-антисоветчик*. Ссылка Читайте.
vktik, DE   06.10.11 05:54            
ИМХО. В сути времени -34 Кургинян представился мне психом. Как режисёр театра, думаю, он сильно напрягает людей своим строем психики. В политике с таким строем психики далеко не уедешь. Аналогичен был Хрущёв. В этой передаче Кургинян очень эмоционально цитирует нехорошего еврея Минкина, который плохо отзывается о России. В сути времени - 35 Кргинян представился мне в тупике и после более часового разглагольствования о метафизических ньюансах так из него и не вышел. Для меня Кургинян - балабол, запудривающий мозги, однозначно.
Теперь по либерализму. Аяврик утверждает, что либерализм есть антипод фашизму. В чистой теории - да, в жизни нет. Либерализм, т.е. идея либерализма принята на вооружение элитой общества для управления этим обществом. Либерализм, это средство управления. А так как элита безнравственна и в основе её управления лежат двойные стандарты, то и либерализм этими стандартами переполнен, кстати, в значительно большей степени, чем фашизм. В результате этих двойных стандартов управление обществом рано или поздно выходит из под контроля. А так как элита не умеет управлять обществом нравственным образом, поэтому и скатывается к тоталитарному фашистскому управлению. Значит моё утверждение, что крайней формой либерализма является фашизм вполне соответствует жизненной практике. Иначе на каком основании Кургинян говорил о неизбежности приобретения либерализмом его крайних форм? А вот именно на основании понимания перенасыщенных двойных стандартов при либерализме. И вот с этим либерализмом Кургинян связывает Путина. На мой взгляд, Кургинян или дурак, или провокатор. Путин вышел на понимание глобального управления миром, вышел на понимание средств управления, поэтому и может делать заявления, что кого надо, того и в сортире замочим. Впомните его Мюнхенскую речь, заявление о новом крестовом походе запада. Что, разве Кургинян этого не знает? Поэтому Путин кто угодно, только не либерал, да ещё умеренный. Именно потому что Путин не либерал, его так боится запад, а народ России в своём большинстве будет за него голосовать. Так что лапшу вешает Кургинян, очень злую лапшу. Ещё Кургинян хочет сохранить элитарное общество, элита которого должна быть субъектом управления, а остальной народ объектом управления. Что противоречит настоящей конституции России, по которой российский народ есть субъект управления. Прикрывает он своё видение разглагольствованиями о классах. А какая разница, какие классы входят в элиту? Суть то одна - толпоэлитарное общество с бесконечными двойными стандартами.

salavat, RU   05.10.11 13:45            
Аяврик...я ещё раз повторюсь: вы - смотрящие Кургиняна - сначала между собой разберитесь, "что человек говорит", потому что у вас у всех прямопротивоположное выходит...

Аяврик а Вы вообще не суйтесь на ветку о сути которой Вы, судя по Вашим постам, понятия не имеете. Ведь логично?

А лучше всего помеяняйте ресурс - либерастов здесь не любят.

А Вы типичный и непробиваемый, судя по Вашим репликам по 93 году, либераст.

Пмсм Карабас излагает нормально, как понимает. Если не нравится - читайте СЕКа в подлиннике.

Xaoc, RU   05.10.11 10:47            
Уважаемый Аяврик, зачем вы искажаете звание уважаемого Карабаса? Он не профессор а "доктор кукольных наук". :)
Когда я писал о невозможности умеренного либерализма, это вовсе не значило, что каждый кто так назовет свою политическую систему тут же подавится. Назвать можно что угодно и как угодно. Но смысл явления от этого не изменится. Что такое умеренный либерализм? Это обычное буржуазное классовое общество (о котором вы нежелаете говорить). И это общество обречено к грядущим бунтам в рамках классовой борьбы. То есть это общество не находится в состоянии гармонии и не имеет внутрисистемных регуляторов, И быстро вырождается в нечто иное.

Аяврик, RU   05.10.11 10:41            
Критикуй, критикуй... только узнай сперва, о чём человек говорит

я ещё раз повторюсь: вы - смотрящие Кургиняна - сначала между собой разберитесь, "что человек говорит", потому что у вас у всех прямопротивоположное выходит

вы сначала сами разберитесь, чего он сказать-то хочет - и потом с этими тезисами агитируйте других его слушать

ОК?

без обид?
Karabass, RU   05.10.11 02:08            
Вот, на мой взгляд, очень важное рассуждение, касающееся метафизических основ современной науки и современного общества. Ссылка
Karabass, RU   03.10.11 19:48            
Кургиняна не критикуй... "поучайте лучше ваших поучат!"

Критикуй, критикуй... только узнай сперва, о чём человек говорит, а то у Вас театр абсурда какой-то: слушать не буду, читать не хочу, но выскажусь непременно, как же не покритиковать. Очень по русски... Да ещё и - как можно-с! - дядя тут замечание сделал, мы губки и надули. Смех.
Аяврик, RU   03.10.11 17:40            
2 Karabass 03.10.11 15:26

Детский сад, штаны на лямках, чесслово.

Карабас... "профессор кукольных наук".... когда у меня будет время и соответствующее настроение - я и почитаю, и, может быть, выскажусь (если найду предмет для высказывания)

пока что я вижу только то (на этой ветке), что люди просмотревшие все выпуски лекций Кургиняна друг друга обвиняют в том, что их оппоненты ничего у него не поняли, и что он имел в виду совсем другое
(зачем Вам нужно, чтоб к этому ору ещё и я присоединился - не знаю, вам с Хаосом и так есть над чем копья ломать вдвоём)

поверьте, меня без вашего Кургиняна несколько десятков закладок ждут, когда я их прочту - я же эти свои ссылки присутствующим не подбрасываю - и не требую, чтоб вы всё побросали и кинулись их изучать??!! и отчитывались...

... ещё "обижаются"....

Ройзмана не одобряй... Кургиняна не критикуй... "поучайте лучше ваших поучат!"
: )))))
извините, но ваши личные предпочтения это только ваши личные предпочтения - и как с ребёнком не нужно обращаться, мол, не капризничай, дядя умный, дядя лучше знает, что тебе читать перед сном


2 Хаос

при недостатке аргументов вы любите "повилять"
вы не желаете говорить о классах?


нет, не желаю... неужели Вам не с кем поговорить о "класса", как Карабасу неужели не с кем поговорить о Кургиняне?
что в этом такого - отказываться смотреть видеоролики Кургиняна и уклоняться от разговоров о классовой борьбе????

на эти темы тут желающих поговорить не трудно найти и без меня -

СМОТРИТЕ:
Вы с Карабасом и про Кургиняна и про классы периодически говорите (изучая первого и не отрицая вторые), что не мешает вам друг друга обвинять в "кретинизме" - пардон! не слежу за вашими дебатами, поэтому термин взял отвелечённый
я же - уклоняясь от этих двух тем обсуждения - уже успел подобные оценки от вас получить! авансом!
:-))

не бывает умеренного либерализма.

Согласен!!!
Тогда Вы тем более должны согласиться с моей предпосылкой, что не бывает и "либерального фашизма" - и указать Карабасу (а не мне!) что его интерпретация Путина как "умеренного либерала" неправомочна.

... и отзовёте своё же утверждение - Либеральный же фашизм (усеченный либерализм) который вам кажется весьма умеренным при правлении Путина не имеет такого механизма саморегуляции - как изначально ни на чём не обоснованное, ведь "усечённого" - си речь, умеренного - либерализма не бывает

вот у Вас 28.09.11 18:50 сказано:

Врут все кто во что горазд!
Это сейчас хороший тон
... либерализм обозначает фашизм и шовинизм в одном флаконе.

Зачем нам-то друг перед другом враньё и искажения распространять чужие???
либерализм это антипод и фашизму и шовинизму по своей сути - зачем мы чёрное называем белым, а синее красным???
не имея одних критериев мы будем продолжать тот стиль обсуждения, который Кургинян у своих зрителей своими сентенциями и ассоциациями вызывает - что они каждый по своему его понимают

.................................

в общем, классы есть, я не спорю... и Кургинян есть.... и Бог есть...
но как темы для дискуссии они для меня - лично - интереса не представляют

(но за дискуссией тех, для кого эти темы животрепещущие я одним глазом наблюдаю!!!)


Изменен: 03.10.11 17:43 / Аяврик

 Страница 49 из 67   « Первая страница< 44  45  46  47  48 49 50  51  52  53 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"