Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 48 из 67   « Первая страница< 43  44  45  46  47 48 49  50  51  52 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   23.10.11 23:15            
Хаос живёт в соих фантазиях. Он часто понимает слова собеседника с точностью до наоборот. Так вышло и в этот раз. Боюсь, это называется неадекватность.

СВ37 тезисно.

1. Кургинян побеждает на телешою не из-за своих личных качеств и даже не из-за помощи, которую ему оказывает его команда, точнее не только и не столько из-за неё.

2. Победа была бы невозможна при отсутствии метода. В чём этот метод заключается? В глубине обоснования своей позиции. Фундамент, на который опирается Кургинян, глубже и мощнее, чем у его оппонентов. Поэтому он твёрже стоит на ногах. И поэтому он побеждает.

3. Сложность, которую Хаос, не понимая сути, называет *туманной* как раз и обусловлена этой фундаментальностью обоснования позиции.
Уровни сложности таковы (по возрастающей):
а) политический лозунг,
б) политическая программа,
в) политическая концепция (доктрина),
г) язык, т.е. семантика доктрины
д) метафизика, т.е. базовые семантические структуры, говорящие о смысле мира и человека

Понимание того, что борьба идёт на всех этих уровнях, и что обосновываться должен каждый уровень, Кургинян и называет методом. Ничего таинственного в нём поэтому нет.


salavat, для излечения от фоменковщины советую почитать летописи, как наши, так и византийские.
Изменен: 23.10.11 23:16 / Karabass
Xaoc, RU   23.10.11 22:58            
"...Все сложности сводятся к тупой идее воспитания правильных людей для идеального общества, ибо старые люди годятся только для порабощения и принуждения..."

Ничего тупого пмсм в этой идее нет. Мне представляется эта идея крайне сложной и амбициозной.

Попробую объяснить без сложностей, очевидную вещь. Идеальных людей не воспитать НИКОГДА. Это не амбициозный план, а откровенно глупый. И глупость кроется в изначальном самообмане - КАКИХ людей считать идеальными? Ведь когда это идет как само собой разумеющуюся вещь, то выходит, что идеальный человек это ... самый послушый раб для господина. Нужно уметь пользоваться только тем человеческим ресурсом который есть в наличии, никакикх других не появится. С великанами в своей армии, конечно любой дурак победит! НО ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕНЕРАЛЫ, которые могут и с малышами и инвалидами побеждать. Господину нужно думать не об идеальных рабах, а о собственном самусовершенствовании побольше. Но когда кто-то из нас считал себя недостаточно умным? Это большая редкость. Проще считать других недостаточно хорошими и услужливыми.
salavat, RU   23.10.11 22:41            
Хаос, Ваше тяжелое преживание смерти Каддафи Вас конечно извиняет, однако тем не менее Вы последовательно пмсм предвзяты к СЕКу.
В СВ37 на мой взгляд он не

"себя начал хвалить за метод, при помощи которого он разбивает своиз противников. ОН даже не понял, что фактически обесценил этой своей похвальбой свои победы"

а обозначил не менее важные аспекты последовательных побед в голосованиях чем в виде личностных качеств или "удобности" позиции по сравнению с опонентом, а именно - наличие складывавшейся десятилетия команды компетентных полезных единомышленников. Вот именно про них пмсм он и говорил с нескрываемой гордостью.

"...Все сложности сводятся к тупой идее воспитания правильных людей для идеального общества, ибо старые люди годятся только для порабощения и принуждения..."

Ничего тупого пмсм в этой идее нет. Мне представляется эта идея крайне сложной и амбициозной.

Что касается места СЕКа в пространстве современной философии, то я как и Вы не считаю СЕКа мессией, однако по другим причинам.

СЕК не готов рассматривать модерн как фактически набор политических инструментов Запада, имеющий мало общего с естественнонаучной методологией познания Природы. Я имею ввиду прежде всего сложившееся в начале модерна и принятое теперь как кашерное описание истории цивилизации исключительно в выгодном для Запада и их тогдашних колоний ключе, за счет, прежде всего, их тогдашних стратегических врагов - славян и тюрок.
Насколько я знаю, СЕК вообще далек от критического рассматривания скалигеровской версии истории, а жаль, т.к. непредвзятый, естественно-научный взгляд на сохранившиеся истрические артефакты дает существенные возможности с одной стороны героизировать до-романовскую Россию в глазах всего мирового сообщества, а с другой - де-героизироваить Запад в целом и его политические методологии в частности.

Я все больше склоняюсь к тому, что преодоление состояния тупика в котором пребывает модерн невозможно без преодоления оторванности гуманитарных наук, прежде всего истории, от естественно-научных методов понимания законов Природы.

Изменен: 23.10.11 22:59 / salavat
Xaoc, RU   23.10.11 21:39            
Кургинян в СВ37, мягко говоря стал сдавать. Вначале он себя начал хвалить за метод, при помощи которого он разбивает своиз противников. ОН даже не понял, что фактически обесценил этой своей похвальбой свои победы. Нико не любяит когда их выставляют дураками. Оказывается народ голосовал за него не потому, что он говорил правильные вещи, а то что он по правильной методе говорил. И сразу возникает неприятная мыслишка - а что мог и на сторону Сванидзе встать? И тогда бы 90% зри телей завороженные методой Кургиняна стали бы ненавидеть СССР и Сталина? Уже не готовит ли себя СЕК к продаже подороже в едросы, вместе с авторскими правами на методу зомбирования которой он так бесстыже начал похваляться?
А ведь его метода по мере использования должна наоборот приносить больше плодов и успеха. Это как танец КА перед бандерлогами - чем больше танцуешь тем больше заморочишь бандерлогов. Но ведь у Кургиняна наблюдается явственный отток полонников, интерес к нему падает и даже голосов за него уже подают все меньше (за каждую передачу теряет по проценту сторонников).
А все почему? ОН пытается понять в чем причина падения СССР, а сам не может понять элементарных вещей - почему его ванчале слушали а теперь охладевают. А ведь все просто - он слишком много болтает пустого! Фактически политические проповеди он превратил в бесконечный сериал с продолжением, многозначительно храня несуществующую интригу. Отсюда и эти наивные попытки порассуждать о своей "методе". Он запер себя в смысловую клетку из которой сам не видит выхода. Слушание Кургиняна, которое вначале походило на организацию тайного общества по спасению РОссии, становится просто пустым вермя препровождением. Лекции ни о чем. Бесконечные повторы и неясные намеки.
Для наивных сойдут и разговоры о "сложности" которая им еще не доступна, но с нее ему "капает" ментальная сила. А ведь нет такой сложности, которая при подобном обстоятельном обсуждении не стала простой. Это вообще свойство любой сложности - становиться простым и понятным. Сложность подобна темному углу комнаты, который непонятен, пока не подошел к нему с фонарем. И все эти многозначительные сложности о которых туманно намекивает СЕК я уже давно просчитал, как впрочем и саму "методу". Метода это банальное актерское мастерство и знание законов жанра и сюжета, а философские сложности - банальное перепевание бессмертных заблуждений МЛ-философии. Все сложности сводятся к тупой идее воспитания правильных людей для идеального общества, ибо старые люди годятся только для порабощения и принуждения. И пока эти новые не воспитаны нужно продолжать порабощать и принуждать. И как эти "сложности" не назови - хоть сверхмодерном, хоть коммунизмом, из этого выйдет все тоже - перерождение класса партейцев в класс эксплуататоров с последующей приватизацией народного добра в пользу класса привилигерованных чинуш.
(Извините меня за резкий тон, я тяжело переживаю смерть Каддафи, стал раздражительным).
faraon, RU   11.10.11 21:25            
Ну так ведите нас, Хаос, в светлое будущее!
Про ЩУК только не забываете.
Изменен: 11.10.11 21:26 / faraon
Xaoc, RU   11.10.11 19:29            
Кургинян в СВ-35: "Эйнштейн подверг пересмотру эту великую идею гармонии. И Фрейд подверг пересмотру свою идею гармонии, признав Танатос.
Маркс подверг пересмотру свою великую монистическую, универсалистскую теорию в тот момент, когда заговорил о превращённых формах.
 Итак, перед нами три ревизии. Катастрофические ревизии, осуществлённые тремя великими гениями: Эйнштейном, Марксом и Фрейдом. Они касались физического мира, социального мира и внутреннего мира человека. Три эти ревизии однотипны. В каждой из них речь идёт о том, что великая идея выведения всего из одного принципа – то есть, идея монизма – вдруг подвергается глубочайшему и небезболезненному для творца пересмотру"_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _Полагаю три этих УМНЫХ человека намеренно шли на создание своих ложных теорий. Они нанесли упреждающий теоретический удар, так как общий майнстрим развития и так шел к решению этих проблем. Вполне просчитывалась переспектива развития верных теорий, которые они исказили. Маркс исказил учение Прудона. Кого искажал Фрейд не скажу точно, но в воздухе тогда витали множество верных психологических теорий. Эйнштейн помешал поискам фундаментальных основ материи, которые тогда называли эфиром, а сейчас придумали дурацкое название "темной материи".
Дело в том, что все три сферы развития человечества работали на отмену старой формации порабощенного человека и создание нового непонятного мира. И в этом мире была бы новая религия, новая политика, новая наука. При чем все это было бы увязано в гармоничном единстве. И несмотря на отрицание старого мира была бы преемственность в основах и принципах социального бытия. И гармония и монизм были бы сохранены.
Но в этом новом мире не было места нацизму, праву наследования, ростовщичеству - всему тому образу жизни в котором евреи достигли совершенства. И три очень умных еврея, не сговариваясь, постарались дать старому буржуазному миру еще один век жизни.
У них была дилемма выбора: либо быть верными богу (он же истина, гармония, монизм, логос...), либо быть верными своему народу. Они предпочли служить народу, отвергнув бога, что вполне естественно. Считая, что отстаивая буржуазный строй они хотели блага своим близким, что вполне прагматично - кому нужны абстракции? Но трудно быть пророками - разве они могли, в фанатичной своей вере в еврейскую звезду, что обрекают свой народ на муки ада в этом дополнительном бонусном веке устаревшего буржуазного строя? Это подобно слепой родительской любви, когда любимое чадо губят, закармливая сладкими булочками вместо того чтобы подвергнуть суровой школе жизни.
Мир не терпит двойных стандартов, и нацизм евреев отразился в своем уродстве в нацизме иных народов. Мало задавать правила игры, нужно еще уметь самому в них выигрывать. Евреи благосклонно воспринимают идею своей богоизбранности, но когда познание истин требует объективности они предпочитают забыть о своей святой вере в истину во имя презренной "пользы". А эта "польза" непредсказуемо обращается в страшный вред. Впрочем это типично для всех народов, но обострение происходит только у тех, кто считает себя богоизбранными баловнями судьбы.
Да, эти три титана мысли отодвинули прогресс человечества на сто лет! Честь им и хвала! Они возвысились сами, унизив все человечество.
Фрейд психологически обосновал идеологию порабощения внутренней греховностью человеческих помыслов, отменив теорию гармоничной мотивации, что лежала на поверхности.
Маркс устрашил социальных преобразователей кровавостью и антагонизмом классовых противоречий и революций, обострив реакцию и нетерпимость к социальным теориям, отменив теоретическую возможность гармоничного мирного усовершенствования общества. А заодно укрепив идеологические основы буржуазного ростовщичества внушив мысль, что товара без денег не бывает (Т-Д-Т), намертво связав свободный рынок со своим антиподом поработителем-ростовщиком.
Эйнштейн остановил технологический прогресс своим запретом на иследование "эфира" - фундаментальной первоматерии, дающих переспективу энергетики высших порядков. И ученые теснясь в рамках ложной теории уже целый век возятся с ТЯ синтезом, не в силах его практически освоить. А без энергетики нет развития планетарной индустрии.
Но похоже этот мрачный век еврейского трио закончился. Скоро ложные теории будут повержены окончательно и человечество опять заживет нормальной гармоничной жизнью. В том числе и еврейский народ.
Изменен: 11.10.11 19:30 / Xaoc
Karabass, RU   09.10.11 19:54            
Ну слава Богу... Осталось теперь вместе попросить ув.Аяврика тоже прочесть хоть что-нибудь из Кургиняна прежде чем выносить критические суждения. ;)
vktik, DE   09.10.11 19:41            
2 Karabass
"Только учтите, то, что Вы написали про Сталина, было совершенно подлым образом вырвано из контекста Ссылка ." - уважаемый Карабасс, я прочитал вашу ссылку полностью. В данном диалоге позиция Кургиняна абсолютно полностью совпадает с моими взглядами. Из контекста я ничего не выдирал, а скопировал высказывание stalinist с форума вот отсюда: http://www.ymuhin.ru/content/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#comment-28997 К сожалению, я не стал читать дальше этот форум, где его высказывание опровергается. Поэтому я приношу свои извинения и данное высказывание стираю. Впредь, обещаю вам быть более осмотрительным. С уважением, vktik.
Аббе, RU   09.10.11 17:04            
2 Аббе
"Ну кустарщина полнейшая....То есть - потрачу на освоение знания много сил, а отдача будет меньше, чем затраты. Как сейчас пишут, в топку такое знание." - я вас правильно понял, это вы о знаниях, которые даёт Кургинян? Тогда я с вами согласен. Именно об этом я и говорю - ближе надо быть к народу.
.
Ещё разок. Проблема в том, что есть многое и очень многое, что требует офонарительных затрат и квалификации. И для одного конкретного человека отдача с этого невелика. Так появляется узкая специализация. Но ведь есть и много относительных мелочей. И снова, а на кой пёс учить вот ЭТО? Изучать тонкости того то? И так развивается уже слегка избыточная тема рационального незнания. А те, кто УЖЕ в теме - усожняют её, что бы ЛИШНИЕ не хватали этот кусочек хлеба. И разные гуманитарии - здесь ничем не лучше остальных.
В целом - это грубейшее кпрощение Олсона. И если эти разарботки уже есть, то мне их пересказывать - дурдом. Труда много, а качество - хреновое. НУЖЕН электронный вариант книги Олсона "Взлёт стагнация и падение народов". Мне во многом - помог понять мир. МОЖЕТ быть - окажется полезным для Вас.
Относительно Кургиняна? А что я о нём знаю? Много больше ВАс? Много лучше? Так что не мне судить его.
Karabass, RU   09.10.11 14:06            
высказывания, которые открывают его нравственный уровень. Вот на этом я и концентрируюсь.


Ну, если Вы на них *концетрируетесь*, то Вас, конечно же, не затруднит привести хотя бы 3-4 таких высказывания... Только учтите, то, что Вы написали про Сталина, было совершенно подлым образом вырвано из контекста Ссылка .
Изменен: 09.10.11 14:16 / Karabass
vktik, DE   09.10.11 11:59            
2 Аббе
"Ну кустарщина полнейшая....То есть - потрачу на освоение знания много сил, а отдача будет меньше, чем затраты. Как сейчас пишут, в топку такое знание." - я вас правильно понял, это вы о знаниях, которые даёт Кургинян? Тогда я с вами согласен. Именно об этом я и говорю - ближе надо быть к народу.
2 Karabass
про 95% - откуда дровишки?


"Из результатов голосований передач "Суд времени" Ссылка и "Исторический процесс" Ссылка " - ну и где там результаты голосований? Если и голосовали, то по отдельным темам. А я говорил, что многое чего Кургинян говорит, правильно, т.е. в духе времени. Это понимание у меня и без Кургиняна есть. Но меня интересуют его концептуальные высказывания и высказывания, которые открывают его нравственный уровень. Вот на этом я и концентрируюсь.

Изменен: 09.10.11 12:00 / vktik
Аббе, RU   09.10.11 05:43            
Ну кустарщина полнейшая. Люди, очнитесь! Есть понятие - РАЦИОНАЛЬНОЕ незнание. То есть - потрачу на освоение знания много сил, а отдача будет меньше, чем затраты. Как сейчас пишут, в топку такое знание. Идём дальше. Если есть такие области для массы, значит кто то обязательно перехваит поток продукции или информации и сугубо з счёт того, что он - один, а поток большой, будет иметь свой профит. И в общем - это правильно. Идём дальше. Появляется слой, который живёт вот этимим узкими продуктами. Слой расширяется и оттесняет народ от потоков преднамеренно потоки усложняя. И наконец лопается процесс ввиду абсолютного переизбытка слоя элитариев. Так - крайне грубо я пересказываю Мансура Олсона. Ну хоть кто ни будь, найдите ЭЛЕКТРОННУЮ версию его книг! Мы сможем говорить уже в рамках хорошо разработанного аппарата понятий, а не изобретать вроде как новые. Я понимаю, лестно чего то новое придумать. Но ведь это в даном случае - НЕ новость. Нехорошо получается.
Karabass, RU   09.10.11 00:30            
про 95% - откуда дровишки?


Из результатов голосований передач "Суд времени" Ссылка и "Исторический процесс" Ссылка


Мудрый народ нельзя обмануть.


Обмануть можно любого. Но мудрого нельзя обманывать долго.


Насчёт отношения Кургиняна к Сталину... Меня потрясаеют люди типа Аяврика или Вас вот... Как бы выразиться попристойней. Ну Вы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ прочтите или послушайте, что САМ Кургинян (а не Мухин про Кургиняна) говорит!
Изменен: 09.10.11 00:41 / Karabass
vktik, DE   08.10.11 23:52            
2 salavat
"Народ СОГЛАСИЛСЯ с выбором политической "элиты"." - согласие с выбором политической элиты, вы не считаете проявлением субъектности народа? Я же говорил - до поры до времени. А если народ выскажет несогласие с выбором политической элиты? Или вы думаете, что это исключено? Вот если это исключено, то я с вами соглашусь, что народ является объектом управления. Давайте вот так попробуем повернуть. Народ действительно, со стороны элиты является объектом управления в рамках дозволения народом этого управления. Не забывайте, народ мудреет, этому способствует закон времени. Мудрый человек не позволит собой командовать проходимцу.
Изменен: 09.10.11 19:41 / vktik
vktik, DE   08.10.11 23:30            
2 Хаос
"А что не так?.. Что только негодяи имеют право стремится к власти, для того чтобы ей злоупотреблять? А людям приличным заподло стремится к власти?" - а приличные люди, это какие? И с какой стороны к ним относится Кургинян? О его нравственности я сужу по его высказываниям, о которых я написал ниже. Исходя из этого я делаю вывод, что он хочет поменять одну безнравственную элиту, на другую. В настоящее время это можно сделать с помощью революции или гражданской войны. Вот это меня и не устраивает.
"А по моему, только приличные люди имеют право стремится к власти, потому что разные уроды и казнокрады не умеют власть исползовать по назначению." - ну имеют право стремиться, наверно все, не все туда должны попадать. О делах Кургиняна я давал ссылку. Познакомтесь поближе с его деятельностью.
2 Karabass
"народ, 95% которого поддрерживают то, что говорит Кургинян" - а вот салават говорит, что Кургинян говорит для людей с привычкой к систематическому ПЛОДОТВОРНОМУ мышлению. А про 95% - откуда дровишки?
Кургинян перестанет видеть в народе России "тёмную материю"


"Что за чушь!" - а вы что, Кургиняна перестали читать? Салават вон его неплохо цитирует.
  • "Народ обманули в 80-е,.... В России великий народ, мудрый народ.." - вы хоть иногда думайте, что пишите. Мудрый народ нельзя обмануть. Именно на этих обманах он и мудреет, т.е. здесь проявляется тенденция, что народ, рано или поздно будет действительно мудрым и выработает критерии становления элиты. Т.е. проявит свою власть как субъекта управления.
Изменен: 08.10.11 23:41 / vktik
Xaoc, RU   08.10.11 22:46            
vktik: "Поэтому мой вывод - Кургинян революционер, готовящий перехват управления"
--- - - -А что не так? Типа - моральная подначка? Что только негодяи имеют право стремится к власти, для того чтобы ей злоупотреблять? А людям приличным заподло стремится к власти? Все равно ничего путного не украдут? А по моему, только приличные люди имеют право стремится к власти, потому что разные уроды и казнокрады не умеют власть исползовать по назначению. Они лишь хотят неких символов власти в виде привилегий, что бы потешить свою зависть и комплекс неполноценности - построить псевдозамок на Рублевке, потрахать супермодель, попить дорогого винца... Весь набор завистливого раба. Но еще Платон объяснил, что к власти могут приходить только философы, потому что знают что с ней делать. А тупые уроды могут только жрать на золоте, да орать на слуг. Людям 21 века необходимо приучать себя к ответственности власти, а не её представительству. Символическая власть холеных наследников никому не нужна. Век интернета весьма прагматичен и критичен, и позолота и гламур символов власти это уже не модно. В моду вошли обшарпанные стены и спартанская обстановка. А также умные люди.
Karabass, RU   08.10.11 22:31            
Кургинян перестанет видеть в народе России "тёмную материю"


Что за чушь! Кургинян именно в народе видит надежду на возрождение Страны. Иначе бы он не расшибался в лепёшку каждую неделю на телевиденьи. Народ обманули в 80-е, 25 лет всячески развращали, а страна всё ещё жива. В России великий народ, мудрый народ, народ, 95% которого поддрерживают то, что говорит Кургинян. Но, к сожалению, похоже, что Вы, vktik, принадлежите к числу тех 5%, которым что в лоб, что по лбу...
Изменен: 08.10.11 22:32 / Karabass
salavat, RU   08.10.11 22:07            
4vktik
Приведенные Вами примеры - это в лучшем случае условное а не безусловное проявление властно - политической субъектности народа.
Вернитесь на землю - ни питерцев ни алкаголика народ не выбирал. Народ СОГЛАСИЛСЯ с выбором политической "элиты". Причем,скорее всего, алкаголика в 96 году народ и отверг к тому же, а "элита" под прикрытием пиндосов подтасовала результаты выборов а бюллетени сожгла.
Изменен: 08.10.11 22:18 / salavat
vktik, DE   08.10.11 21:35            
"Вы же утверждаете (пмсм вообще говоря ошибочно), что властно-политическая субъектность народа безусловно проявлена в реальной политической жизни." - почему ошибочно, это же факт. Народ с помощью политических выборов выбирает себе президента, которому доверяет. Раньше были народные депутаты, кторых тоже выбирали, а затем те выбирали других. Насколько все эти процедуры формальны, зависит от нравственности выбранных людей. Т.е не надо говорить, что народ это объект управления только из-за несовершенства и безнравственности управления. Как только Кургинян перестанет видеть в народе России "тёмную материю", у него может многое встать на свои места. Я уже сказал, у народа понятие добра и зла есть на генетическом и духовном уровне. И вы можете быть хоть какого высшего образования, кандидатом разных наук, но если этого Кургинян не понимает, то все его усилия будут слиты народом в унитаз. Да там и сливать нечего, его просто не заметят, так как не поймут - он слишком заумный кандидат.
Изменен: 08.10.11 21:38 / vktik
salavat, RU   08.10.11 20:58            
4vktik
В ваших словах пмсм много верного, и как не покажется Вам странно - совпадающего с тезой СЕКа об общественной "темной материи" "темной энергии". Именно социально-политически непроявленная общественная "темная материя" "темная энергия" формирует социально-политические цели властной элиты, меняет властную элиту, если та перестает отвечать веяниям времени.

Единственно - общественная "темная материя" "темная энергия" СЕКа (похожие понятия - "превращенные формы" Маркса, "танатос и мортидо" Фрейда) - это некая политически непроявленная, скрытая общественная субстанция, пока еще непонятно действующая на реальные общественно-политические процессы. Вы же утверждаете (пмсм вообще говоря ошибочно), что властно-политическая субъектность народа безусловно проявлена в реальной политической жизни.
Изменен: 08.10.11 21:23 / salavat
vktik, DE   08.10.11 20:50            
"В этом смысле теза народ - субъект власти не лишена лукавства, а при определенных обстоятельствах неверна." - она не лишена лукавства при безнравственных принципах управления. Но утверждение, что народ - субъект власти, верно по сущности. Вы можете сколько угодно аргументировать противоположное настоящим положением дел, но есть вектор развития. Вот смотрите. Раньше народ не был субъектом управления даже юридически, сейчас он юридически является субъектом власти, субъектом управления, хотя по факту, во многих случаях это не так. Это означает, что в стратегической перспективе народ является по факту субъектом управления, народ является по факту источником власти, так как именно он изменил положение вещей. Как только слова элиты будут совпадать с её делами, что означает выход элиты на уровень нравственного управления, то наступит реальный факт субъектности народа.
"Э-э - Вы меня не приплетайте к своим измышлениям." - это почему? Мне же вы написали о причинах моего непонимания Кургиняна, так почему вы не можете написать Карабассу о причинах его непонимания моих высказываний?
"Потом чисто технологически - для управления сложноструктурированным обществом общество ДОЛЖНО делится на объект и субъект управления" - на мой взгляд, вы путаете с административным управлением. Что такое субъект управления, т.е власть? Власть есть сравнительно устойчивое и относительно стабильное отношение между субъектом и объектом. В обыденной жизни, если методы управления элитой не выходят за рамки понимания народом бытия, элита должна являться проводником интересов своего народа, так как элита - плоть от плоти народа. Если элита возомнит себя пупом земли и перестанет являться проводником интересов своего народа, то остаётся только надеяться на терпение народа, который позволяет до поры до времени собой манипулировать. Поэтому субъектность элиты, это миф. Элита сметается всякими цветными революциями в шесть секунд.
Изменен: 08.10.11 21:20 / vktik
Karabass, RU   08.10.11 19:57            
народ России является примером субъектности, так как он является источником элиты


А почему Вы полагаете, что из одного вытекает другое?
salavat, RU   08.10.11 19:28            
3vktik

Э-э - Вы меня не приплетайте к своим измышлениям.

Элита всегда клала как могла на властную субъектность народа, что при царях, что при большевиках, что при капиталистах.

Вот то, что она не может устойчиво воспроизводится без народной широты это верно.
Это досадное обстоятельство для властной элиты.

Потом чисто технологически - для управления сложноструктурированным обществом общество ДОЛЖНО делится на объект и субъект управления. В этом смысле теза народ - субъект власти не лишена лукавства, а при определенных обстоятельствах неверна.

Изменен: 08.10.11 19:51 / salavat
vktik, DE   08.10.11 19:16            
Браво, Карабасс!!! Вам к Салавату, он объяснит вам, в чём причина вашего непонимания. Я же написал, что на примере России. Т.е. народ России является примером субъектности, так как он является источником элиты, Без народа элиты нет. Если вы этого не понимаете, то как вы понимаете Кургиняна?
Karabass, RU   08.10.11 19:05            
Поэтому я могу привести на примере России множество примеров субъектности народа


Ну так приведите, за чем же дело стало?
Изменен: 08.10.11 19:06 / Karabass
 Страница 48 из 67   « Первая страница< 43  44  45  46  47 48 49  50  51  52 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"