Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 44 из 67   « Первая страница< 39  40  41  42  43 44 45  46  47  48 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   29.10.11 21:48            
Абама не принадлежит к старой политической элите США.

Медведев тоже к старой элите не принадлежал. И что? Их таланты кто-то пестовал с 5-7 лет?

Изменен: 29.10.11 21:49 / Karabass

salavat, RU   29.10.11 21:30            
Karabass...

В том, очевидно, что бы подпитывать управленческие элиты США свежей народной кровью. Например - Абама не принадлежит к старой политической элите США. Он человек новый.

Беда любых линейных мобилизационных схем, и этой в том числе, что к критериям, в данном случае отбора в "элиту" "среда" приспосабливается быстрее чем модернизируются правила отбора, и в этом смысле, линейная мобилизационная схема имеет конечное время эффективного применения.

Пмсм пока не понятно - пришла ли к концу эффективность пиндосского способа отбора в "элиту" или же у этого способа еще сохранился определенный запас эффективности.

Изменен: 29.10.11 21:32 / salavat

Karabass, RU   29.10.11 21:12            
Но в чём же тогда заключается эта работа социальных лифтов?
salavat, RU   29.10.11 20:24            
Karabass...

Одно другому не противоречит если иметь ввиду, что для американских элит, по видимому, научные работники не являются элитой, а являются эксплуатируемой группой. Видимо быть научным работником в штатах для местных не престижно.

Как, впрочем, и у нас пока.

Изменен: 29.10.11 20:29 / salavat

Karabass, RU   29.10.11 20:11            
salavat, Вы как-то определитесь уже... В США есть система социальных лифтов, в которой для отбора лучших *детей тестируют начиная с 5-7 летнего возраста*...

или всё же такой системы нет, и поэтомы США вынуждены тупо скупать зарубежные мозги (*привлечения лучших научных специалистов*) чтобы хоть как-то держаться на плаву
salavat, RU   29.10.11 19:42            
Karabass...

США стали лидером НТП в 20 веке прежде всего за счет правильной бизнес-стратегии привлечения лучших научных специалистов.
Например, в области с которой я сейчас вынужден соприкасаться - мат. моделирование в области строительной теплофизики мы отстали от ASHRAE минимум лет на 30.
Приходится 100% продираться через английские научные статьи с непрерывным американским юмором.

США стали мировым экономическим и военно-политическим гегемоном.
Да мало ли еще каким.

Это ТО ЖЕ общее место и это, вообще говоря, холивар.


Изменен: 29.10.11 19:58 / salavat

Karabass, RU   29.10.11 19:13            
дал свои положительные плоды для США в 20 веке

Какие? Хотелось бы всё же услышать уже не голословные утверждения, а какие-то обоснования Вашим тезисам.
salavat, RU   29.10.11 18:39            
Karabass...


Мы говорим о разных вещах.

Я имел в виду управленческую элиту - юристов, финансистов, предпринимателей и пр. - шустрых мальчиков и девочек которым палец в рот не клади, и не в коем роде не обучение фундаментальным знаниям. Отбор, частично по тестам на сообразительность в этой категории работников дал свои положительные плоды для США в 20 веке - вполне себе линейная мобилизационная модель по СЕКу.
Оценку качества получаемого классического естественнонаучного образования тяжело себе представить по тестам на сообразительность. По этому там, в США не так много успешных местных научных работников, как могло бы быть, имея ввиду материальное богатство США.

Изменен: 29.10.11 18:44 / salavat

Karabass, RU   29.10.11 16:23            
Больше похоже на Ваши домыслы. Я хотел бы видеть доказательства и примеры.


//
...нам не удалось вовремя осознать разрушение нашей системы образования и обучения. В результате нашей слепоты мы больше не обучаем инженеров и ученых в достаточном количестве, чтобы удерживаться среди индустриальных стран мира. Благодаря д-ру Кингу, человеку, которого в Америке знает очень мало людей, образование в США находится на самом низком уровне с 1786 года. Статистика “Института высшего образования” показывает, что навыки чтения и письма у учеников старших классов в США сейчас НИЖЕ, чем у детей в 1786 году.
//
Д-р Джон Колеман "КОМИТЕТ 300" (1981)

//
По статистике Американского математического общества в сегодняшних Штатах разделить число 1 1/2 на число 1/4 может, в зависимости от штата, от одного до двух процентов школьных учителей математики.
//
http://scepsis.ru/library/id_651.html (2001)

Изменен: 29.10.11 18:04 / Karabass

salavat, RU   29.10.11 12:56            
Karabass ...Можете привести примеры?...


Это общее место - в США детей тестируют начиная с 5-7 летнего возраста в специфическом для нас ключе. Оцениваются не столько знания, сколько смекалка, умение быстрой адаптации, личностные склонности. Способных всячески поддерживают (в т.ч. если необходимо поддерживают материально) и направляют. У нас в наше время (60е-70е годы) такого не было, сейчас кое-где начинается...
Известно что 5 университетов США дают существенно более углубленные знания чем другие и они более престижны.
Далее работает официально поощряемая схема - после окончания университета однокашники всячески поддерживают друг-друга и т.д...
Помню М.Л.Хазин рассказывал, что за последние 20 лет все люди принимавшие решения в области финансов США когда то работали в одном конкретном банке...
Т.е. схема подготовки смены властных элит в США заключалась (сейчас возможно там все существенно меняется из за системного кризиса) в том, что к детям из семей властных элит подмешивалось на стадии получения прежде всего высшего образования определенное количество специфически для нас одаренных детей, а далее они все вместе и одаренные дети и дети-мажоры варились все вместе в одном котелке и после окончания университета, лоббируя друг-друга и взаимно согласовывая свой карьерный рост.


Изменен: 29.10.11 14:27 / salavat

lgame   29.10.11 09:04            
salavat
в условиях деградирования метафизического ядра смыслов

(в спешке) Все что происходит в изолированной вселенной предопределено Ссылка Хотя вселенные вряд ли изолированы. Это я к тому, что какой потенциал был в начале, то и будет. Мы в определенных условиях и пляшем согласно потенциалам в нас заложенных.

контрольный орган над контрольным органом

Сейчас нет времени найти ссылки: даже неорганические хим. реакции подчиняются закону эволюции. Как там писал Энгельс: "Нам нет надобности вдаваться здесь в рассмотрение вопроса о том, вполне ли этот способ понимания согласуется с нынешним состоянием естественных наук, которые самой Земле предсказывают возможный, а её обитаемости довольно достоверный конец и тем самым говорят, что и у истории человечества будет не только восходящая, но и нисходящая ветвь. Мы находимся, во всяком случае, ещё довольно далеко от той поворотной точки, за которой начнётся движение истории общества по нисходящей линии."
Быть пастухами стада безмозглых - вряд ли истинный верх желает того.
Karabass, RU   29.10.11 07:26            
эксперименты по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно


Можете привести примеры?
salavat, RU   29.10.11 01:44            
3 lgame...А паразитирование, да на здоровье, только праздный образ жизни сразу же начнет детренировать мозг и тесты это почувствуют...

А-а - контрольный орган над элитами?
А потом контрольный орган над контрольным органом и т.д.?

Это уже проходили в той или иной форме - СЕК это называет линейной мобилизационной схемой - длительность затухания эффективности элит по примерно этой схеме (в условиях деградирования метафизического ядра смыслов) продемонстрировал СССР. Для капиталистов в отсутствии демократических выборов это будет еще короче 1-2 поколения управленцев и тестовая машинерия определенно перестанет отражать официальную реальность.

Изменен: 29.10.11 01:45 / salavat

lgame   29.10.11 00:50            
salavat
существенные элементы резкого снижения своей эффективности, вплоть до паразитирования.

Многогранная тема. Например, возникает стресс, который может приводить к блокированию мышления. "Директорский невроз", когда продуцируется кипучая, но бестолковая, деятельность. Элитарная деятельность легко понимаема, если брать ее, как актуализацию(реализацию) внутренних условий (черт личности) для этой деятельности в определенных внешних условиях.
Труд элит на благо общества - вымывается стремлением к доминированию, усилиями по удержанию власти и т.п. Я представляю себе каким может быть труд в тайге, когда трудящегося со всех сторон грызёт мошкара.

А паразитирование, да на здоровье, только праздный образ жизни сразу же начнет детренировать мозг и тесты это почувствуют.

И еще философия труда это больше социология элитарной группы (сговор группы для паразитирования)

Все же главное - личность, ее познание.


Изменен: 29.10.11 00:58 / lgame

tinka, RU   29.10.11 00:41            
....в древней Руси, грамотность, как выясняется, была практически стопроцентной.... - да, да, и в космос они в древней Руси летали по видимому тоже, вот только к царской России видимо до 100% уже не дотягивали, так единичные маргиналы незнали азбуки... ну бывает.

Отправной точкой уровня грамотности по всей Российской империи на начало века, принимаются данные на 1897 год, признанные отечественными и зарубежными учёными: всего — 21,1 %, в том числе 29,3 % мужчин и 13,1 % женщин.[7]
По экстраполяционным оценкам, сделанным применительно к наиболее развитым губерниям Российской империи, на протяжении XIX века грамотность сельского населения росла на 1,8 % в год[8].
Оценки на второе десятилетие XX века достаточно сильно разнятся, от минимальной 30 % к началу Первой мировой войны[9][10]. Ряд учёных оценивает грамотность населения России к 1915 году в 35-38 %[11] до 43 % в 1917, но применительно только к европейской части собственно России, исключая детей, не достигших 10 лет[6]. Бывший министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56 % грамотных от всего населения России (на 1916 год).[12]
При этом грамотность была сильно дифференцирована по регионам Российской империи. Так, по переписи 1897 года, в Эстляндской и Петербургской губерниях грамотное население составляло 77,9 % и 55,1 %, а в Сибири и Средней Азии 12,4 % и 3,3 % соответственно.


Изменен: 29.10.11 00:45 / tinka

salavat, RU   28.10.11 23:39            
2 lgame
Пмсм феноменологически проблема не в отборе в элиту, а проблема в том, что труд элит неэффективен.
Вместо того, чтобы служить примером для общества в количестве и качестве своего труда, члены элиты, становясь таковыми, зачастую приобретают существенные элементы резкого снижения своей эффективности, вплоть до паразитирования.
Особенно экономическое предпринимательство в рамках парадигмы денежной наживы формирует резкое расслоение элиты по количеству и качеству труда. Причем возможность не трудится много и эффективно стало передаваться на Западе фактически уже и по наследству как при феодализме, что, вообще говоря, недопустимо.
Отсутствие современной эффективной философии труда элит на благо общества - вот пмсм корень проблемы.

А эксперименты по отбору одаренных и формированию для них социальных лифтов давно уже идут на Западе, и весьма успешно.
Надо перенимать посильно опыт.
Эта тема полезная, но пмсм не главная в настоящее время для России.


Изменен: 29.10.11 00:18 / salavat

lgame   28.10.11 23:12            
salavat
не формальную смену элит (шило на мыло), а приход к власти когниторита - сообщества индивидуумов...

приход к власти когниторита , поскольку он состоит из неравновеликих фигур, закончится расслоением, сливки (или не очень) всплывут наверх. Прямая демократия в условиях неоднородности превратится в конечном счете в фикцию.

Смена элит отнюдь не формальна, если она - процесс отбора по объективной мере, которую признает 50% всего общества. И чем дальше, будет признавать больший процент.


Karabass, RU   28.10.11 23:12            
По поводу *скудного запаса рукописных книг*...

Как правило, новоначальные монахи в качестве послушания переписывали по нескольку книг каждый, а монахов, надо сказать, в те времена на Руси было немало -- вот и считайте, скудные были те запасы или нет.
Karabass, RU   28.10.11 23:06            
Это по тому что... начала возникать проблема с грамотностью

Проблема с грамотностью, судя по Вашему посту, и сейчас возникает. А вот, скажем, в древней Руси, грамотность, как выясняется, была практически стопроцентной. Ссылка
tinka, RU   28.10.11 21:37            
Это по тому что по мимо скудного запаса рукописных книг, после возникновения "индекса" начала возникать проблема с грамотностью, а уж сколько рукописи стоили..... была практика даже приковывания рукописи :-) и даже заклятий :-)
Изменен: 28.10.11 21:41 / tinka

Karabass, RU   28.10.11 20:55            
да не выдавались эти переводы


Да кто Вам сказал такое?
Аяврик, RU   28.10.11 13:39            
2 Karabass 27.10.11 20:44

да не выдавались эти переводы на руки даже в монастырях средневековых рядовым монахам
на местах же тем более "пастве" на руки не давали

и в "свободной продаже" БИБЛИИ не было после установления христианства в качестве Государственной Религии в Европе

переводы - БЫЛИ, а возможности приобрести и самостоятельно ознакомиться у верующих НЕ БЫЛО

сначала надо было подняться по церковной иерархической лестнице до определённого уровня "допуска", а только потом получить возможность ознакомится с чем, собственно, имеешь дело ...

(если Вы считаете, что, например, участники крестовых походов состояли из прочитавших Библию людей - то Вы заблуждаетесь)

Изменен: 28.10.11 13:57 / Аяврик

salavat, RU   28.10.11 12:14            
lgame...Пока что видится лишь один вариант нравственного развития - дать возможность верхушке жить при коммунизме и позволить им тратить деньги по своему усмотрению. Но это должны быть самые умные и нравственные личности...

Современное состояние эффективности применения общественных сил предствляется, и не только мне, опасно малым. Общественная надстройка - "Союз" государств планеты - террариум единомышленников; общественные науки - засилие дисонансных местечковых про-политических верований; экономика - сомнительная методология денежной наживы как локомотива экономического развития.
СЕК формулирует амбициозную задачу - не формальную смену элит (шило на мыло), а приход к власти когниторита - сообщества индивидуумов расширенно воспроизводящих Культуру Общества и раздвигающих горизонты Познания Природы.
Генерируемый когниториатом правильный вектор приложения общественных сил позволит обществу в целом существенно быстрее развиваться.

Изменен: 28.10.11 12:43 / salavat

lgame   28.10.11 08:01            
Равновесие предполагает одинаковую значимость "субстанций": ума и нравственности.
В моделях роста: нравственность целого будет падать, если распределение умственных потенциалов будет оставаться случайным (гауссовым) распределением. Умная верхушка будет управлять стадом баранов (хотя и нравственных баранов). Что с неизбежностью приведет к деградации самих вершков.
Пока что видится лишь один вариант нравственного развития - дать возможность верхушке жить при коммунизме и позволить им тратить деньги по своему усмотрению. Но это должны быть самые умные и нравственные личности.

Вообще-то, если умные живут при коммунизме, то они вынуждены тратить деньги на общее благо. Чтобы все могли знать what going on, достаточно мониторить показатели здоровья населения.

Изменен: 28.10.11 09:52 / lgame

salavat, RU   28.10.11 04:25            
Если возвратится собственно к теме, то СЕК в Суть Времени 38 продолжает развертывать "экзестенциально, метафизично" полотно предполагаемого мажоритарного общественного политического консенсуса имеющего историческую перспективу. В рамках этой парадигмы СЕК считает, и с этим трудно не согласится, что такие элементы как культ предков (эгрегор), (я бы добавил - по Вернадскому - культ биосферы, как системообразующий для человеческого сообщества элемент планеты Земля) могут послужить метафизической основой политически более существенно массового восхождения человека чем это способно дать современное общество пред постмодерна.

В этом смысле, интелегенции (когниториату) не стоит рубить с плеча, отвергая элементы явно аутентичных вероисповедальных культов органично присущих человеку разумному, т.к. такое метафизическое ядро смыслов вполне может сплотить когниториат в накаленное общественно-полезными смыслами общественно-политическое движение и расширить в политическом смысле электоральную базу когниториата, чтобы дать возможность когниториату стать существенной общественно-политической силой.

Отказ от метафизического ядра смыслов содержащих вероисповедальные культы органично присущих человеку разумному (культ Предков, культ Природы) может привести к тому, что политическое движение просто не состоится, т.к. интеллегенции (когниториату) в современном его виде как простому сомножеству общественно-сложноустроенных индивидуумов вообще не присуще в расширении горизонтов Познания Природы стремление к коллективным действиям дальнего порядка без внешнего принуждения обстоятельствами.

Изменен: 28.10.11 12:28 / salavat

 Страница 44 из 67   « Первая страница< 39  40  41  42  43 44 45  46  47  48 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Немецкая партия Вагенкнехт выступила против членства Украины в ЕС
» Американские военные сбили свой истребитель, атаковавший хуситов
» Telegraph сообщил о массовых увольнениях в британской армии
» В России увеличилось производство БПЛА и систем РЭБ
» Трамп пригрозил вернуть Панамский канал США
» На Камчатке нашли пропавший самолет Ан-2
» ООН продлила мандат миротворцев в зоне между Сирией и Голанскими высотами
» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"