Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Казахстан опубликовал предварительный отчет по катастрофе в Актау
США вышли из Совета ООН по правам человека и БАПОР
Панама прекратит участие в китайской инициативе "Один пояс — один путь"
ВСУ нанесли ракетный удар по интернату в Судже, сообщили в Минобороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 45 из 67   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
salavat, RU   28.10.11 04:25            
Если возвратится собственно к теме, то СЕК в Суть Времени 38 продолжает развертывать "экзестенциально, метафизично" полотно предполагаемого мажоритарного общественного политического консенсуса имеющего историческую перспективу. В рамках этой парадигмы СЕК считает, и с этим трудно не согласится, что такие элементы как культ предков (эгрегор), (я бы добавил - по Вернадскому - культ биосферы, как системообразующий для человеческого сообщества элемент планеты Земля) могут послужить метафизической основой политически более существенно массового восхождения человека чем это способно дать современное общество пред постмодерна.

В этом смысле, интелегенции (когниториату) не стоит рубить с плеча, отвергая элементы явно аутентичных вероисповедальных культов органично присущих человеку разумному, т.к. такое метафизическое ядро смыслов вполне может сплотить когниториат в накаленное общественно-полезными смыслами общественно-политическое движение и расширить в политическом смысле электоральную базу когниториата, чтобы дать возможность когниториату стать существенной общественно-политической силой.

Отказ от метафизического ядра смыслов содержащих вероисповедальные культы органично присущих человеку разумному (культ Предков, культ Природы) может привести к тому, что политическое движение просто не состоится, т.к. интеллегенции (когниториату) в современном его виде как простому сомножеству общественно-сложноустроенных индивидуумов вообще не присуще в расширении горизонтов Познания Природы стремление к коллективным действиям дальнего порядка без внешнего принуждения обстоятельствами.
Изменен: 28.10.11 12:28 / salavat
lgame   27.10.11 23:31            
Xaoc
>разум вне контекста борьбы с невежеством лишается своего движущего потенциала. Атеизм сам по себе пустышка, и имеет значение только в контексте борьбы с религией. Точнее - с ложью религии.

Не будет разум заниматься борьбой с тем, кто слабее его. Обмен очень даже - через искусство, эстетику. Опять таки образцом может служить мозг, в котором хотя логическое и образное разделены, но существует мощная информационная магистраль их соединяющая.

Разделение по продуктивности процессоров приведет к автоматическому сосредоточению религиозности в одной из частей. Т.е. нигде нет смысла в принуждениях к атеизму или религиям, если создана та структура.
Изменен: 27.10.11 23:40 / lgame
Karabass, RU   27.10.11 20:52            
Мировых религий, Аяврик, существует ровно три штуки. И только две из них принадлежат т.наз. *авраамической* традиции.
Изменен: 27.10.11 21:02 / Karabass
Karabass, RU   27.10.11 20:44            
собственно Библии на руках грамотных слоёв населения появились не ранее 1500 лет после Р.Х.


Очередная чушь от Аяврика. (См. Ссылка )
//
К 500 г. Библия была переведена более чем на 500 языков
//

Перевод Ветхого Завета на греческий Ссылка 3-ий век до Р.Хр.

Перевод Ветхого Завета на латынь Ссылка 4-ый век по Р.Хр.

Перевод на славянский Ссылка 9-ый век по Р.Хр.

Про Новый Завет Ссылка вообще молчу. Он был доступен с момента написания, т.е. со второй пол. 1-го века.


"чё вам пастырь сказал, то и есть истина"... это еретичество в чистом виде - "богоискательство"

Сказать такое может только полностью безграмотный человек, абсолютно не знающий истории науки и философии, с кашей из неоязыческой чуши вместо знаний.
Изменен: 28.10.11 20:56 / Karabass
tinka, RU   27.10.11 18:38            
Xaoc

давайте не будем провоцировать друг друга на холивар, здесь есть Карабасс и я с некоторой долей уважения отношусь к его позиции по религии и интерпритации логических законов и потому нехочу здесь и публично поднимать эту тему настолько, и по мере возможностей стараюсь присекать, если кто то это делает со стороны религии.

Если хотите поупрожняться, то определите что такое "познание" (знание! sic!), и как это соотноситься с "верой", а потом соотнесите что об этом говорит "религия", а что "атеизм" - для крайности хоть воинствующий (хотя я не согласен что это моя позиция) и где среди них понятие "сверхъястественных сущностей"

...У познания не должно быть пределов... - это вы кого упрашиваете? вселенную? бога? себя?
...Если кто-то хочет изучать теологию - имеет право... - конечно :-), а кто против? даже атеисты могут изучать теологию это не противоречит их взглядам, просто имеет исчезающе малую для них ценность (разве что для контраргументации)

...а сразу привел далее логический довод о причине демотивации секты воинствующего атеизма.... - не привели к сожалению, т.е. довод то был..... красивые метафоры... и все такое... равно обосновывающее что угодно. (если вы очень, очень захотите я разберу или для краткости "отзеркалю")
Изменен: 27.10.11 18:59 / tinka
Xaoc, RU   27.10.11 17:03            
tinka :
>> ...выбор гениальности это лично ваш выбор.

А я и не стал ограничиваться перечислением гениев-боговеров, ибо не хотел холивара, а сразу привел далее логический довод о причине демотивации секты воинствующего атеизма. Атеизм это тоже своего рода "хрустальный свод небес" запрещающий определенные области познания. У познания не должно быть пределов. Если кто-то хочет изучать теологию - имеет право.
Xaoc, RU   27.10.11 16:56            
Аяврик, вы путаете еретиков и атеистов. Гении всегда еретики но никогда не атеисты. Воинствующий атеизм подобен церковному жречеству и так же бехдуховен, глуп и беспощаден. Вера в бога это не вера в пастыря. Толстой, упомянутый вами, был как раз еретик. Что такое первобытный анимизм по-вашему? Ересь или атеизм? На мой взгляд это лишь разновидность умственной самодисциплины, виртуальный абак, который позволяет акцентировать абстрактные идеи, делать их более выпуклыми. Не считайте мою снисходительность и веротерпимость за проповедь церковного всевластия. Я против любой формы всевластия, в том числе и атеистического самодовольства.
tinka, RU   27.10.11 12:24            
Хаос
....самые гениальные естествоиспытатели и теоретики менявшие мир были верующими... - Хаос вот не нужно, хорошо? можно понять что выбор гениальности это лично ваш выбор.... но давайте избежим холивара. по осталному достаточно понятно написал Аяврик.
Аяврик, RU   27.10.11 11:56            
Хаос,

атеизм демотивирует любопытство. Гораздо инетресней подглядывать в спальню бессмертных богов, чем изучать кучу бездушной грязи.

Господь с Вами!!!!
: ))
Всё с точностью до наоборот!!!

где Вы видите "мотивацию любопытсва" в Церкви???!!!!

в любой Церкви - где поощрение у паствы "любознательности" и поощрение к "подглядыванию в спальни бессмертных богов"????

Вот вам необсуждаемые догмы - с кафедры или в кратком изложении - и сборник псалмов, будьте добры их зазубрить НЕ ВДУМЫВАЯСЬ и лишних вопросов не задавать
(собственно Библии на руках грамотных слоёв населения появились не ранее 1500 лет после Р.Х. - до этого - да и позже - "чё вам пастырь сказал, то и есть истина")

любые формы богоискательства также выжигалось калёным железом Официальной Церковью, как и любые формы богоборчества!
это еретичество в чистом виде - "богоискательство"
а как раз для невоцерквлённого человека - естественный (и "увлекательный" - по Вашему) процесс

Институт Церкви - иерархическая жреческая корпорация - удушающе демотивировала любознательность среди своей паствы так, как никакой атеистический Режим не зажимал "поиски истины" у своих граждан....

Нужно всё-таки понимать, что "атеисты", это не поголовно МАТЕРИАЛИСТЫ, а поголовно не согласные находиться в "лоне Церкви", невоцерквлённые массы, которые именно предпочитают иметь свободную возможность "подглядывать в спальни бессмертных богов" - или никуда не подглядывать - чего лишино стадо воцерквлённой паствы

именно добровольный отказ (добровольная демотивация) от какого-либо проявления любопытства на предмет самодеятельного Богоискательства (подглядывания) - и есть непременное условие нахождения в "лоне Церкви"
..........

навскидку: отлучённый от Церкви Лев Толстой и канонизированный Церковью Николай 2-й - кто из них больше был мотивирован в поиске Божественного Смысла Бытия???
.................

Если не устраивает ни одна из существующих религий - нужно создавать новую религию, которая всех устроит.
К подобным взглядам я пришел, когда осознал простой факт, опровергающий тезис о "сетях религии для разума" - самые гениальные естествоиспытатели и теоретики менявшие мир были ВЕРУЮЩИМИ.

самые гениальные естествоиспытатели и теоретики, менявшие мир, были - как правило - при этом непримиримыми оппонентами ДРУГ ДРУГА - и отпускали друг другу такие эпититы, какие религиозные догматики разных течений друг другу отпускают.
(борьба "научных школ" по кабинетному накалу не уступает борьбе школ "религиозных")

Не нужно придумывать никакой клин против клина, нужно просто оставить этот клин на обочине - до появления абрамаистических мессианских ("мировых) религий народы вполне себе жили в гармонии со своими местными "богами" - и наши предки жили не тужили - а сегодня, в условиях информационной цивилизации - "мировые" религии играют не объединяющую роль, а разъединяющую роль...

потому их те же самые "закулистные" силы что и породили, ныне и списывают потихоньку в утиль (ибо для дальнейшей "глобализации" наднациональные жреческие корпорации уже скорее препятствуют, а не способствуют)

никому не нужна Вселенская Церковь со своими привилегиями и замашками - ни местному "начальству", ни "всеземшарному", ни индивилуальным гражданам, любопытствующим о мелких подробностях божественного бытия...
.......................

профессиональные Жреческие Корпорации - и Метафизика (как обязательная составляющая любителей Мыслить): что у них общего?

Способному "Метафизически" Мыслить Пастух Не Нужен... и ограждённый пятачёк для выпаса тесен...
"добрый пастырь" нужен способным только самостоятельно насчёт пожрать-попить-поспать сосредотачиваться и в овраг свалиться! : ))

ИМХО - ес-но
Изменен: 27.10.11 12:33 / Аяврик
Xaoc, RU   27.10.11 10:55            
lgame :
>> Кургинян в Сути времени - 38 пытается поймать разум в сети религиозности.
Вера возжелала стать "владычецей морскою" над мышлением.
По-моему, лучше все же иметь равновесное соотношение.

Жаль не могу заценить - трафик почти на нуле. Но в принципе, для разума сети религиозности не опасны. Скорей даже полезны. Ибо разум подобен серфингисту, катающемуся на волнах. И если следовать слишком прямолинейным догмам, что ровная поверхность лучше волн для передвижения, то серфер пойдет к дну. также и разум вне контекста борьбы с невежеством лишается своего движущего потенциала. Атеизм сам по себе пустышка, и имеет значение только в контексте борьбы с религией. Точнее - с ложью религии. Но если вы хотите всерьез растаться с некоей церковью, то атеизм в этом не поможет. Поможет только ДРУГАЯ ЦЕРКОВЬ. Клин клином вышибают. Если не устраивает ни одна из существующих религий - нужно создавать новую религию, которая всех устроит.
К подобным взглядам я пришел, когда осознал простой факт, опровергающий тезис о "сетях религии для разума" - самые гениальные естествоиспытатели и теоретики менявшие мир были ВЕРУЮЩИМИ. А демонстративный атеизм, обычно сопровождается импотентностью разума. И мне даже удалось понять причину этого - атеизм демотивирует любопытство. Гораздо инетресней подглядывать в спальню бессмертных богов, чем изучать кучу бездушной грязи.
lgame   27.10.11 09:27            
Раньше уже было предложение избавить мир от holy wars:
Богу богово, а кесарю кесарево. Каждый получает свою половину.
Karabass, RU   27.10.11 05:49            
Любая теория основывается на постулатах, доказать которые мы в принципе не можем. Если теория связана с жизнью и с поступками, то мы не можем относиться к этим постулатам просто как к игре ума. Мы должны быть уверены, т.е. верить, в их истинность. Поскольку метафизика как раз и призвана заниматься исследованием базы, т.е. этих самых постулатов, то Кургинян и говорит о метафизике. Метафизика -- обязательная часть любого философского построения. Светская филосософия точно так же не способна обойтись без метафизики, как и религиозная. Так что никто никого никуда поймать пока что не пытается.
Изменен: 27.10.11 05:49 / Karabass
lgame   27.10.11 00:59            
Кургинян в Сути времени - 38 пытается поймать разум в сети религиозности.
Вера возжелала стать "владычецей морскою" над мышлением.
По-моему, лучше все же иметь равновесное соотношение.
Изменен: 27.10.11 01:21 / lgame
Karabass, RU   26.10.11 23:29            
Ну вот. О метафизике модерна. О метафизике советского проекта. И о его крахе Ссылка
Xaoc, RU   26.10.11 05:32            
Дался вам этот Фоменко! Мне вообще не понятна мотивация чтения подобных теорий. Ведь для человека важна не абсолютная истина, а лишь наибольшее правдоподобие. Фоменко создал некий забавный фантастический мир, совершенно неправдоподобный, и не требующий серьезного отношения к нему. Пожалуй дело в том же принципе, что и принцип образующий тоталитарные секты - символизм клуба. То есть дело не в ИСТИНЕ, а в некиих символах веры, отличающие своих от чужих. По такому же принципу формируются интернеттролли. И для символа веры истинность не важна, а наоборот ВРЕДНА, потому что утрачивается эксклюзивность, избранность клуба. Работает принцип сопротивления - чем рьяней на вас нападают, тем интенсивней и фанатичней вы их отстаиваете. Это жанр экшн, который делает обывателей героями по необходимости.
Karabass, RU   26.10.11 02:36            
чуши? платных?? скалигеровских??? пропагандистов????

Это про А.А.Зализняка Вы так? Я, кроме выдержек из его статьи Ссылка , ничего больше здесь пока что не *вываливал*.
Изменен: 26.10.11 02:36 / Karabass
salavat, RU   25.10.11 09:15            
13Карабас...Отчего же? Имею. Думаю, что разбираюсь в ней не хуже Вас...

Если бы Вы разбирались, то не вывалили бы на последних страницах гору чуши платных скалигеровских пропагандистов.
Karabass, RU   25.10.11 05:58            
Вы не имеете представления о исторической хронологии Фоменко как системе


Отчего же? Имею. Думаю, что разбираюсь в ней не хуже Вас.
Xaoc, RU   24.10.11 21:07            
salavat: "Человек отвергающий ЦЕЛИКОМ конструктивизм критики Фоменко..."
У-у! Как все запущено... Может для разнообразия поговорим не о Фоменко? Все-таки оффтоп на две страницы это перебор.
Хотел развить мысль об "сложностях" Кургиняна дальше. Раз уж я логично доказал ниже, что все эти сложности не сложней остальных сложностей мира, то остается разобраться в чем причина разговоров о "сложностях" СЕК.
Есть важная причина "сложностей", особенно искусственного происхождения - это сито отбора. Любой тест представляет собой известную сложность для испытуемого. То есть речь идет о формировании системы элитного отбора необходимого для любой организации. ИМХО СЕК как раз и намекает о своих внутриклубных тестах, постоянно упоминая "сложности".
salavat, RU   24.10.11 20:12            
12Карабас

Человек отвергающий ЦЕЛИКОМ конструктивизм критики Фоменко со товарищи генезиса "Повести временных лет" не имеет ничего общего с наукой и шире - со здравым смыслом.
Он или прохвост или неуч.
В случае Зализняка скорее второе.

Потом, Карабас - Вы не имеете представления о исторической хронологии Фоменко как системе и пмсм не имеете естественно-научного права ее ТАК огульно осуждать. Ваши ссылки на афтаритеты не канают.


Изменен: 24.10.11 20:12 / salavat
Karabass, RU   24.10.11 17:44            
salavat, это не *словесный понос*, а статья человека, который старше и значительно умнее нас с Вами Ссылка . Фоменко он, разумеется, прочёл. О *Повести временных лет * и о несостоятельности тезиса о её фальсификации проф. Зализняк написал в статье достаточно подробно. Цитаты я привёл ниже.
Xaoc, RU   24.10.11 10:44            
salavat: "Человек как вид не только развивался раньше но и ДОЛЖЕН развиватья в будущем - про это говорит не только СЕК - это ВООБЩЕ ОБЩЕЕ МЕСТО."
А я не противник развития а его горячий сторонник. Но есть одно важное обстоятельство - СУДЬИ КТО? А то вот так по дефолту самоназначатся некие господа в спецов по развитию человечества и улучшению породы - и копец человечеству, здравствуй животный мир! Очевидно, что отдавать на потеху правителям этот объекти вный процесс весьма опасно. Это прерогатива бога и эволюции - улучшать людей. А единственное чем могут помочь своей эволюции люди, это добросовествным тренингом в ОБЪЕКТИВНЫХ ИСПЫТАНИЯХ. И главное - связывать свои политические цели с объективным и бесконечным процессом это жульничество! Люди всегда будут улучшаться вне зависимости от желаний политиков. А задача политиков лишь придумывать законы, способствующие улучшению общества и его нравов. И не должно быть законов с обратной силой - мы вас сейчас поэксплуатируем в рамках одного закона, а когда станете лучше получите другой закон. Это все равно что сказать армии, сейчас вас возглавляет идиот, но когда вы научитесь побеждать с идиотом, мы вам дадим хорошего командира! А зачем? На фиг хороший командир если уже и к идиоту привыкли и адаптировались? Если люди приучатся жить при социализме, то пресловутый коммунизм уже не нужен будет.
Xaoc, RU   24.10.11 10:26            
salavat: "2Хаос ...Идеальных людей не воспитать НИКОГДА. Это не амбициозный план, а откровенно глупый. И глупость кроется в изначальном самообмане - КАКИХ людей считать идеальными? ...

Вы вообще в своем уме? Все это безосновательная болтовня..."

Вы задали сложный вопрос, а когда получили ответ, на который не знаете что сказать, обозвали это безосновательным. Проще согласится, с справедливостью моего тезиса, о глупости подгонки железа компьютера под плохую программу, когда проще переписать пару строк программы. Это самый очевидный принцип Окамма - не нужно искать сложных путей, когда есть простые. Не нужно мечтать об идеальных народах для плохих политиков, когда проще найти хороших политиков для обычных реальных народов.
И нет нужды пытаться доказать что вы этого не говорили, если я вас именно так понял. Глядите лучше в суть интересной проблемы. Ведь все равно вам за словесную победу премии не заплатят.
Xaoc, RU   24.10.11 10:03            
Карабас: "Уровни сложности таковы (по возрастающей):
а) политический лозунг,
б) политическая программа,
в) политическая концепция (доктрина),
г) язык, т.е. семантика доктрины
д) метафизика, т.е. базовые семантические структуры, говорящие о смысле мира и человека"
Не знаю кто из вас, СЕК или Карабас, путаете идедю сложности с идеей универсальности? Скорей - оба. Что такое сложность? Любая эмпирически наблюдаемая вещь бесконечно сложна. Это строгая логика, которую вам не удастся отвести личными выпадами против моей адекватности. Цветок бесконечно сложен, капля воды бесконечно сложна... Есть микро и макро бесконечности для любого объекта.
Универсальность свойств и законов это не сложность а нечто ей обратное по смыслу. Теорема Пифагора сводит множество сложных и индивидуальных треуголников к простой формуле. Где тут усложнение? Это УПРОЩЕНИЕ!!!
ТОгда в чем же дело? Как объяснить постоянное бормотание СЕК об "сложностях", которыми он еще попотчует своих слушателей и читателей? Но в этом и есть МЕТОД! В сюжете должна быть проблема и интрига. Все думают что ЛУБОФ, а это ДЕТЕКТИВА! Смешение жанров. Это работает только с девственными простыми умами, считающими метафизику чем-то невероятно сложным. Но как я уже писал нет ничего сложней щеночка писающего на столбик или зевающей старушки. А метафизика это самое ПРОСТОЕ что можно представить. Если вам удастся в единую теорию или формулу включитоь фундаментальные основы вселенной, то это будет нечто невероятно простое. Представьте например мнжество "бытия", куда входят все существующие объекты вселенной. Ура! Это теория описывающая всю вселенную. НО она невыносимо проста и скучна! Другое дело - сложности взаимоотношений соседа и соседки!
salavat, RU   24.10.11 08:07            
11Карабас
Сколько словесного поноса!
А за ним скрывается одно - а Фоменко то не читали!!! :)
Даже не смогли осилить те 30 страниц текста про "Повесть временных лет" из популярной книги начала 90х.
 Страница 45 из 67   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны

 Новостивсе статьи rss

» Аргентина вслед за США покинет ВОЗ
» Грузия начинает подготовку нового законопроекта об иноагентах
» Брюссель создаёт «спецтрибунал» против Путина
» Euroclear заявил о падении доходов от замороженных российских активов
» Алиханов: Первые Ту-214 планируется поставить в этом году
» Рябков призвал США сделать первый шаг к нормализации отношений
» Парламент Грузии досрочно прервал полномочия 49 депутатов от оппозиционных партий
» Пентагон разрабатывает планы по выводу войск из Сирии, сообщает NBC

 Репортаживсе статьи rss

» Орбан: Брюссель представляет для Венгрии большую проблему, чем Москва
» Путин провёл совещание по вопросам развития беспилотных авиационных систем
» Николай Патрушев: Запад пытается ограничить нашу деятельность в Мировом океане
» Историк Матвеев: все основные палачи из лагеря Освенцим понесли наказание
» В Давосе завершился всемирный экономический форум. Чем он запомнился?
» Грузия рискует остаться без грузинских продуктов питания
» Третье возрождение за столетие: Как проходит восстановление мариупольского порта
» Охота на «русских шпионов» в Прибалтике выходит на новый уровень

 Комментариивсе статьи rss

» USAID — все: в Киеве началась паника на грантоедской медиа-бирже
» Америка сосредотачивается
» США украли миллиарды у Турции и отдали их России
» Разговоры по веществу: Москва готова к диалогу с США по химоружию
» "Фактор нестабильности": Эксперты оценили, как на экономику России повлияют торговые войны Трампа
» Призрак «русских сирен» выгнал Францию из центра Африки
» «Поздравляю, теперь вы в фашистской стране» — арестован известный латышский журналист
» Почему Алиев обвинил царскую Россию в переселении армян в Азербайджан — мнение

 Аналитикавсе статьи rss

» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
» «Абрамсы» сдерживания: на восточном фланге НАТО зарождается «танковая сверхдержава»
» Какие "черные лебеди" видны на горизонте и как не стать "обществом спектакля". Интервью "РГ" с гендиректором ВЦИОМ Валерием Федоровым
» Мир на краю ловушки ликвидности
» Минутка преодоления трудностей
» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"