1. В том то и дело, что получать деньги и гранты от США и ЕС можно только на продвижение "демократии" по их лекалам. На другое не дают.

2. Я имел ввиду -возврат в УК положений о конфискации всего имущества у коррупционеров. Сейчас процесс пиления средств практически не представляет опастности - сроки либо минимальные либо просто условные , всё что наваровано и спрятано/ оформлено на подставных лиц или родственников и остается в итоге у воров.

Ну отсидел ты в самом плохом случае пару лет- зато детей и внуков обеспечил.

Нужны действенные меры.

ИМХО Навальный их не предлагает.

Не тебе писали, мы как нибудь со Slavyanin разберемся, какой величины посты друг другу писать, ладно?

Не можешь прочесть, не нужно в данном случае, не настаиваю, а по поводу воды это к Курягиняну.

Изменен: 29.06.12 14:42 / tinka

Изменен: 29.06.12 13:15 / Karabass

1. Не говорилось вроде о демократии по стандартам США, но и "суверенная демократия" текущая несколько натянутый термин и не примитивизм, потому что я как человек желаю иметь права и способы их реализации, а так же влиять на вектор развития страны что и дает демократия, и все что препятствует этому естественнм образом вызывает мое недовольство (как то фальсификации или коррупция или дискредитиция механизмов государства и пр.)

2. Согласен, только я к вопросу благосостояния примешиваю не только материальную состовляющую, но и моральную, т.е. благосостояние, развитие промышленности, здоровья и населения но не любой ценой, эти вещи важны но не само-важны.

3. Может быть ему так и нужно, в данном случае его шум и пиар более способствует его делу, чем тихие суды с отсылом заявителей в долгие прогулки...... или вообще бы тихо арестовали по надуманному поводу (как того пешихода с митинга... и никто бы не узнал если бы не шумиха.... даже не оправдали бы, судья Борокова и Ко - это насмешка над фемидой)

.....Хочешь бороться- предлагай реальные меры- в частности требуй возврата конфискации имущества по коррупционным делам в УК. Требует Навальный конфискации?.... - нельзя требовать конфискаций если не проведено раследование, это закон! А вот проведения раследований он требует, и как гражданин вполне себе подает соответствующие заяления и т.п., и шумиха очень помогет не положить эти заявления под сукно.... т.е. без широкой общественной огласки я убежден многие залоупотребления были бы элементарно замяты, но уже и общественная огласка , к сожалению, перестает работать, есть тому ряд причин......

поинтересуйтесь http://www.newsland.ru/news/detail/id/786717/ о доли с какой формулировкой дел в ЕСПЧ по нашей стране превалирует.....

....Да нет. Навальный вместо этого устраивает провокации на митинге 6 мая с организацией давки и мордобоя граждан и сил правопорядка.... - ну на организацию давки у нас могут быть различные взгляды, кто и как устраивал провокации, это долго, если не ошибаюсь заявления уже тоже были поданы и написаны..... пока СК выбивает признательные показания угрозими, подлогом и т.п. мягко говоря служебными проступками и злоупотреблениями....

...Я привык судить по делам.... - верно, но Навальный и Ко, не органы государства, а лишь его граждане, соответсвующими полномочиями не наделены и потому дела их ограничены законом уствновленными рамками. Они не могут устраивать обыски, различные следственные мероприятия, устанавливать меры персечения и т.п., они как граждане могут этого требовать направляя соответсвующие сигналы и заявления.

Они их направляют, много, и юридически обоснованно.

Но у нас такое вот состояние судебной системы и государственных органов, например дело Магнитского отличный показатель действия такого рода механизмов, что то что Навальному удалось хотя бы раздуть ситуацию, уже плюс.

Не нужно требовать от граждан поведения "приморских партизан" или подталкивать их к этому, это совершенно опасный путь для всех, вне зависимости от существования Навального и его "чистоты".

Изменен: 29.06.12 13:10 / tinka

Уважаемый, не буду углубляться в спор по поводу злокозненности США (для меня это очевидно), остановлюсь на паре моментов.

1. Касательно развития "демократии" по стандартам а-ля США и ЕС.

Не "примитивизм" ли считать это априори нужным и полезным делом, способным принести пользу нашей стране?

2. Вот я заинтересован в росте благосостояния граждан РФ.

Каким путем/инструментом это будет сделано -вопрос вторичный.

Демократией ли, авторитаризмом, капитализмом,коммунизмом и т.д.

Это прямая подмена понятий- обсуждать вместо роста благосостояния страны, развития промышленности, здоровья граждан, роста населения страны - развитие демократии и т.д.- просто глупо. ИМХО.

3. Общественный контроль и борьба с коррупцией -это очень важно. Тут не может быть двух мнений.

Но, ИМХО Навальному -это нужно лишь как фон, с шумом и пеаром.

Хочешь бороться- предлагай реальные меры- в частности требуй возврата конфискации имущества по коррупционным делам в УК. Требует Навальный конфискации?

Да нет. Навальный вместо этого устраивает провокации на митинге 6 мая с организацией давки и мордобоя граждан и сил правопорядка.

Я привык судить по делам.

Изменен: 29.06.12 12:01 / Slavyanin

...милости прошу... - спасибо за предложение, но я лучше с купюрами, и в теме для этого предназначеной, а в теме не о чем, "не о чем" и говорить, у вас там свой лунопарк, там и резвитесь.

(не совсем ясно как разговор в вашем понимании "без купюр", поможет установлению истины и кто ээээ "фанатееет от барыги")

....Можете доказать, что это не так? Милости просим.... - докажите что так, бремя обоснования на утверждающем, да и тема для того и создана, но пока больше конспиралогические измышления, да провокации

то что вы позволяете себе преврать в соседних ветках по этой теме, ни страшно (думаю вас уже оценили по достоинству), я предпочитаю ветку для того предназанченную, коли она уже есть.

Изменен: 29.06.12 09:59 / tinka

Изменен: 28.06.12 23:00 / Well

Slavyanin 28.06.12 11:48

Понимаю ваше возмущение только вот...
1. Госдеп может тратить хоть все свои деньги на поддержку демократии и т.п., нужно обосновывать факт получения этих денег именно Навальным и обязательно с какой целью и чем эта цель хороша или плоха, а так же то что подержка демократии и прав человека нам не нужна и с ними у нас полный порядок, на что у меня обоснованные сомнения, и мне не хочется в этом вопросе равняться на худшее, лучше равняться на лучшее.
2. Можно верить во что угодно, США точно не эльфы, как и мы не мордор, это самоочевидно.
У США множество интересов, есть множество программ где наши страны успешно сотрудничают, начиная от косомса и науки, логистическими центрами, заканчивая некоторым програмами развития демократии в нашем правительстве.

3. Согласен что обы кого не будут, осталось найти кто этот абы кто и за что получил деньги, американцы финансировали множество вещей, как плюс нам, так и минус, есть мысль считать не интересы США, а свои собственные.
4. Спасибо им за это, см.п.3 это как раз тот случай когда их некие интересы совпали например с моими, я заинтересован в развитии демократии у нас, вижу плюсов в этом больше. Согласен что часть денег могла пойти в НПО интересы которых с моими или народа не совпадают. Но в том конкретном случае признателен за поддержку и оплату залов для дебатов. Что с них получил Навальный?
5. Говориться еще и так: A posse ad esse non valet cosequentia

Основная линия аргументации ваша как мне кажеться: "США нам враг, а значит все что они делают нам во вред." Но это недопустимый примитивизм, нельзя утверждать что уж так и враг, и уж точно далеко не все что они делают нам во вред или им на пользу, и даже которая их этих линий преобладает трудно судить. Но по мимо всего далеко не так просто обосновать необходимость выносить суждения с точки зрения пользы или вреда для США и др.стран, а не пользы или вреда для нас, что было бы (имхо) правильней.

т.е. утрирую, для лучшего понимания: если Ми-6, ЦРУ и т.п. возьмуться финансировать укладку асфальта у нас - то в первом подходе глупо от этого отказываться и если они будут себе позволять критику их состояния то есть смысл ее принять и заняться устранением на выделенные для этого деньги, а не ездить так на зло "врагам".... а вот если они скажут что не надо ничего делать - есть смысл обеспокоиться....

Чуть примеров по поводу учебы и стажировки:

Здесь есть немного подборка Ссылка

или вот Ссылка "Российские чиновники высшего ранга прошли обучение в США"

а также множесто еще фактов сотрудничества которые есть

Изменен: 28.06.12 15:51 / tinka

Уважаемый, касательно бреда и доводов.

1. Вот есть такой медицинский факт , что с 2009 года только США потратили на поддержку демократии и обеспечение прав человека в РФ 200 млн долларов. http://vz.ru/news/2012/3/15/568618.html

2. Верить , что США - это эльфы , которые желают всем добра и России особенно ! -конечно никто не запрещает.

Но я лично, как и большинство здравомыслящих людей, полагаю, что США таким образом продвигают свои собственные интересы, которые в большинстве случаев прямо противоречат национальным интересам России.

3. При этом финансировать абы кого американцы то же не будут. Подбор кадров отработан.

Слышали о фактах, чтобы американцы например финансировали НПО занимающиеся защитой прав русскоязычного населения в странах СНГ и так далее? Вот то то.

4. Опять медицинский факт http://www.vedomosti.ru/library/news/1501392/pesnya_o_blogere?full#cut

сам Навальный не отрицает получения грантов от Госдепа США в лице фонда NED

5. Как говориться - Sapienti sat .

Изменен: 28.06.12 11:49 / Slavyanin

На одной из веток были заданы вопросы и даны комментарии по теме (но по какой то страной причине не на ветке для этого предназначенной), необходимо дать уточняющую информацию, дабы заблуждения некоторых не прогресировали в опасную фазу.

Например если вам говорят что у Навального (не важно как вы к нему относитесь или к его деятельности):

...А) для начала он сотрудничал с Белыхом.... - уточняю Белых не Гитлер, например Медведев его кандидатуру таки внес

...Б) с Альфа-групп.... - опять же, нужно уточнить, что криминального в этом сотрудничестве, т.е. в чем состоит нарушение закона или злоупотребление.

...Г) вся семья в СШП... - это просто ложь, пропускаем.

...Д) основные счета в банках СШП... - обязательно поинтересуйтесь в каких, в сети я как то пропустил этот момент, но Well как почти всегда забыл открыть на это глаза, на мифологию это утверждения.

...Е) учился в Йельсе (если это кому-то что-то говорит).... - это вряд ли что скажет, уж очень обширно и престижно научное заведение Ссылка

очень мало разумных людей, откажется там учиться. В общем опять конспирология, а может в чем то и зависть.

...Ж) брал баблос по конкретным конторам, на которые нужно было наехать... - остается открытым вопрос, должен ли был отказаться и поработать бесплатно и почему? т.е. можно ли брать деньги за работу которая оплачивается обществом и так (СК, Прокуратура, Журналисты) но не выполняется в надлежащем объеме этими такими структурами. И это по мимо доказательств таких действий (что де брал), а так же доказательств что "наезда" был не обоснован и его не нужно было делать из некоторых побуждений.

...З) начал "оппозиционерскую" деятельность за баблосы (Белковский в помощь), при этом до того момента позиционировал себя как чиста "антикаррупцианер".... - тоже, очень вероятно ложь, в связи с тем что понятие "оппозиционная деятельность" несколько размыто часто в головах. Например если вы в ЖКУ пытаетесь обосновать что вам не верно начисляли сумму, или гаишник подставил - будет ли это оппозиционной деятельностью..... вопрос риторический. А адвокаты, так вообще чужие права защищают за деньги, вот странно, должны по вашему бесплатно, ведь за справедливость и законность же......

....Это факты, да, tinka?.... - кроме откровенной лжи и лишь от части, в зависимости от претензий и требований питания святым духом всех взявшихся отстаивать свои права. Да Well?

....недели работает не просто против власти, а против государства РФ.... - опять ложь, ибо в оправдание этого кроме конспирологического бреда никаких серьезных доводов то и нет. Например чем "борцуны с опозицией" занимаются как не "крышеванием" взяточников и коррупционеров.....(например забарабанивая их барабанами) вот так вам пример извращений конспирологий Well.

....Обратите внимание, сходу переход на власть – это она во всем ептыть, виновата. Фигасе..... - ну так не папа Карло и Буратина обыски проводит да в судах сидит, да совершает должностные преступления. Т.е. оборот логики самый что ни на есть прямой Well

Итак:

....Итак, итог, держим в уме выше перечисленные а,б,г,д,е..... - где то лживых, где то не обоснованных и не однозначных.

....Резкий переход, что во всем этом виновата власть – ну да.... - потому что резко обыски и моментальный суд проводят "цирк шапито", а не власть видимо....

....Овальный из-за прессинга власти брал баблос.... - хотите обвинить его в коррупции? А получиться? Как успехи?

совет директоров.... - не в друг, этому посвящены уже некоторые разъяснения в сети, а то еще немного и вы ему вообще работать запретите (типа святые не работают, и денег им не положено), другое дело хакеры психопаты - эталон борцов. Ну да конспирологам это не важно......

Да и по поводу "самой коррумпированной," это вы погорячились, будем считать вашим оценочным суждением.... на основании чего нибудь.....

.....И после всего этого Карнавальный в лице некоторых продолжает быть чистым олицетворением борьбы с жуликами и ворами. Ох..... - да, тяжело свои мысли выдавать за чужие и приписывать это оппоненту, это по поводу "Чистым", а "олицетворением", почему бы и нет.... но можете ,Well, использовать любые свои олицетворения, вот ни сколечко не жалко, хоть "Черного плаща".

P.S. Пример же "Асанжа" рассматривать пока не хочется, это отдельная тема, но я помню как множество ээээ комментаторов утверждало что де госдеповский наймит в их многоходовке..... так что даже теряюсь как его к Навальному приплести...... конспиралогически наверное как то можно.....

Изменен: 28.06.12 02:17 / tinka

Изменен: 28.06.12 01:41 / Karabass

Изменен: 27.06.12 12:47 / tinka

Изменен: 25.03.12 00:25 / tinka

Изменен: 24.03.12 23:56 / tinka

Изменен: 24.03.12 23:49 / Well

Изменен: 24.03.12 23:28 / tinka

Изменен: 24.03.12 23:24 / tinka